Michel Platini 10

No ma in quel caso il Milan era un top team e noi lo abbiamo detronizzato. La seria a di quel periodo era sideralmente superiore a questa serie a, ripeto che basta vedere i risultati in Europa. Quindi non mi pareva un esempio calzante. Il Napoli di sarri non era attrezzato come gli avversari di quel periodo, è sarri che, va detto, lo ha portato a livelli superiori alle proprie possibilità. Basti vedere quando hanno perso il loro top, Higuain preso da noi, e con Mertens punta hanno fatto addirittura meglio.

Veramente il primo ciclo di Lippi è iniziato in un periodo di massima competitività della serie A, forse l'apice della sua storia, basti vedere le finali e le vittorie europee consecutive delle squadre italiane. Quando Lippi vince il primo campionato, il Milan di Capello, campione in carica, fa la finale di Champions e rivince il campionato l'anno successivo, quando noi vinciamo la Champions, altro che squadra non attrezzata. In più in quel periodo erano attrezzate per lo scudetto anche squadre come il Parma e la Lazio, nonché l'Inter a partite dal 1996/97.

Vero e noi inoltre eravamo in crescita, tanto è vero che abbiamo giocato una partita sontuosa, forse la migliore dell'anno, contro l'Inter, proprio prima del lockdown, non dopo.

I punti 2 e 3 del sondaggio ampliano le possibilità di scelta anche agli Alves, Cancelo ecc, ma i punti 1 e 4, parlando il sondaggio di maglia bianconera, sono fondamentali e portano a un restringimento tale per cui Cabrini e Gentile, che sono stati due autentici fuoriclasse nel loro ruolo, diventano scelte obbligate. E non c'è bisogno di averli visti giocare, anch'io di Gentile ho ricordi molto vaghi, come non c'è bisogno di aver visto dal vivo i Led Zeppelin per sapere che sono una delle top band della storia: ci sono filmati, libri, siti, c'è il racconto orale, c'è il museo della Juventus e ci sono i trofei vinti da protagonisti assoluti. Gentile poi si porta dietro questa fama alterata e parziale di mero terzino marcatore, arcigno e implacabile, quando invece, e basterebbe leggere anche solo su Wikipedia, è stato anche terzino di spinta molto tecnico che sgroppava sulla fascia, abile nel dribbling e ottimo assist man, capace di pennellare cross perfetti sia a sinistra che a destra. Nella seconda parte di carriera, per via di equilibri tattici e per età, ha ridotto la fase di spinta ma non del tutto. In sostanza: 1)Cabrini 2)Gentile 3) qui a girare uno tra Cuccureddu, Zambrotta, il primo Thuram, Torricelli, per la sua incredibile storia e per l'apporto dato, senza dimenticare De Agostini, che purtroppo ha avuto la sfortuna di giocare in un periodo di magra ma era forte, il diligente soldatino Pessotto, Licht o quelli del quinquennio d'oro degli anni 30

Sorpresa decisamente inaspettata, anche perché non scrivo molto e a periodi, pur essendo iscritto dal 2012.l e pur avendo partecipato attivamente e con piacere a varie discussioni, in particolare quelle sulle analisi dei giocatori e sulla storia bianconera, che sono quelle che mi appassionano di più. Grazie a tutti, in particolare lo staff e un saluto al compagno di nomina.

Trezeguet comunque ne ha segnati appena 6 negli scontri diretti in tutta la sua militanza bianconera eh: 3 al Real, 1 al Barcellona e 2 al Werder Brema.

Sì in quel caso si, ma per dire che amore amore ma se ne volle andare. Ci rimasi male anche per come fini L'avventura. Anche se per lo meno Moggi lo vendette alle sue condizioni strappando un prezzo record in quel momento.

Grazie

Zidane ha smattato per andarsene dalla Juve nel 2001 con la scusa che la moglie voleva andare a vivere in una città sul mare (il famoso mare di Madrid) e ha concluso la sua avventura in Champions con la Juve in modo inglorioso con la disfatta con l'Amburgo dove si fece espellere per una testata ad un avversario. Del Piero l'assegno in bianco lo avrebbe firmato a 38 anni a carriera finita, ma nel 2000, reduce dal grave infortunio e con incognite sul suo futuro, ingaggiò una battaglia durissima con i suoi procuratori e si giunse ad un passo dalla rottura prima di riuscire a strappare il contratto in quel momento più ricco al mondo. Questo per dire che, piano, sono comunque professionisti e pecunia non olet nemmeno alle bandiere. E io amo sia del Piero che Zidane, giocatori nel complesso superiori a Dybala.

Riprendo e rielaboro un mio vecchio post. Dunque per la precisione Dybala ha segnato 5 gol nelle gare ad eliminazione diretta in 5 anni (negli ultimi 2 in pratica non c'è stato) su un totale di una 15ina di gol di squadra (1/3), da non bomber ma da 2a punta/trequartista, spesso "tuttocampista". Praticamente un solo gol in meno rispetto a Tevez in tutta la sua carriera in Champions (6 tra MU, MC e Juve), ma 5 in piu in totale, 18 a 13, e con carriera ancora davanti, lo stesso numero di un bomber amato e venerato come Trezeguet (5), in tutta la sua carriera bianconera, e soli 4 in meno rispetto a Del Piero (9) in 18 anni (2 soli post 1998), che sono stati giocatori ben superiori ma che, va sottolineato, hanno anche giocato in Juventus ben più dominanti. Tocca specificarlo perché senno poi parte il giochino del "lo hai paragonato a quei giocatori, insulto al calcio ecc...". Non li metto assolutamente sullo stesso livello, ci mancherebbe, anche se per me Dybala è comunque un giocatore forte e che è entrato nella nostra storia, ma rapporto i dati usando gli stessi parametri implacabili e oggettivi usati per lui senza analizzare contesti, squadre rispettive, gioco, ruolo, situazioni ecc... Comunque a ben vedere e ricapitolando quindi negli scontri ad eliminazione diretta con lui in campo sono 5 gol su una quindicina segnati, ovvero un terzo. Senza contare che oltre ai gol e agli assist ci sono anche la cucitura del gioco e le giocate risolutive: il tacco per Dani Alves non è un assist ma dà il via all'azione del gol. Io da questi dati ricavo semplicemente che in Champions si sono giocate alcune grandi partite con lui e altre senza lui, come alcune bruttissime partite con lui e altre senza di lui, ma soprattutto rilevo che il rendimento della squadra è andato progressivamente calando dal 2017, che, sempre oggettivamente, pur con il giocatore piu forte al mondo siamo andati sempre peggio (quarti, ottavi e ottavi) e che in alcune di queste disfatte Dybala nemmeno c'era: anche ad esempio contro l'Ajax (presente solo al ritorno e a mezzo servizio), il naufragio ci fu nel secondo tempo senza piu lui in campo. Nel primo tempo, seppur non fosse al meglio, c'era equilibrio di punteggio e di gioco. Perché per il resto c'è di ben poco oggettivo e anzi c'è una sequela di minimizzazioni delle cose positive ed estremizzazioni di quelle negative anche quando le colpe sono condivise o non sono sue (tipo Ajax appunto o Villarreal). Questo per dire che non è di certo incriticabile, anzi, e che ci si doveva aspettare sicuramente di più per le sue qualità, ma a calcio si gioca e si perde in 11 e se dal 2018 si e fatto piu male che bene, anche con il migliore al mondo, è perché la squadra è stata indebolita, ha espresso un calcio insufficiente a quei livelli e ha avuto una produzione offensiva misera, sia con lui che senza di lui, che poi ci ha messo anche del suo coi problemi fisici. Ma anche qui, dato che la squadra è sempre a pezzi a primavera non è che c'è un problema più ampio? La Juve di Capello fece due Champions orride rispetto al potenziale incredibile che aveva, e partite oscene e impotenti con Arsenal, Liverpool e anche Werder (salvati in extremis, ad un passo da un' eliminazione cocente, da una papera gratuita e non provocata del loro portiere di cui approfittò Emerson). 4 partite con Liverpool e Arsenal e 1 solo gol fatto (Cannavaro) con i Trezeguet, i Nedved, gli Ibrahimovic, i Del Piero, i Camoranesi ecc... Ora vogliamo dire che quei giocatori erano scarsi o che era un problema collettivo? Quella di Lippi esaltò gente come Padovano e Amoruso. era la squadra o loro erano fenomeni? P.s: contano anche i gol nei gironi comunque perché se non si segna col Copenaghen o col Galatasaray poi si viene eliminati (vedi Tevez, 0 gol il primo anno da noi con la squadra dei 102 punti).

Sì questo è il dato complessivo dei calciatori in attività, ma parlavamo, mi pare, di medie gol/tentativi e quelle sono in linea se non superiori. Il dato su Messi (22 su 200) è post 2016 ma suppongo che non si discosti di molto da quello complessivo, quello di Ronaldo è complessivo, più o meno. Anzi se qualcuno trova delle statistiche complete (gol/tentativi), anche di specialisti del passato, sarebbe interessante per fare dei confronti.

Negli ultimi anni si segna meno su punizione, ma sai che quella di Dybala è una media abbastanza in linea con altri ritenuti grandi specialisti? 11 su 76 fa una media del 14,5%, Messi, per dire, dal 2016 è il giocatore che ha segnato più gol su punizione, 22, ma con oltre 200 tentativi, per una media circa dell'11%. Ronaldo addirittura è sul 7% (alla Juve 1 su 72 tentativi, media del 1,39%).

Ce lo avevamo (avremmo). Per la serie l'erba del vicino è sempre più verde questa è la classifica dei migliori marcatori da fuori area d'Europa dal 2013 al novembre 2021 (fonte Opta). Il dato è di novembre perché la classifica era stata fatta in occasione del raggiungimento del 2o posto da parte di Calhanoglu. 1) Messi 61 2) Calhanoglu 26 Eriksen 26 4) Mertens 25 5) Coutinho 24 6) Dybala 23 De Bruyne 23 Griezmann 23 Ronaldo 23 10) Pjanic 22 11) Kane 21 12) Di Maria 20 Ilicic 20 Insigne 20 15) Suso 19 James Rodriguez 19 17) Son 18 Lewandoski 18 Parejo 18 Nainggolan 18 Nel frattempo Mertens è arrivato a quota 27 e Dybala a quota 26, non so gli altri, ed infatti la classifica della sola serie a dal 2012 a oggi (dato aggiornato all'ultima giornata) dice: 1) Mertens 27 2) Dybala 26

Direi più di buona dai. Minimo ottima, anche perché giocò molto al servizio della squadra e di Ronaldo. Tra l'altro la doppia sfida col Lione si porta dietro anche torti arbitrali che alla fine sono stati decisivi, oltre al fatto che il Lione all'andata ha potuto usufruire del sostegno del pubblico, noi no.