Michel Platini 10

Ma che c'entra, si parla di dati e pesi specifici. Lautaro tra l'altro ha tre anni di più e gioca in una squadra migliore come produzione offensiva, il lautaro di tre anni fa era molto più discontinuo. Haaland è probabilmente il centravanti più forte insieme a Mbappe di questo decennio ma come vedi sbagliano anche loro molto con percentuali anche superiori a Vlahovic che è meno forte di loro allo stato attuale, ma che non beneficia di certo della stessa produzione offensiva di squadra né della stessa dominanza delle loro squadre rispetto alla concorrenza. Poi oh l'essere meno forti di Haaland o Mbappe non è di certo un'onta ma se davvero usiamo gli stessi parametri Haaland quest'anno ha 20 gol fatti e 30 sbagliati e una incidenza sui gol della propria squadra del 26,6%, Vlahovic 15 gol fatti e 16 sbagliati e una incidenza sui gol della propria squadra del 40%.

Non è una tabella vecchia, è una tabella che considera gli anni dal 2020 alla stagione in corso, quindi ci sono anche giocatori che hanno giocato all'interno di questo lasso di tempo , ma questo non cambia il dato anzi lo valorizza ancora di piu. Inoltre non riguarda le coppe ma solo i campionati ed ha gli stessi valori statistici dell'altra solo rapportata in generale. Sui gol segnati anche lì conta la produzione offensiva di squadra e se vai a parametrare quel dato vedrai che l'incidenza di Vlahovic sui gol complessivi della squadra è superiore a quella di gente come Haaland e dello stesso Lautaro per rimanere in Italia. Lautaro 23 gol su 77 fanno il 29,9%, Vlahovic con 15 su 45 fanno il 33,3%. Haaland è al 26,3% ad esempio. E se ci metti gli assist la percentuale di partecipazione ai gol di squadra di Vlahovic sale al 40%, quella di lautaro ad esempio al 36% mentre quella di Haaland rimane al 26,3%.

Si però allora se analizzi il contesto italiano e basta dovrai considerare che la partecipazione ai gol di Vlahovic è al 40% mentre quella di Lautaro è al 36% ad esempio e Haaland al 26%, mentre in termini stretti di gol Vlahovic ne ha 15 su 45 che valgono una incidenza del 33,3% mentre Lautaro ha una incidenza del 29,9% con 23 gol sui 77 di squadra. Haaland quest'anno ne ha 20 su 76 con incidenza del 26,3% in un contesto in cui beneficia di una produzione offensiva incredibile e in cui spesso segna il terzo, quarto o quinto gol di squadra. Questo per analizzare serenamente le cose senza slogan o estremismi. Che debba migliorare è certo, ma per dire se vai a vedere le statistiche giovanili di gente come Vieri, Inzaghi, Batistuta, Cavani o anche Lewandowski per andare in tempi più recenti sono tutte peggiori. Certo vanno considerati contesti di squadra ecc ma sono comunque indicative del fatto che un giocatore può evolvere sempre. Scrivevo in un altro topic di Vieri arrivato alla Juve all'età attuale di Vlahovic con appena 7 gol in serie A, sottoposto ad un duro lavoro sulla tecnica da parte di Pezzotti (poi da Sacchi all'Atletico) e diventato un bomber che faceva anche i tiri a giro e i gol su punizione, mentre prima era solo potente ma molto grezzo. Vlahovic a pari età su questo punto mi pare già più avanti, ciò non significa che diventi dello stesso livello (basterebbe anche al 60%) ma non che non abbia con certezza le potenzialità per farlo. Dipenderà dalla testa (ma ci si lavora anche su quella) e dalla squadra che si ritroverà, intesa come qualità dei compagni e qualità della manovra offensiva.

In che senso più attendibile? È attendibile tanto quanto visto che i dati sono presi alla stessa maniera. È la stessa statistica, magari una aggiornata non all'ultima partita, ma la differenza è che una contempla i dati generali complessivi e in relazione agli altri attaccanti . In base alla stagione attuale Haaland ad esempio ha 20 gol fatti e 30 sbagliati. E in un contesto più prolifico.

Si ci sta una impennata come anche più gol fatti. In base alla stessa statistica comunque Haaland quest'anno ha un rapporto di 20 gol fatti e 30 sbagliati,.quindi anche sul dato annuale è ben peggiore pur giocando in una squadra che produce occasioni a raffica. Comunque è per dire che le cose vanno sempre inquadrate e parametrate a tanti fattori.

Era già stata postata da un altro utente, ma è passata inosservata, la statistica sul rapporto tra gol fatti e gol sbagliati dai migliori attaccanti in Europa negli ultimi 4 anni e in realtá Vlahovic è quello col rapporto migliore ovvero che sbaglia meno.

Beh se li rapporto con altri centravanti importanti in realtà con alcuni le differenze percentuali non sono proprio lì li (vedi Haaland al 26%) mentre con altri sì, sempre comunque considerando contesti ecc, comunque ok. I parallelismi debbono certamente considerare più parametri (anche il giocare in squadre più dominanti rispetto alla Juve attuale aiuta anche se in contesti più competitivi e anche se i rigori in realtà vanno e vengono, Signori nel 1996 ha vinto a pari merito con Protti una classifica cannonieri immeritata con 12 rigori su 24), ma ho fatto quella considerazione perché certi campioni del passato o a fine carriera vengono sempre citati come pietre di paragone al fine di sminuire Vlahovic o a certificare inequivocabilmente e senza ombra di dubbio la sua scarsezza (e tralascio epiteti ed equiparazioni a gente improponibile) e il fatto che non sarà mai come quelli là , mentre sarebbe utile andare a vedere i loro dati specifici parametrandoli alla stessa età e non quelli complessivi, che sono impropri, e come detto ci troveremmo molte sorprese. P.s.: Immobile in realtà è comunque meglio di quello che si vorrebbe far intendere, ha comunque oltre 200 gol in serie a, ma ha sempre dato il meglio in contesti medi o anche medioalti come la Lazio con qualche picco, quindi non può essere considerato un campionissimo ma è stato comunque un ottimo attaccante. Vlahovic per età e potenzialità si vedrà, ma per me ha le qualità per migliorare ed essere il centravanti di una Juve che vince. P p.s: il Vieri arrivato alla Juve, all'età attuale di Vlahovic, una Juve dominante per giunta che produceva azioni offensive a ripetizione, era molto potente ma grezzissimo e aveva appena 7 gol in serie a, alternava partite buone ad altre pessime, con un grande finale di stagione. Due anni dopo faceva i tiri a giro e batteva le punizioni. La sua cessione è stata uno dei più grandi rimpianti della mia carriera da tifoso. In ogni caso era per dire che Lippi ha raccontato spesso del duro lavoro fatto su di lui da Pezzotti sulla tecnica e lo stesso ha fatto Sacchi all'Atletico. Quindi non è vero che un giocatore alla sua età è fatto e finito, si può sempre migliorare. Anche Batistuta da un certo momento in poi cominciò ad essere un cecchino su punizione.

Ok ma questi dati a ben vedere sono anche oltre l'essere in linea dato che lui è etichettato, non dico da te, come pippa sesquipedale, mentre gente considerata anche giustamente top come Haaland e Lautaro sono molto al di sotto in questa percentuale. Anche Mbappe ad esempio risulta al 40% come Vlahovic. Poi che possa e debba migliorare sono d'accordo ed essendo ancora giovane può farlo (ma una punta centrale ha anche bisogno di trarre giovamento da un contesto di squadra migliore offensivamente parlando). Se ti vai a prendere i dati a pari etá di gente del passato come Batistuta, Vieri, Inzaghi, Cavani, o a fine carriera come Lewandoski avrai delle sorprese! Ciò non significa che diventerá necessariamente come loro, basterebbe anche la metá, ma le loro percentuali giovanili sono tutte piu basse di Vlahovic, spesso anche in modo netto. Posto che i dati dipendono sempre anche dai contesti: magari avere al fianco un Del Piero e dietro uno Zidane che ti riforniscono in continuazione, giocare in una squadra dalla maggior vocazione offensiva e piu dominante rispetto agli avversari, non fa diminuire gli errori (o anzi anche si perché avere 5 occasioni a partita è diverso dall'averne una che sai di non poter sbagliare), ma fa aumentare di sicuro le possibilità realizzative.

Mi sono basato sugli stessi parametri per tutti e tutti presi dallo stesso sito

Ti ho riportato i dati sia della contribuzione al gol sia dei soli gol e sono dati migliori di giocatori considerati top. E non dovrebbe far piacere ciò e far ben sperare in futuro con con un centrocampo che lo serva di piu e con una squadra dalla miglior produzione offensiva?

Eh, insomma, dipende anche dai compagni, dalla produzione offensiva e comunque, secondo lo stesso sito che riporta Kane al 60%, come partecipazione ai gol della squadra Lautaro ad esempio e al 36% e Haaland al 26%, mentre Vlahovic e al 40% Se ci basiamo solo sui gol in campionato in stagione Kane ne ha fatti 32 su 82 con una incidenza del 39%, Haaland, 20 su 76 con una incidenza del 26,3% (in una squadra che produce 10/15 occasioni a partita e inoltre tanti sono gol riempitivi all'interno di goleade, come gli ultimi), Lautaro 23 su 77 con una incidenza del 29,9%, Vlahovic 15 su 45 con una incidenza del 33,3% e, a parte Haaland, è anche il piu giovane di tutti, mentre Kane ad esempio è al culmine della carriera, e gioca nella squadra dalla produzione offensiva piu carente. Le cose vanno valutate in modo piu ampio sempre

Ma ha ragione l'utente e a sua volta è giusto il racconto di Alessio. È stato così e tutti e tre hanno fatto una grande stagione l'anno dello scudetto (2016-17): Diego Costa 42 presenze e 22 gol Hazard 43 presenze 17 gol Willian 41 presenze 12 gol Più Pedro 43 presenze 13 gol e Fabregas 37 presenze 7 gol Poi hanno litigato ( non conosco i motivi) ed è finito tutto in vacca, ma nell'anno dello scudetto avevano trovato la quadra.

Higuain sì che non era emotivo e non sbagliava mai nei momenti clou: Udinese Napoli, col Napoli ancora in lotta per lo scudetto, crisi isterica con aggressione dell'arbitro e 3 giornate di squalifica, idem in Milan Juventus dopo il rigore sbagliato e una semplice ammonizione. Peggiore in campo con errori decisivi in 3 finali della sua Nazionale consecutive (finale mondiale contro la Germania, tiro fuori a tu per tu col portiere, e le due finali di Coppa America contro il Cile, col picco del rigore decisivo sbagliato, che per me come dice De Gregori non determinano il valore di un giocatore, ci stanno, vedi anche Trezeguet in due finali, ma che a targhe alterne certificano la scarsezza inequivocabile di un giocatore, specialmente se serbo 24enne che veste di bianconero). Anche altre sfide importanti col Napoli tipo uno spareggio per la Champions con la Lazio rigore decisivo sbagliato. E tutti questi episodi nel pieno della maturità calcistica dai 27 anni in su. Eppure grande giocatore, grande tecnica ma che sbagliava molto pure lui, spesso mancava in partite importanti di Champions e aveva periodi no, come.nel girone di ritorno della sua seconda stagione da noi. E se dal Real, nel periodo migliore della carriera è andato al Napoli è anche perché non reggeva la pressione là.Tra l'altro nella parte finale della carriera a volte anche poco professionista per come ingrassava l'estate, senza contare quando tornò dall'Argentina in condizioni pietose post quarantena COVID.

15 gol (non giocando nemmeno tutte le partite, con almeno 4 gol annullati per colpe non sue e in almeno 3 occasioni con decisione var discutibile, vedi Fiorentina, corroborati anche da due grandi gesti tecnici) in una squadra che ha segnato 45 gol significano un'incidenza del 33,3 % Lautaro (che ha 3 anni di piu e che a pari etá era anche molto più discontinuo) ha fatto 23 gol in una squadra che ha segnato 75 gol con una incidenza del 30,6% Haaland che è il numero uno al mondo (in una squadra che produce 10 occasioni a partita e spesso segnando il terzo, quarto o quinto gol in occasione di goleade, come gli ultimi che ha fatto, quindi con molti gol cosiddetti "riempitivo"), 20 su 76 reti complessive, con una incidenza del 26,3%. Ed è anche il primo al mondo come occasioni fallite quest'anno (30), visto che lui sì che non sbaglia mai. I gol li sbagliano tutti anche di più clamorosi e spesso in occasioni anche più importanti (Higuain nella finale mondiale o Vieri con la Corea del Sud ad esempio) visto che spesso si fanno raffronti impropri con gente del passato analizzata nel complesso della carriera o del presente ma nel pieno della carriera, senza considerare contesti di squadra per altro, andate a cercare le medie gol di grandi campioni come Vieri, Inzaghi, Batistuta, Lewandoski, Cavani eccetera alla stessa età di Vlahovic..avrete delle sorprese... Ieri ha sbagliato sopratutto il primo, il secondo è stato un mix di sfortuna e miracolo del portiere, ma prima di buttare a mare un giocatore che in un contesto cosi povero ha comunque segnato i gol che ha segnato, io penserei a sistemare il centrocampo e altre cose... P.s.: ad ora lo stipendio è di 7 milioni a stagione, sui presunti 12 che ad ora non percepisce ci sono solo rumors non verificati o certificati e in ogni caso ci sono in corso manovre di prolungamento e spalmamento... vediamo

Ma che stai dicendo ? Stai delirando per davvero permettimi. Mai chiamato in causa il discorso allenatore su Tevez, sempre parlato del giocatore e del suo rendimento nelle coppe sia quando era in Inghilterra che in Italia, ho registrato l'anomalia del suo digiuno per quasi 6 anni e ho registrato che la sua miglior stagione l'ha fatta con Allegri. La casualità e il blocco psicologico sono ipotesi sul non aver segnato per così tanto tempo con allenatori e squadre diverse, dato che contrasta con la caratura del giocatore. Quindi o ci sono problemi di comprensione del testo o vedi le streghe dove non ci sono, quindi magari chi è mosso da simpatie o antipatie non sono io o comunque non c'entra con la considerazione che ho fatto.

Probabilmente sì o il giocatore aveva un blocco psicologico nelle coppe, visto che in campionato invece aveva segnato anche l'anno prima. Ma che c'entra col mio discorso? Dove avevo parlato di allenatori in positivo o in negativo in relazione al giocatore? Dato che ciò è avvenuto in squadre diverse e con allenatori diversi probabilmente è una casualità o una sorta di blocco psicologico. Allegri può aver certamente contribuito a sbloccarlo mentalmente.

E cosa c'è in contraddizione con quello che.ho scritto? Quali groupie? Tevez non ha segnato nelle coppe europee dal 2009 al 2014 con allenatori diversi. Anche allo United solo 6 in due stagioni. È un dato che prescinde dagli allenatori e che cozza con la caratura del giocatore. La miglior stagione realizzativa nelle coppe europee l'ha fatta con Allegri con 7 gol. Che c'entra groupie o non groupie e di quali scuse si parla?. È un dato singolare che riguarda il giocatore ed io di quello parlavo

Sì ad ora la sua storia parla di un miglior rendimento nelle corse a tappe rispetto alle classiche, per fare un paragone ciclistico, anche se agli Europei fece bene con una squadra senza un attacco decente (uscito ai rigori con la Germania anche a causa della pirlaggine di Zaza e Pellè) e una Europa League coi prescritti stava per vincerla ma per fortuna ci ha pensato Lukaku ad evitarlo.

Beh il primo anno però facemmo un gran girone asfaltando i campioni in carica. Il Bayern di Heynckes però è stata una delle squadre più dominanti della storia della Champions, almeno quella recente. Una schiacciasassi. Noi ce la siamo cavata con un doppio due a zero (e si vide anche che a quel livello Giovinco, Vucinic, Quagliarella e Matri probabilmente non bastavano) il Barcellona ha preso un passivo di 7 a 0 complessivo.

Giusto che tu le ammetta.😁. No, a parte che l'uso delle iperboli è diventato si vede una pratica oscura, prima del polverone societario avevamo già ampiamente fatto pena con un inizio di stagione horror, peggior girone di Champions della storia col picco maccabi e con un cammino insoddisfacente anche in campionato col picco di Monza. Quindi si rispetto alle premesse che non erano di certo la Coppa Italia, fu un bruttissimo e compromettente inizio. Paradossalmente siamo andati meglio nel periodo post polverone con la squadra che si era ricompattata e aveva ridotto il gap, prima delle sberle prese col napoli e la nuova flessione col nuovo picco della sconfitta col Monza. Che sia stata una stagione compromessa e falsata è fuori di dubbio (anche tanti episodi arbitrali scandalosi col picco dell'episodio var con la Salernitana), ma anche deludente. Ma io non parlavo inizialmente della scorsa stagione, ma dell'ultima di Conte.

Sì l'aver snobbato l'Europa League con la finale in casa è un tasto ancora dolente e che avvelena, anche perché ampiamente alla portata e anche perché sarebbe stato il primo trofeo internazionale dal 1997 (supercoppa) con possibilità poi di giocarsi la Supercoppa.

In campionato segnava, anzi la stagione di Conte è quella in cui si è rigenerato dopo anni difficili e sottotono. Non segnò in coppa dove per altro ha sempre segnato molto poco con un digiuno di 5 o 6 anni, fatto inspiegabile data la caratura del giocatore. In pratica sì, ma ti capisco

Ma veniva da due scudetti consecutivi e si avviava al terzo e quello fu certamente un passo falso e una delusione per tutti. Ma la partita ripeto fu una farsa come quella di Perugia e quindi sì ci sono anche attenuanti. Quello che è successo lo scorso anno comunque successo quando la squadra era già fuori da tutto o quasi.

L'anno scorso abbiamo fatto il peggior girone della storia, quella volta uscimmo all'ultima partita in una partita falsatissima come quella di Perugia e il Galatasaray di Mancini e Sneijder non era espressamente una squadra di dopolavoristi così come quello stadio non era esattamente una passeggiata di salute. Girone deludente sì, ma quella partita è stata una farsa. Particolare non trascurabile stava in lotta scudetto (poi vinto con record di punti).

Oddio Istanbul per quanto mi riguarda è una seconda Perugia, partita falsatissima. Il girone fu anche sfortunato con Tevez che non ha mai segnato e alcune partite sfortunatissime come col Copenaghen con duemila occasioni sprecate e anche col Real Madrid meritavamo di vincerne una e sull'altra espulsione di Chiellini e rigore su Ramos discutibili, espulsione sopratutto.