Michel Platini 10

Ma infatti non era affatto speculativo e non giocava affatto per l'uno a zero (80 gol segnati). Era una macchina che Conte aveva perfezionato e che non aveva più bisogno di correre a 2000 in ogni partita per vincere. Non era in campo travolgente come la prima, ma perché ne aveva meno bisogno, ma era comunque sempre una squadra dominante nel gioco e padrona del campo, che passava la maggior parte del tempo nella metà campo avversaria e che aveva sempre la partita in controllo. A volte ci metteva più del dovuto a sbloccare il risultato perché contro di noi gli avversari per timore si mettevano col pullman davanti alla porta, ma non era per niente speculativa o ultradifensiva (prendeva pochi gol perché aveva sempre il controllo del pallone e della partita oltre ad una difesa fortissima dai meccanismi oliati alla perfezione), alternando partite in cui magari gestiva il risultato acquisito senza mai però perdere il controllo del match, ad altre più spettacolari. Peccato per il girone di Champions e la semifinale col Benfica sacrificata per il record di punti.

Ci sono state circostanze diciamo poco favorevoli soprattutto lo scorso anno, ma quando ci sono state già eravamo andati molto male, però ci sono state considerati anche gli infortuni di chiesa e la pubalgia di Vlahovic. Però dopo 3 anni in cui si è raccolto poco, in cui la squadra per me ha reso meno del suo potenziale e in cui mi pare si sia costruito poco ma anzi si è forse regrediti, sento il bisogno di cambiare, anche per dare una scossa e portare nuova linfa all'ambiente. Non so se sia Motta però quello giusto, personalmente io rivorrei Conte, anche come garanzia del fatto che la società punta a ritornare in alto (con anche ovviamente la necessità di qualche acquisto mirato e di spessore)

Per la precisione Deschamps il primo anno ha giocato solo nel finale di campionato perché si ruppe subito, gravemente. il centrocampo si resse su Paulo Sousa e Conte e di livio,.che c'erano anche l'anno prima. Lippi ha rivitalizzato Vialli, deludente nelle due stagioni precedenti (anche per via di un infortunio la seconda) che voleva andarsene e rispetto al Trap, pur avendo un Paulo Sousa e un Ferrara in più, ha comunque avuto un Baggio assente per metà campionato e gli furono ceduti anche due ottimi giocatori che erano pilastri della squadra e che ci avevano fatto vincere la Coppa UEFA come Moeller e Dino Baggio (che poi ci punirono con Borussia e Parma). Giocatori che erano comprimari come Ravanelli, Carrera e Di Livio (ma anche Porrini migliorò e lo stesso Conte, che pure era andato bene anche con il Trap, ebbe un upgrade) divennero protagonisti e questo grazie alla cura Lippi. Il cambiamento fu anche e soprattutto di mentalità e di preparazione atletica e tattica..Lippi capì per primo l'impatto dei 3 punti che voleva dire rischiare di perdere pur di provare a vincere (e infatti non si pareggiava quasi mai con 23 vittorie, 4 pareggi e ben 7 sconfitte). Quel che si vide fu un concentrato di potenza, tecnica, aggressività, ferocia agonistica, carattere indomito...la svolta fu la partita con la Fiorentina, ribaltata dopo lo 0-2 del primo tempo, dopo un inizio di campionato zoppicante. Una delle partite più belle di quell'anno paradossalmente fu lo 0-3 con la Lazio a Torino (a campionato virtualmente vinto) in cui dominammo in lungo e largo con momenti di tremendismo calcistico in cui abbiamo prodotto un'azione gol al minuto, puniti da 3 contropiedi...e contro Zeman...vabbè amarcord nostalgico

Alibi cosa? Un secondo posto col napoli e due ottimi gironi di Champions sono disastri? Due secondi posti punto a punto contro due squadre altrettanto forti se non di più in quel momento e con quello che è successo sono disastri? Poi si parla di un anno e mezzo e due e mezzo...Allegri messo in mezzo tu non io che comunque sono per cambiare

Quali alibi? È stato detto che Ancelotti ha fatto disastri alla Juve e al Napoli e questo non è vero, posto che alla Juve ha fatto due anni e mezzo e al Napoli uno e mezzo. Le recriminazioni nelle due stagioni alla Juve ci sono perché campionati persi per un punto e due punti contro due squadre molto forti e purtroppo in presenza anche di diversi fattori che hanno pesato e nuociuto. Ad esempio una roba come quella di Perugia con un intervallo lungo quasi come una partita e in cui Collina per un'ora e mezzo cerca accanitamente un punto in cui il pallone rimbalzi, coi giocatori a logorarsi negli spogliatoi, mentre l'altra partita che doveva rispettare la contemporaneità invece è stata fatta proseguire, non l'avevo mai vista.

Cosa non torna del discorso su Ancelotti?

Per la precisione comunque Ancelotti con noi non ha fatto disastri ma due secondi posti con molte recriminazioni: lo scandalo della partita di Perugia nel 2000 e i reiterati aiuti alla Roma l'anno successivo con tanto di regola sugli extracomunitari cambiata in corsa anzi guarda caso proprio prima dello scontro diretto. Nel 1999-00, ha pagato nel complesso un del Piero a mezzo servizio per i postumi del grave infortunio che sappiamo e l'essere arrivati sulle gambe nel finale a causa dell'intertoto, mentre il secondo anno l'infortunio di Trezeguet che gli ha fatto perdere mezza stagione oltre ai suddetti aiuti alla Roma (ricordo un gol clamoroso di mano.di Montella e un altro di Totti col napoli con doppio controllo di mano). In Champions è stato tradito da Zidane e Davids che nel match decisivo con l'Amburgo si sono fatti buttare fuori nel primo tempo lasciandoci in 9 con due scelleratezze (testata ed entrataccia). Col Napoli è stato un anno e mezzo, quello post Sarri, in un ambiente in cui non è facile avere continuità e ripetersi, in cui ha perso Hamsik e in cui callejon era in fase calante, in più con un presidente ingombrante che come successo quest'anno è anche un campione nel rompere giocattoli che funzionano. In ogni caso ha fatto un secondo posto in campionato ed è uscito dalla Champions con 9 punti solo per il numero di gol fatti inferiore a quello del liverpool in un girone impossibile con anche il PSG. Il secondo anno ha iniziato male il campionato ma si è qualificato agevolmente in Champions con un ottimo girone concluso senza sconfitte e avendo battuto pure il Liverpool. Esonerato a dicembre quindi non è rimasto nemmeno una stagione e mezzo. Con l'Everton ha fatto flop ma insomma un fallimento in 30 anni ci può stare e poi comunque anche lì è stato poco.

Impeccabile. Se ragioniamo in questi termini, allora Vieri con la Corea del Sud da un metro e a porta spalancata, uno dei gol mangiati più incredibili della storia. Higuain che lui si che sapeva reggere la pressione, nel pieno della sua maturità agonistica, ha sulla coscienza una qualificazione alla Champions col Napoli, ma soprattutto una finale mondiale (incredibile gol sbagliato contro la Germania) e due finali di Coppa America, entrambe contro il Cile (in una peggiore in campo, nell'altra idem con tanto di rigore decisivo sbagliato).

Conte in primis A seguire uno tra: Spalletti/Italiano/Motta/(anche Tudor ma è andato) La suggestione: Klopp

Beh Batistuta prima di diventare quello che è diventato, all'età di Vlahovic aveva uno score peggiore eh (considerando ovviamente tutte le variabili di contesto, squadra ecc) Congelando la situazione alla fine del campionato scorso, dato che questo non è ancora terminato (e con questo migliora pure la percentuale di Vlahovic), alla stessa età il confronto è questo: Batistuta (Tra campionato argentino e serie a) 37 gol in 106 partite, media 0,35 Vlahovic (sola serie A) 61 gol in 140 partite, media 0,44 P.s. di gol sbagliati clamorosamente, per rimanere a grandi centravanti della Juve, ne ho visti anche da parte del grande Vialli (finale di Champions con la Samp e finale di Champions con la Juve a porta vuota ad esempio) o da Vieri specie uno in nazionale contro la Corea del Sud quando da un metro dalla linea di porta ha sparato alle stelle. Succede e succederà sempre

Vanno sempre comunque considerati vari parametri come i contesti di squadra (sia a livello di gioco, che di livello di squadra e competizione nonché di qualità dei compagni) sia le condizioni fisiche..e sempre, specie per un centravanti, va considerato il discorso età mentre spesso si fanno confronti con gente valutata nel pieno della carriera o a carriera finita guardata nel suo complesso. Gente che poi è diventata fortissima come Vieri, Inzaghi, Batistuta o Lewandowski (ma anche tanti altri), a pari età ad esempio, aveva medie realizzative inferiori o più o meno uguali. Ad oggi (o meglio a fine dello scorso campionato) è il 2000 con più gol in Europa dietro il solo Haaland e in Italia negli ultimi vent'anni a pari età solo Dybala e Icardi avevano segnato di più. Sono statistiche facilmente reperibili.

Secondo la stessa statistica dello stesso sito però l' expected goal di Vlahovic è di 11 e ne ha segnati 13. Quindi è addirittura sopra. Qualcosa non quadra in entrambi i sensi,.no? https://www.365scores.com/it/football/team/juventus-226/stats

Gran gol che ne ricorda uno simile di Mancini contro il Napoli l'anno dello scudetto della Samp.

Concordo e dissento pure sulla vulgata che quel Real fosse nettamente più debole: Illgner, Panucci, Hierro, Sanchis, Roberto Carlos, Redondo, Karembeu, Seedorf, Raul, Morientes (Suker), Mjatovic. All. Heynckes. Squadra che avrebbe aperto un ciclo di 3 Champions tra il 1998 e il 2002. E poi come dici perdemmo con un gol in netto fuorigioco e ne sbagliammo due clamorosi con Davids e Inzaghi. Oltre al fatto di Del Piero che giocò infortunato (e ne risentì al mondiale) e Zidane fantasma in campo e già da un mese in modalità risparmio per il mondiale. L'anno prima una concatenazione di eventi sfortunati in una partita dominata tra palo, traverse, un gol annullato a Vieri su cui ci sarebbe molto da ridire e ben 3 rigori non dati (2 clamorosi su Jugovic e Del Piero). Loro 2 gol da palla da fermo e un tiro della domenica.

Direi di provare a guardare i gol segnati e i rendimenti in serie.a all'età stessa di Vlahovic da parte di gente come Vieri o Inzaghi. Quanto a gol segnati in serie A in relazione all'età risulta essere negli ultimi 15 anni (dato più allargato non ce l'ho ma si potrebbe fare una ricerca), secondo solo a Icardi, mentre e a livello Europeo, tra i 2000, sempre come numero di gol fatti nei 5 campionati maggiori, è secondo solo a Haaland. Questo nonostante i problemi e il fatto che debba ancora migliorare e di molto. Ma questa nettezza di giudizi mi pare che contrasti molto se si fanno parallelismi oggettivi. Senza appunto considerare oltretutto guai fisici e contesti di squadra. A me sembra in crescita e mi sembra che abbia i mezzi per migliorare, trovare continuità e affermarsi. Cosa che mi auguro avvenga alla Juve e cosa che dovremmo augurarci tutti. PS: si dice che un conto è segnare nella Fiorentina e un conto nella Juve perché il livello è più alto e la maglia pesa di più, ed è in parte vero, ma allora questa cosa nel parallelismo di questa stagione dovrebbe valere anche per Lukaku che gioca in una Roma che attualmente è pure peggio della Fiorentina.

Tu però hai parlato di sola serie a, dicendo che un attaccante da Juve è uno che nella sola serie a segna dai 25 ai 30 gol. Ebbene di quelli citati, giudicati nel complesso della loro carriera e non all'inizio della stessa e i cui dati migliori sono presi quando erano già giocatori affermati o nel pieno della maturità, solo Ronaldo lo ha fatto, altrimenti bisogna andare indietro a John Charles e andando ancora indietro a Hansen, Boniperti, risalendo poi a Borel. Negli ultimi 60 anni nessuno oltre a Ronaldo. Senza contare che per tutti questi si parla di Juventus dominanti e a volte stradominanti e non paragonabili a quella attuale.

In realtà la stagione 1997-1998 è stata la migliore della sua carriera, sia a livello realizzativo che di gioco, in campo a tratti sembrava devastante (vedi gol contro l'Inter). Fu anche capocannoniere di Champions con 10 gol , ultimo italiano e uno dei soli tre italiani della storia a riuscirci (prima di lui solo Mazzola e Rossi). Un infortunio nelle fasi iniziali della finale di Champions con il Real Madrid, in cui rimase in campo a mezzo servizio peggiorando il problema muscolare, ne condizionò sia la finale stessa che il successivo mondiale. Alla ripresa della stagione successiva si portava dietro ancora delle scorie, probabilmente anche psicologiche, di quelle disavventure, poi il maledetto infortunio di Udine, al momento del quale però la squadra era comunque in testa al campionato prima di crollare.

"Nessuno è stato grande come Gaetano, perché gli altri, compresi i sommi Beckenbauer e Baresi, erano difensori che avanzavano, lui era difensore in difesa, centrocampista vero a centrocampo, attaccante vero in attacco. Era unico.” Luigi Garlando

Bene, rimettiamo le statistiche sui passaggi riusciti della stagione 2022/23 dei maggiori attaccanti della serie A: Immobile 75,9 % Lautaro 75,3 % Lukaku 72,5 % Zapata 72,3% Vlahovic 72,1% Dzeko 72% Muriel 72% Berardi 71,1% Osimhen 70,9% Abraham 68,3%

Roby Baggio vs PSG (punizione al bacio nel sette, ma anche il suo primo gol con tiro di precisione dal limite dopo un bello scambio) Juventus vs Borussia Dortmund (tra andata e ritorno, tutti e 6 gran bei gol a conclusione di splendide azioni corali: sopratutto Roby Baggio con girata e tiro di precisione nell'angolino, Dino Baggio su tacco smarcante di Roby e ancora Moeller dopo una serie di scambi da favola) Platt vs Panathinaikos (bello il gol con tiro da fuori in corsa, ma soprattutto un gol importantissimo e decisivo che risolve il turno sorprendentemente piu ostico e sofferto di tutto il cammino di Coppa) Moeller vs Sigma Olomouc (palombella da fuori area) Dino Baggio vs Sigma Olomuc (pallonetto da oltre 40 metri) Vialli vs Sigma Olomouc (botta di prima da fuori area sotto la traversa)

Ancor piu' perche' lo scrive come fosse una cosa normale (e anzi da loro quasi sperata)

"Nessuno è stato grande come Gaetano, perché gli altri, compresi i sommi Beckenbauer e Baresi, erano difensori che avanzavano, lui era difensore in difesa, centrocampista vero a centrocampo, attaccante vero in attacco” (Luigi Garlando)

No ma in quel caso il Milan era un top team e noi lo abbiamo detronizzato. La seria a di quel periodo era sideralmente superiore a questa serie a, ripeto che basta vedere i risultati in Europa. Quindi non mi pareva un esempio calzante. Il Napoli di sarri non era attrezzato come gli avversari di quel periodo, è sarri che, va detto, lo ha portato a livelli superiori alle proprie possibilità. Basti vedere quando hanno perso il loro top, Higuain preso da noi, e con Mertens punta hanno fatto addirittura meglio.

Veramente il primo ciclo di Lippi è iniziato in un periodo di massima competitività della serie A, forse l'apice della sua storia, basti vedere le finali e le vittorie europee consecutive delle squadre italiane. Quando Lippi vince il primo campionato, il Milan di Capello, campione in carica, fa la finale di Champions e rivince il campionato l'anno successivo, quando noi vinciamo la Champions, altro che squadra non attrezzata. In più in quel periodo erano attrezzate per lo scudetto anche squadre come il Parma e la Lazio, nonché l'Inter a partite dal 1996/97.