FuoriDalCoro

se uno sceicco spendaccione avesse voluto investire in Italia avrebbe già comperato il milan che come blasone recente ci sovrasta ed oltretutto ha sede nella capitale economica nazionale, oppure la Roma che (come il PSG) ha sede nella capitale politica....invece guarda cosa fanno gli sceicchi...comprano il Palermo e lo fanno satellite del City

Guarda io non lo so se davvero sono tutti incapaci quelli che lavorano alla Juve da anni e se lo sono stati tutti. So che una società specializzata pur avendo pagato 75 mio per assicurarsi il diritto di vendita del naming dello stadio lo ha rivenduto poi a 30 e dopo anni pur in presenza di una copertura mediatica senza pari (il primo stadio di proprietà di una società calcistica italiana) la partecipazione alla champions fino alla finale in due edizioni e 9 scudetti di fila.... Credo sinceramente che il sistema calcio italiano sia fortemente in declino ma che anche il paese tutto con il suo stato di recessione, sia poco attrattivo per gli investitori. Si è detto per anni che lo sponsor jeep era un freno a mano per gli introiti della Juventus e che ci sarebbe stata la fila di aziende per mettere il proprio logo sulla maglia a cifre molto più remunerative.... Oggi si vede che quelle erano idee non supportate dalla realtà e non si dica, per favore, che questo dipende dalla mancata partecipazione alla champions per un anno o dai risultati sportivi che altrimenti chiedo ragione del contratto monstre dello United per la sponsorizzazione della loro maglia.... No non credo che la soluzione sia così semplice "sono stati tutti incapaci". Credo che la realtà sia più complessa di quella che noi riusciamo a percepire dall'esterno

Le spagnole hanno tre importanti fonti che noi ci sogniamo: a) lo stadio di capienza più che doppia rispetto al nostro e sempre pieno (134 vs 61 mio) b) il merchandising (155 mio vs i 74 della juventus) c) i diritti tv nazionali che versano nelle casse del real circa 160 mio rispetto ai 78 che incassa la Juventus Tralasciamo poi il discorso champions e diritti collegati ...

ma questo è assolutamente evidente..... il che dimostra che non è la qualifica di Presidente che automaticamente ti rende tifoso

ma lui non è il Presidente e probabilmente non lo sarà mai.....La differenza fra proprietà e un Presidente operativo sta anche in questo

ma non mi riferivo specificamente alla prossima stagione...il mio dire "per vincere in Italia" era un dire generico riferito al futuro. Sul fatto che la rosa per la prossima stagione sia un'incognita totale (e voglio così restare neutrale) concordo con te

senza vedere nero oltre il nero. Ha detto (ma lo ha sempre fatto) che in futuro dovremo autofinanziarci come del resto facevamo ai tempi del nonno. Solo che allora il campionato italiano era il più ricco del mondo oggi è una succursale di provincia dei lidi dove ci sono i soldi. Vincere in Italia non è una chimera e nemmeno questione di chissà quali campioni del resto vedi bene chi sono i calciatori delle altre società

Questa è la differenza fra osservare subendo la realtà delle cose e cercare invece di modificarla. Elkann però, va anche detto, non ha alcun ruolo operativo a differenza del cugino.

"Il nostro calcio non è più il punto di arrivo dei grandi campioni ma un trampolino per andare in Premier nel pieno della carriera. In Italia giocano giovani alle prime armi che si devono formare". (J. Elkann) Con buona pace di chi sogna i campioni in rosa e ancora si aspetta la Champions

si ma stiamo parlando di una dimensione che non tornerà nel breve e, temo, nemmeno nel medio periodo.

auguriamoci che il suo rendimento in una difesa a 4 sia pari a quello mostrato nella difesa a 3

hai ragione. dovevo mettere qualche faccina per sottolineare il senso ironico del commento

concordo Tutte le generalizzazioni sono pericolose. Anche questa. (Alexandre Dumas figlio)

Le generalizzazioni valgono per tutti?

Praticamente un contratto fino a fine carriera

si questi discorsi li puoi fare (e li fanno appunto così) alla Lazio o al Napoli...

una volta un certo modo di criticare tutto a prescindere, era esclusivo appannaggio dei vecchietti pensionati che dopo una quartino alla bocciofila guardavano i lavori dei cantieri stradali. siamo diventati davvero un mondo di vecchi.....

I fatturati nostro e quello dei prescritti sono identici. Loro fatturano 440 mio noi 432. Poi c'è la situazione debitoria che è differente ma tolto di mezzo il cinese dovrebbe sistemarsi anche quella visto che il fondo ha di fatto dato garanzie di copertura (resteranno a carico del cinese i suoi debiti personali) Poi bisognerà sapere realmente cosa intende fare il fondo (che sempre fondo resta cioè società nata per valorizzare gli investimenti e poi...liquidarli..e per liquidarlo deve rientrare dei costi sostenuti, inclusi i debiti ripianati quindi, e di un margine di guadagno) Per la Juve il futuro è quello dell'autofinanziamento...ma questo è sempre stato così solo che Moggi e Giraudo comandavano nel campionato più ricco del mondo (non dimentichiamoci che il ricchissimo contratto Tamoil era di fatto un finanziamento dello stato fatto da Gheddafi che era socio allora nella Juve) mentre Giuntoli in un campionato (e in un mercato) diventato marginale

ma certo a nessun calciatore ancora in attività (non parlo di un quasi pensionato come tek che in tempi non sospetti dichiarava di voler concludere il contratto con la juve e poi ritirarsi) piace o piacerebbe un anno in tribuna....ma questo è un altro discorso...e, ripeto, non parlo del solo Chiesa

oppure resti in attesa di una situazione tipo....vado da questi e tu mi paghi parte (o gran parte) dell'ingaggio. Certo, mi dirai, possiamo sempre dire no e tenercelo in tribuna ma a chi gioverebbe (nella nostra situazione finanziaria) tutto questo? Ma, ripeto, la questione NON è legata al solo Chiesa ma alla gestione globale degli esuberi

Agnelli Andrea prediceva (o per meglio dire ...auspicava) quel futuro partendo dalla Supercoppa, una competizione che avrebbe riversato importanti introiti nelle casse della società, diversamente quel futuro sarebbe parso solo una chimera. Come fai a incassare quanto le inglesi in un sistema dove i diritti tv valgono una frazione di quelli di quel paese? dove il tuo stadio è la metà di capienza (e quindi di introiti) di quello delle spagnole? dove il merchandising non funziona vuoi per una situazione economica che penalizza le tasche degli italiani, vuoi per il dilagare dei prodotti contraffatti? Che la forbice del fatturato fra noi ed i top team europei fosse uno strumento in apertura continua lo sapeva anche Agnelli che per questo ha provato a cambiare le regole del calcio... Gli investimenti di altri, quelli segnatamente del fondo con i prescritti, personalmente non mi risultano...ma potrei sbagliarmi. Lì, perdonami, vedo una gestione piuttosto solida da parte di Marotta, un modo di operare che fino alla sua partenza ci aveva contraddistinti segnalandoci come società virtuosa, vincente e con i conti a posto...Ma questo poi è un altro discorso ancora...

Forse mi sono spiegato male. Ho detto che il deprezzamento di Chiesa come di tutti "gli esuberi" dipende dalla gestione. L'intervista di Motta è solo un ultimo passo. Ma, permettimi, tut non puoi pensare di rendere vendibili dei giocatori mettendoli ufficialmente fuori rosa, trattandoli in pratica comer svincolati. Chi ti offrirà mai un euro? Anche le altre società vendono ma se ricavano dei soldi dai loro giocatori è anche perchè cedono qualcosa che appare come parte di un organico. O pensi che tutti i calciatori del mondo siano incedibili tranne i nostri? Che non ci siano esuberi anche dalle altre parti per qualsivoglia motivo. Messi fuori rosa così tutti i nostri esuberi, valgono zero....

Si ti puoi arrabbiare ma devi anche riflettere. Che la politica fosse questa si era capito nel corso del penultimo aumento di capitale che aveva coperto si i debiti ma anche lasciata la coperta corta in modo da non permettere alcun mercato. Sarebbero bastati 100 mio (allora) in più e probabilmente tutto quello successo dopo non sarebbe accaduto. E' da allora che predico questa cosa. Perchè ci sono state le plusvalenze? Per fare mercato...mica per far intascare soldi alla dirigenza. Quindi alla fine, ringrazia Elkan che ci ha messo i soldi e ci ha salvati da un certo fallimento e andiamo avanti. L'obiettivo oggi è creare una squadra che raggiunga un posto in champions, fosse pure l'ultimo, e che si autofinanzi con un fatturato globale più basso rispetto a quello degli ultimi anni, senza plusvalenze che altri invece continuano a fare. E non cerchiamo (lo dico in anticipo) alibi perchè Elkan non vende...lo vediamo cosa sono gli acquirenti delle altre società italiane che pure rappresentano il calcio in Piazze se vogliamo più importanti di Torino (Milano e la Capitale del Paese per dire...) Zero. Per anni si è favoleggiato sul freno a mano che Jeep metteva con una sponsorizzazione striminzita...ebbene abbiamo visto che tolto lo sponsor Jeep il valore della maglia, quello reale, è meno che dimezzato. La difficoltà che ha avuto una società specializzata nel reperire uno sponsor che desse il nome allo stadio pur in presenza di un ciclo vincente e di una copertura mediatica senza precedenti (il primo stadio italiano di una società calcistica) doveva aprire gli occhi. Il valore del Campionato italiano è molto più basso rispetto a quello di altri Paesi e non basta il blasone (ormai pure un po' polveroso) per attirare capitali. Bastasse quello il Milan sarebbe ricoperto d'oro avendone uno (di blasone) anche meno invecchiato rispetto al nostro ...ed invece.....

A me pare che la svalutazione sia stata generata da questa gestione. Che Motta non volesse Chiesa nel proprio organico è stato scritto fina da prima del suo arrivo... ma Chiesa è solo una parte del discorso. Come ho scritto altrove pensa a Tek. Portiere valido dall'ingaggio importante che non trova sistemazione perchè ormai fuori rosa ufficialmente... Ma nemmeno gli arabi sono così scemi da pagare uno che possono prendersi ormai grati e pure con una parte di ingaggio pagato da noi .....E questa cosa può andare oltre . Se hai in organico degli esuberi, o dei giocatori vendibili, come del resto fanno tutti, non li metti fuori dalla porta come spazzatura... Del reto anche gli altri se vendono, vuol dire che avevano dei calciatori sul mercato....e di certo gli addetti lo sapevano. Ma un conto è vendere, altra cosa è fare piazza pulita gettando tutto nella discarica

sinceramente non credo che il problema sia solo il rinnovo di Chiesa. Vedi ad esempio la cessione di Tek...vedi i mille altri casi.... Chi si prende un portiere ad ingaggio elevato sapendo che è fuori rosa? Ma nemmeno gli arabi....Aspetteranno e ci faranno il favore di prenderselo alla fine con parte dell'ingaggio pagato da noi....