el titan
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La ragione potrebbe essere che gli oligarchi hanno abbandonato il regime, e qui vedo male Putin. O potrebbe essere che gli oligarchi si sono rafforzati attorno a Putin e toglieranno ogni investimento nell'occidente, e qui prevedo inverni freddi o bollette belle salate per noi.
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Ok scopro ora che per te avere l'appoggio o la condanna di San Marino è lo stesso che di Cina India e Pakistan, ma quale propaganda sei tu che non porti i fatti
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Ma guarda che non esiste una sola persona sulla terra che non condanni la Russia (senza avere interessi in campo, chiaramente). Se questo è lo spirito e l'obiettivo del topic, si può chiudere visto che non c'è molto altro da dire; è chiaramente l'invasione di uno stato sovrano. Ma pensavo la cosa interessante del tipico fosse discutere sulle notizie, strategie, possibili evoluzioni e scenari, alleanze ecc. Probabilmente mi sbagliavo. Ah potrebbero giocare loro visto che KD, Simmons e il terrapiattista non si degnano di fare due partite di fila assieme 😄
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Non ho mai scritto metà mondo democratica Ho scritto metà mondo, anzi più di metà mondo per essere precisi. I fatti mi danno ragione e lo usavo solo come spunto di riflessione dato che si fa passare come la Russia isolata dopo le sanzioni NATO, ma a me sembra che più di metà mondo non li ha sanzionati. 😄 quelli sono i più furbi, tentano di tenere tutti i tavoli disponibili
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Gli astenuti avevano perso la penna..
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Ironia per ironia visto che c'eravamo. Comunque la parte interessante e da quotare del messaggio era la seconda
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Qua le discussioni sono, se sei oggettivo e cerchi di non schierarti da nessuna delle due parti sei un filorusso putiniano Ordini dall'alto?
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Ma non esistono buoni o cattivi ancora la gente che crede a Hollywood e ai Salvatori Americani. Dicevo solo che qua si fa passare come Putin isolato dall'occidente e dalla NATO, mentre volevo far notare come più del 50% della popolazione mondiale è rappresentata da governi che non condannano la Russia, che non isolano la Russia e che quindi stringerebbero accordi economici con la Russia. Il che non mi pare un'isolamento, tutto qui.
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Non vedo dove è scritto che preferisco essere governato da Putin rispetto al governo italiano. Leggo solo che più di metà mondo ha governi che si schierano dalla parte russa rispetto a quella ucraina. Non vedo perché cerchi di cambiare le parole non portando fatti concreti, come ho fatto io.
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Ok ma non capisco il nesso, sono alleanze politiche ed economiche. Più di metà della popolazione mondiale è rappresentata da un governo pro Russia, meno della metà anti Russia
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Sebbene il valore giuridico del documento sia tutt'ora oggetto di dibattito, la risoluzione adottata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite che condanna l'invasione russa dell'Ucraina è politicamente molto significativa. La risoluzione dell'Onu è infatti l'atto legale più importante che l'Organizzazione possa mettere in atto. Ma è anche altrettanto significativo indagare sul conteggio della votazione. Sono stati 141 i Paesi che hanno votato a favore, cinque contrari e ben 35 astenuti. Per essere adottata, la mozione doveva essere approvata dai due terzi dei Paesi membri. L'esito è stato superiore a quella di una analoga mozione di condanna della Russia per l'annessione della Crimea nel 2014, che aveva ricevuto 100 sì, 11 no e 58 astensioni. Ecco chi sono i cinque i voti contrari: oltre alla Federazione russa, hanno votato contro Corea del Nord, Siria, Bielorussia ed Eritrea. Tra i 35 Paesi che si sono astenuti ci sono tra gli altri l'Algeria, la Bolivia, la Cina, Cuba, l'India, Iran e Iraq, Nicaragua, Sudafrica e poi Tagikistan, Kirgizistan e e Kazakistan
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Votazione odierna dell'ONU per condannare la Russia. Tra astenuti e contrari abbiamo: India Cina Russia Pakistan Iran Iraq .. Non vado avanti perché se sommi.la.popolazione siamo già a più di metà mondo Certo non per la vostra visione atlantista, ma esiste vita anche fuori dalla Nato, e non sono tutti aborigeni.
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Esatto, quello che intendevo. Già per restare 20 anni a capo di una potenza democratica (es Germania Merkel) devi avere qualcosa di speciale. Per rimanere a capo della Russia per 20 anni devi essere pronto è disposto a tutto, considerando qualsiasi eventualità e prendendo molte più precauzioni di quelle necessarie
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Ma chi dice che escludendo il blocco nato ma includendo tutti gli altri paesi sia una mossa perdente? Al momento? Certamente. In ottica futura? Bel dilemma. Guardiamo la popolazione, densità demografica, forza lavoro..stati come India Cina Pakistan Indonesia ecc crescono a livello inimmaginabili per noi. Questo vuol dire che avranno bisogno di più risorse da usare, sono sostanzialmente i clienti del domani. Sono più poveri? Inevitabilmente..ma hanno dalla loro la forza dei numeri e la crescita costante. L'europa mi sembra in stallo praticamente da decenni. Si salvano solo gli stati Uniti ma anche loro hanno problematiche interne gravissime. Si salvano grazie alla politica estera e alla rete di stati satellite che hanno costruito dal dopoguerra. Anch'io, e non credo proprio che i suoi viaggi in Cina in periodo olimpico siano stati casuali..
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Ti sei spiegato e condivido. Però per comandare una potenza come la Russia per 20 ani devi avere qualcosa in più, scaltrezza, strategia, diplomazia o pugno duro quando serve. Non è un paese democratico quindi devi stare attento e proteggerti da minacce esterne e interne. Per me ha ancora molti assi nella manica che usciranno in futuro.
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Bè non nascondiamoci, Cina India (Pakistan) e UAE rappresentano l'altra fetta di mondo.. Non sono sicuro che non avesse calcolato queste pesanti sanzioni. Come dici (giustamente) tu, tutti sapevano che Usa e EU non sarebbero intervenute militarmente. Quindi per forza di cose ci sarebbero dovute andare pesanti con le sanzioni, perché ok va bene il deterrente nucleare, ma sappiamo tutti che gli Usa non sono così propensi a accettare ricatti o sconfitte
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Secondo me aveva già pronto varie risposte alle possibili contromisure Nato. Ossia ad esempio banalmente sanzioni economiche, accordi con Cina Pakistan India Sudamerica Interventi militari -> armi di conseguenza fino all'atomica. Non posso credere che una persona che ha tenuto in mano per 20 anni una delle superpotenze mondiali abbia lasciato qualcosa di approssimativo e non discusso o calcolato
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Posso risparmiare di scrivere i messaggi e quoto solo te ormai
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Però se analizziamo gli eventi è riuscito a invadere uno stato sovrano che sta in Europa avendo solo la condanna di metà mondo (quello occidentale), non venendo attaccato militarmente ma solo economicamente. Dobbiamo vedere gli accordi che avrà sicuramente preso a oriente e in Sudamerica per vedere se veramente la sua è stata una mossa avventata o studiata da anni.
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sarebbe più interessante discutere su come l'Italia sia una (se non la maggiore) nazione del blocco Nato con relazioni russe, con Business di import e Export più ampio. Del perché da questa posizione strategica non cerchiamo mai di ottenere qualche vantaggio mediando tra le due parti (incapacità ministro degli esteri/governo o non c'è la volontà di farlo?), Perché non credo proprio che America/Germania/Francia ci hanno così a cuore da prendere i nostri Interessi sempre. Va bene finché abbiamo qualcosa in comune, dal giorno dopo ci tratterebbero peggio dei russi. 6 minuti fa, curvafiladelfia ha scritto: Ti do ragione. Noi (Italia) con le sanzioni é come se ci auto-sanzionassimo. E comunque occhio ad infliggere "punizioni" pesantissime, ricordiamo che le sanzioni inflitte alla Germania dopo la fine della grande guerra hanno creato un movimento poltico che qualche disastro l'ha fatto...
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Un "avvertimento" a Finlandia e Svezia..
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18.52 Sottomarini nucleari russi salpati per un'esercitazione nel mar di Barents I sottomarini nucleari russi sono salpati per delle esercitazioni nel mare di Barents, mentre i lanciamissili mobili sono stati dispiegati con lo stesso obiettivo nella regione di Irkutsk, nella Siberia orientale. L'esercitazione è stata decisa dopo l'ordine del presidente Vladimir Putin di mettere in allerta le forze nucleari della Russia. La flotta settentrionale russa ha dichiarato che molti dei sottomarini nucleari sono stati coinvolti in esercitazioni per "addestrare le manovre in condizioni tempestose".
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Credo che fortunatamente non entreremo mai in conflitto in modo diretto, tutti ne avrebbero solo da perdere. Le 'nostre" decisioni però sappiamo da chi sono prese, ed è gente che storicamente quando c'è da entrare in un conflitto non si tira indietro. L'europa come sempre sarà la scacchiera, ma chi muove le pedine sono altri
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So che sembra spietato e moralmente non è accettabile giocare o decidere di vite umane. Ma se fossi un capo di stato di una nazione Nato, con l'obiettivo e il compito di fare il meglio per la mia nazione, non entrerei in guerra a difendere un paese non Nato. Per fortuna non tocca a me decidere, la scelta porta gravi conseguenze in ogni caso.
