zebra67

Apprezzo il tuo ottimismo, ma Rocchi ha anche censurato Tudor per i toni, dicendo che la protesta era giustificata nel merito ma scorretta nei toni usati. La società inoltre aveva diritto (e a questo punto anche il DOVERE) di parlare a prescindere da Tudor: non serve che Rocchi dia il suo avallo per lamentarsi! E a livello di torti ricevuti, non è certo il primo, come evidenziato dai media e dalle pagelle dei giornali. Per cui rimaniamo ognuno sulle nostre rispettive posizioni, nessun problema 😁

E' esattamente quello che ho scritto io tre post sopra. Temo che la lamentela di Tudor (sfogo a caldo di un uomo di campo) avrà scarsa efficacia, a livello di maggiore attenzione nelle prossime partite.

Ciao. Sono uno di quelli che ritiene che le proteste degli uomini di campo (giocatori, allenatore) sono considerate alla stregua di uno sfogo a caldo e non generano quegli scossoni che invece una nota ufficiale della società, in forma scritta, diretta alle istituzioni calcistiche e a quelle arbitrali, potrebbero sortire. Traduzione: con una protesta ufficiale della governance bianconera avremmo potuto sperare in una maggiore attenzione, con la (comprensibile e giustificatissima) lamentela a caldo di Tudor, nulla esclude che tra due giornate subiremo un nuovo torto dall'Ayroldi o dall'Abisso di turno (tanto per fare dei nomi). Del contentino di Rocchi (avevate ragione a lamentarvi, però nessuna conseguenza particolare nemmeno per i responsabili delle sviste) onestamente non so cosa farmene...

Parere personale: finché si lamenta uno "di campo" (allenatore, giocatore), la lamentela viene considerata alla stregua di uno sfogo a caldo e non comporta conseguenze a livello di "maggiori attenzioni verso la tal squadra". Se invece la protesta viene formalizzata ufficialmente, con nota scritta alle istituzioni calcistiche, comprese quelle arbitrali, ci sono delle chances che ci sia maggiore attenzione al momento di fischiarci invariabilmente contro in ogni caso dubbio. Quindi, comprensibile lo sfogo di Tudor, ma non mi aspetto che la situazione cambi a breve.

Ok, penso però che potevi limitarti al NO, perché ribadisco che probabilmente chiedeva l'ingresso di Adzic al posto di Loca, conservando quindi la titolarità di Thuram. Ma non è scontato che debbano giocare Adzic e Koop. Si chiede solo se reputiamo che Adzic possa meritare una maglia da titolare. Il compagno da affiancargli sarebbe, probabilmente, Thuram. Quando @juventinofinoallamorte2 parla di Adzic nei due mediani", potrebbe intendere sia uno schieramento con 2 centrocampisti centrali (Adzic-Thuram) sia con 3 centrocampisti centrali, e il terzo posto potrebbe essere occupato da un McKennie o al limite un Miretti. P.S. Abbiamo intuito che schifi Koopmeiners 😂

Penso che l'ipotesi prospettata dall'autore del topic non fosse una sostituzione integrale dei due che hanno giocato finora (Loca-Thuram) con la coppia Adzic-Koop. L'autore del topic credo chiedesse se a nostro avviso Adzic può prendere il posto di uno tra Thuram e Locatelli (più probabilmente di quest'ultimo, visto che nel post introduttivo chiede "Pensate possa essere nelle sue corde (quelle di Adzic) diventare un metronomo di centrocampo? " i

Il passaggio a una mediana a 3 potrebbe avvenire sia con un 3-5-2, sia con un modulo a 4 in difesa (4-3-1-2, 4-3-3 etc.). Temo, però, che ci sarebbero ripercussioni sia tattiche sia nella gestione del parco-giocatori. Provo a spiegarmi. Con un 3-5-2 si sacrificherebbero i molti uomini che abbiamo nel reparto offensivo. Oltre all'imprescindibile Yildiz troverebbe posto solo un uomo (probabilmente David) e nella linea a 5 non credo che i vari Conceicao e Zhegrova si adatterebbero a un ruolo a tutta fascia. Idem per quanto riguarda un 4-3-1-2: ok per Loca-Khepren e Adzic in mezzo, ok per Yildiz, ma poi probabilmente Tudor dovrebbe mettere David-Openda come coppia di punte, e rimarrebbero fuori Zhegrova e Conceicao. Come vedi, non sto nemmeno citando Vlahovic, comunque destinato a partire a fine stagione, che potrebbe essere impiegato negli ultimi 30' al posto di David. Insomma, bisognerebbe mettere sul piatto della bilancia vantaggi e svantaggi, tra l'altro augurandosi che Adzic "funzioni" immediatamente come mezzala, a dispetto della giovane età.

A mio avviso significa essere talebani (in senso buono). Che esista una linea tendenziale, in base alla quale la Juve, da 18-24 mesi in qua, prende giocatori dai 22 ai 26 anni, per mille ragioni, è una buonissima cosa. Che la Juve voglia, come linea tendenziale, evitare di gonfiare le tasche della Fiorentina, dell'Atalanta etc. etc., è anche questa una buonissima cosa. Ma se, in presenza di una buona/buonissima occasione, si compiono delle deroghe a queste linee tendenziali, è una cosa ancor migliore.

A gennaio vale lo stesso principio del quale mi hai parlato nel post precedente. Non avremo i soldi per compiere ulteriori operazioni in entrata, a meno che non ce li procuriamo con operazioni in uscita. Non sono certo tra quelli che schifavano 1-2 giocatori esperti. Su Cambiaso io aspetterei, gli darei fiducia. E' uno che ha dimostrato di poter giocare bene alla Juve (tanto che era arrivato a suscitare l'interesse di club prestigiosi). Non può essersi dimenticato di come si gioca, è un momento di flessione, anche a livello psicologico.

Del (tristemente) famoso terzetto che non ha reso proporzionalmente a quanto abbiamo pagato, di sicuro Nico è stato il meno peggio, si è sempre sbattuto per il campo e ha dato qualche segnale di vita. Quanto agli altri 2, a Luiz non sono state concesse molte occasioni, e Koop è stato una delusione assoluta.

A questo punto, con il mercato estivo chiuso da oltre 20 giorni e con quello invernale lontano più di 3 mesi, penso che se la prenderanno con una certa calma. L'importante sarebbe avere il DS al massimo nei primi mesi del 2026, in modo tale che possa ambientarsi e soprattutto iniziare a programmare il mercato estivo. Nel 2025 abbiamo fatto molto, in entrata e in uscita, ma anche quello 2026 non si annuncia facilissimo: - possibile arrivo del centrocampista centrale di alto profilo - partenza di Vlahovic e necessità di un sostituto (magari low cost) con caratteristiche di uomo d'area - possibile partenza di Koopmeiners in caso di ulteriore stagione negativa e necessità di sostituirlo -varie ed eventuali.

E' una cosa inapplicabile. Nessuno può determinare cosa sarebbe successo in caso di mancata concessione del rigore e di espulsione di Orban. La Juve, per dire, a Lipsia, lo scorso anno, è rimasta in 10 dal 57' (espulsione di Di Gregorio con Perin che entra al posto di Yildiz) e nonostante l'inferiorità numerica e l'uscita dell'uomo con più fantasia, ha battuto il Lipsia con un gol a una decina di minuti dalla fine. Il risultato è quello decretato dal campo quando l'arbitro fa il triplice fischio e può cambiare solo se sono avvenute cose eccezionali, come invasioni di campo del pubblico di casa (0-3 a tavolino) o se c'è un errore tecnico nel referto di gravità eccezionale (arbitro che consente a una squadra 6 sostituzioni invece di 5, oppure arbitro che non si accorge che una squadra fa entrare un giocatore squalificato). Robe, insomma, che è più probabile avvengano in campetti di Terza Categoria.

Lo so che tra riscatti e Conceicao abbiamo speso un botto. Speriamo che il centrocampista centrale di alto livello arrivi nell'estate 2026 e che nel frattempo si analizzino i profili più rispondenti alle nostre necessità e si faccia, finalmente, un acquisto con un rapporto tra costo e rendimento più che positivo.

Per ora Openda alla Juventus è costato solo 3,3 milioni, quindi il mancato arrivo del centrocampista non è imputabile alle risorse sottratte da Openda.

La cosa clamorosa è a mio avviso il mancato rosso a Orban. E contrariamente a quanto detto dall'arbitro a Tudor nell'intervallo, Orban ha caricato eccome il braccio: ha guardato solo Gatti e ha preso una sorta di rincorsa per dare una sbracciata ancora più forte. Rosso tutta la vita, e anche di quelli clamorosi. Quanto al "mani" di Joao Mario, a mio avviso non era rigore, ma in questo caso temo che dovremo rassegnarci alla mancanza di uniformità. A volte tocchi del genere verranno sanzionati, altre volte gli arbitri li valuteranno come "posizionamento congruo delle braccia" quindi niente rigore, altre volte ancora li riterranno "palla inaspettata" visto che Joao non vede arrivare il pallone, e anche in questo caso non sanzioneranno.

Va detto che comunque i (pochi) errori Digre li ha fatti nelle ultime settimane, e a questo punto (settembre 2025) bisognava comunque trovare un sostituto di Sczesny, che ha 35 anni e in questa stagione deve ancora mettere piede in campo. Nella scorsa stagione Di Gregorio a mio avviso ha fatto bene e con qualche paratona ha anche salvato il risultato.

Rabiot era già nostro, abbiamo scelto di non rinnovarlo, ma poteva continuare a essere un elemento del nostro centrocampo. Quanto a Ricci, potevamo benissimo prenderlo noi....magari Cairo ce lo avrebbe fatto pagare 30 invece dei 23 chiesti al Milan, ma non penso che fosse un obiettivo irraggiungibile. Evidentemente nei piani strategici c'era il rilancio di Koopmeiners, anche per rinvigorirne il valore economico in caso di cessione nella prossima estate, ed è stato scelto di non prendere nessun centrocampista centrale.

Per colmare le lacune tutte insieme, in una sola sessione, non avremo mai i soldi. Infatti la progettualità consiste proprio nel fare un piano biennale o triennale che consenta di coprire le varie lacune. Esempio concreto: nell'estate 2025 siamo intervenuti in maniera capillare nel reparto offensivo. Nell'estate 2026 punteremo su un centrocampista centrale di livello superiore e magari un centravanti d'area per dare ricambio a David e coprire la partenza di Vlahovic. Nell'estate 2027 potremo puntare a un centrocampista esterno e un centrale difensivo. Il problema, come evidenzi giustamente, è che dovremmo azzeccare questi acquisti mirati ma onerosi. Tutti o la maggior parte di essi. E invece negli ultimi anni i flop hanno superato gli acquisti azzeccati, e così non si va da nessuna parte.

Esattamente. Abbiamo fatto un acquisto buono (o molto buono, a seconda dei punti di vista), che è Kephren Thuram, ma non si può demandare tutto a lui. Kephren ha dinamismo, un'ottima fisicità, intraprendenza, però non può fare, al tempo stesso, mediano di interdizione, regista, incursore, geniale assistman etc. Anche lui deve fare ancora qualche step, anche lui deve completare la crescita. Spesso sbaglia la soluzione, si incaponisce nella percussione verticale anche quando ha tre uomini allineati davanti (vuol sfidare le leggi della fisica e della materia e passare attraverso i corpi?). A gennaio è difficile mettere una toppa: si potrà tuttalpiù prendere un elemento che consenta a Loca e Thuram di rifiatare, ma reputo improbabile che nella finestra invernale si possa arrivare a qualcuno del livello che ci serve per svoltare anche dal punto di vista qualitativo. Sono concrete le chances di dover aspettare luglio 2026, sperando che questi mesi vengano messi a frutto per studiare il profilo giusto e iniziare a tessere la trama.

Nel caso (auspicato) che Nico faccia bene, convinca e venga riscattato dall'Atletico Madrid, forse dovremmo porci anche qualche domanda sul fatto che da noi deludono, poi vanno altrove e rendono... E l'Atletico M. non è una squadretta di rango inferiore...posso capire Kean che si afferma alla Fiorentina, dato che i viola hanno altri obiettivi, meno pressioni, etc., ma Nico che fa bene all'Atletico mi farebbe venire più di qualche dubbio. Ad esempio, che in qualche caso di giocatore deludente non sia il giocatore a essere scarso ma sia la Juve a non metterlo in condizione di rendere.

Fino a che protestano uomini di campo (allenatore, giocatori) non otterremo nulla. Se si crede a una volontà premeditata del Sistema per danneggiarci, per avere qualche chance di un trattamento migliore ci vorrebbe una lamentela ufficiale in forma scritta della società, indirizzata a chi di dovere (vertici delle istituzioni calcistiche, vertici arbitrali). Personalmente non credo a una volontà del Sistema di farci fuori dal giro che conta, a mio avviso, purtroppo, si tratta solo di inadeguatezza di Rocchi e del suo plotone di giacchette nere, di regolamenti sempre più farraginosi, di linee interpretative contradditorie e spesso disattese da chi dovrebbe applicarle (non si era detto basta ai "rigorini"?).

Condivido tutto e in particolare le ultime due righe. E' però palese che atleticamente siamo sembrati sofferenti di fronte all'avversario: andavano a velocità doppia, anche nelle ripartenze, arrivavano sempre prima sui palloni vaganti e la scarsa lucidità che abbiamo dimostrato sbagliando millemila passaggi, dribbling, scelte, per me era dovuta anche a affaticamento fisico. Voglio sperare che ci siano dei carichi di lavoro da smaltire, perché la scarsa brillantezza non ha caratterizzato solo la gara di sabato, e quest'anno giocatori brillanti e pimpanti li dovremmo avere... (Conceicao, Yildiz, Zhegrova, Openda). Invece sembravano tutti un pò lenti, non reattivi.

E' duttile, eclettico, ha il fisico, e sicuramente ha l'età giusta per poter essere plasmato per fargli occupare qualsiasi posizione del reparto centrale. Credo però che renda meglio in posizione più avanzata.

Sicuramente la lamentela dell'allenatore (che sostanzialmente è una figura "di campo", quindi è come se si fosse lamentato Gatti o Joao Mario), per la singola partita, porta solo a sanzioni verso Rapuano e Aureliano, sanzioni che sostanzialmente si riducono a qualche turno di declassamento (serie B) e a un periodo più lungo prima di essere assegnati di nuovo alla Juve. Ma, a livello di torti, sono sanzioni ad personam, che non risolvono nulla, tantomeno il danno procurato. Non credo che Rapuano e Aureliano ce l'abbiano particolarmente con la Juve: semmai, per i più "complottisti" (l'ho messo tra virgolette, va inteso in senso lato...) è il Sistema ad avercela con noi, quindi magari tra due partite ci mandano Abisso, Maresca o Ayroldi e si ripete un errore a nostro sfavore. Ma in tal caso sarebbe servita una presa di posizione ufficiale della Società. Personalmente, non credo siano stati errori dovuti a un Sistema che complotta già dopo 4 giornate per farci fuori: gli errori sono dovuti semplicemente alla assoluta mediocrità della classe arbitrale attuale e del loro dirigente/designatore, e a un Regolamento inadeguato e farraginoso. Errori sicuramente clamorosi, ma non più clamorosi, ad esempio, del rigore negato al Milan la settimana precedente.

Il ragazzo, oltre che già bravissimo e con ulteriori, ampi margini di miglioramento, si sta dimostrando anche maturo e responsabile, quindi il riconoscimento è meritatissimo. Adesso per avere l'optimum mi aspetto altri primati, tipo "Giocatore turco più giovane a vincere lo scudetto in serie A" e "giocatore che riporta la Champions a casa Juve dopo x anni" 😂 (p.s. ero tentato di scrivere "30" al posto della x, ma mi sa che nemmeno stavolta è quella buona)