zebra67

Infatti bisognerebbe sempre distinguere tra giocatori arrivati con non molte aspettative, e che quindi alla fine non hanno demeritato, e veri e propri flop, in quanto erano giocatori sui quali si puntava molto. Per essere più chiaro, su nomi quali Krasic e il Malaka Martinez si puntava molto, e il loro è stato un flop (Krasic ha giocato bene una dozzina di partite poi è crollato, Martinez nemmeno quelle). Gente come Estigarribia, invece, è arrivata dichiaratamente come completamento della rosa, come occasione, e alla fine non ha sfigurato.

Eh, facile a dirsi...se devi introitare, poniamo, 100 milioni, hai voglia a cedere gli scarsi...chi te li fa offerte di rilievo per giocatori scarsi, mica hanno l'anello al naso. Anche io vorrei cedere Cabal per 25 milioni, Cambiaso a 60, Miretti a 30, ma è già tanto se ti offrono la metà di tali somme. Non parliamo di Koopmeiners, David, Openda: con gli stipendi che gli abbiamo garantito, non interessa a nessuno versare una somma cospicua per il cartellino e una altrettanto ingente per l'ingaggio. Diventa da doppia cifra se torna in una realtà più a misura d'uomo e in un campionato con minore attenzione tattica. Che per il campionato italiano non sia tagliato, lo ha abbondantemente dimostrato, ahinoi... Spalletti ha fatto disputare a Kelly una eccellente stagione, e se Carnevali dovesse cederlo, è perché, come ti ho detto, è uno dei pochi per i quali arrivano offerte sostanziose. Lo si sapeva della necessità di 1-2 sacrifici pesanti, inutile stupirsi.

Il fatto che sia uno di quelli che suscita interesse, e quindi anche proposte da parte di club esteri, credo sia la migliore conferma che si tratta di un buon difensore. Le offerte non le presentano mica per un Cabal o gente simile... E non darei troppe colpe nemmeno a Carnevali e Spalletti: l'allenatore gli ha dato totale fiducia fino a farlo diventare uno di quelli col maggiore minutaggio, e il DG già prima di firmare sapeva che sarebbero state necessarie 1-2 cessioni eccellenti. La loro stima nei confronti di Kelly credo sia a prova di qualunque dubbio, purtroppo Kelly, proprio in quanto bravo, rientra nel lotto di quelli candidati a partire per esigenze di budget: sapevamo da tempo che 1-2 tra Bremer, Kalulu, Kelly, Thuram, Cambiaso sono a forte rischio cessione.

Io credo che bisogna fare ragionamenti generali, tenendo conto di tutte le componenti. In stagione abbiamo fatto più volte notare la modestia di alcuni giocatori, gli errori individuali commessi da altri (Digre, Cambiaso), gli errori di mercato commessi dallas dirigenza. Tu hai proposto un elenco che indica solo gli errori di Spalletti, io potrei proporne un altro che cita tutti gli errori individuali commessi dai giocatori che ci sono costati punti importantissimi, un altro utente potrebbe fare un terzo elenco con tutti gli sbagli e le lacune dei dirigenti, che avrebbero dovuto rinforzare la rosa che invece è rimasta modesta e incompleta. Presi individualmente, a mio avviso, questi elenchi darebbero una visione solo parziale, mentre occorre una visione di insieme.

Finora l'ho seguito assai poco. Sono convinto che exploit individuali realizzati in incontri con contenuti tecnici non altissimi, siano poco indicativi. Mi riprometto di seguirlo maggiormente ora che inizia la fase a eliminazione diretta anche se gli incontri diventeranno di un erto spessore solo a partire dagli ottavi di finale.

Stando ai giornali noi ci candidiamo come premio "Figliol prodigo 2026", dato che scrivono che Muani è vicino e che rivorremmo Muharemovic (che non ha giocato mai ma è stato nostro), Soulé e qualche voce cita addirittura la possibilità di un clamoroso ritorno di Dybala. Poi però bisogna "scremare" accuratamente tali voci, tenendo ben presente che con un Mondiale in cui l'Italia non partecipa, è dura riempire ogni giorno le 12-14 pagine dedicate al calcio... 😁

Grazie per la puntualizzazione. E' una cifra che comunque spaventa tutte le società medio-piccole, se unita a un cartellino per il quale la Juve dovrebbe chiedere ben oltre i 30 milioni per non fare minusvalenza. E' un pò il solito discorso: parliamo di un giocatore che ha avuto una stagione troppo brutta per far gola a quei club di Premier che potrebbero tranquillamente far fronte all'ingaggio+cartellino.

Sono d'accordo, Muharemovic mi sembra il classico centrale grintoso, ruvido, molto abile di testa, mentre Lucumi è, per certi versi, più moderno, e più simile al profilo che chiedeva Spalletti (che diverse volte ha chiesto a Bremer una maggiore audacia in fase di costruzione, cioè di non limitarsi allo scolastico appoggio di piatto destro al compagno vicino).

Infatti penso che la Juve è interessata principalmente per questo, cioè avere un difensore con una buona sensibilità di piede che possa rendere più facile l'avvio della manovra da dietro.

Concordo, ecco perché ipotizzavo che, una volta scaduta la clausola, si potrebbe provare a prenderlo a meno di 28, valutazione decisamente un pò alta. e il Bologna rifiutasse proposte inferiori, pazienza, non stiamo mica parlando del nuovo Nesta... Muharemovic non mi fa impazzire, potrebbe essere, appunto, un piano B nel caso che il Bologna continuasse a sparare alto per Lucumi e non avessimo sottomano piste alternative.

Sicuramente Lotito sparerà alto, ma non troppo, in quanto se non ricordo male il giocatore ha il contratto che scade tra 12 mesi

Se teniamo Cambiaso come titolare, si può benissimo testare Puczka al posto dell'uscente Cabal.

Da tifoso bianconero, dovrei essere più ottimista, tuttavia non credo che se anche segnasse un gol col Basilea e uno con lo Standard Liegi, dopo 20 giorni di preparazione, inizierebbero a piovere ricche offerte. Riceve pochissime offerte perché parliamo di un giocatore per il quale la Juve non può fare prezzi da saldo, avendolo pagato 44 milioni. Parliamo di un giocatore che percepisce oltre 4 milioni netti. Parliamo infine di un giocatore reduce da una stagione flop, nella quale ha giocato poco ed è sembrato un ectoplasma.

se si fanno forti della clausola, significa che sono consapevoli che il valore di mercato del giocatore è inferiore rispetto a quello della clausola. Comunque anche se dovessero insistere su quella cifra, non è che stiamo parlando di Fabio Cannavaro, Lilian Thuram o Alessandro Nesta, a metà luglio si troverebbero ancora difensori centrali dello spessore di Lucumi.

Comunque se la clausola scade a metà luglio, e se la Juve al momento non ha questa gran liquidità, dato che non abbiamo ancora ceduto nessuno, non vale la pena rifarsi vivi a metà luglio (sempre se il giocatore è ancora disponibile) e trattarlo per una cifra inferiore rispetto al valore della clausola?

Sono totalmente d'accordo. Da prendere solo se accettano come contropartita alcuni nostri esuberi (tipo Cabal, e magari aggiungiamo un prestito secco annuale di Adzic).

Il meccanismo credo sia piuttosto semplice: proprio perché ha disputato una buona stagione, è tra i pochi che può interessare i club esteri e quindi può ricevere buone offerte.

Sanno che abbiamo parecchie situazioni da risolvere e la necessità di monetizzare, e ci prendono tutti per il collo. Comunque quando c'è un prestito con diritto di riscatto, quasi sempre la società che potrebbe esercitare tale diritto chiede uno sconto rispetto alle condizioni originariamente negoziate, infatti spesso mi chiedo che senso abbia faticare per trovare un'intesa sulla cifra del riscatto, se tanto 12 mesi dopo sarà nuovamente oggetto di negoziazione.

Per quanto io sia diffidente nei confronti del proliferare delle voci di mercato, sull'affidabilità delle quali nutro sempre dei dubbi, i nomi che circolano sembrano dimostrare la volontà della Juve di formare un instant team per la prossima stagione, cioè una rosa formata da elementi conosciuti, affidabili, in certi casi anche un pò attempati, che possano riportare da subito la Juventus tra le 3-4 formazioni che lottano per lo scudetto. Inutile ripetere i nomi: portiere esperto (Dibu Martinez o De Gea), Kessie, Sorloth, Kolo Muani, e anche lo stesso Brahim Diaz (27 anni). Mi piacerebbe sapere se a vostro avviso questa "tendenza" che sembra emergere, è frutto di una scelta consapevole (si sono resi conto che da troppi anni non vinciamo e vorrebbero riportare subito la Juve dove le compete) oppure se è frutto di un limite. Limite inteso come poco coraggio di puntare su profili giovani e meno conosciuti. A voi la parola.

Io a quelle cifre non l'avrei preso, ma dobbiamo dire che altri non si fanno molte remore. Il PSG e il Real rastrellano i migliori giovani, pagandoli profumatamente, e accettano i relativi rischi. Gli ammortamenti spalmati li capisco, ma se dovesse andar male, oltre agli 8 annui di cartellino, devi mettere in conto anche una decina di milioni lordi annui di ingaggio (ammesso accetti una riduzione), e cominciamo a parlare di costi sul bilancio da 18 annui per 5 anni, quindi 90 milioni. Se gli proponi un triennale, è vero che il cartellino lo ammortizzi in 3 anni (13,3 mil annui) ma è anche vero che l'ingaggio (10 lordi) ti pesa per due anni di meno e alla fine come costi a bilancio hai 23,3 annuali, ma per 3 anni, quindi 70 milioni.

Però lo status attuale di Muani non è certo superiore a quello con il quale David era arrivato da noi. Avendo David fallito, i dubbi sono legittimi... Cinque anni di contratto, abbinati a un ingaggio non irrilevante, per un giocatore che non rende per quanto sperato, sono un macigno. Se proponiamo un triennale, con opzione a favore della società per un ulteriore anno, possiamo sempre dare una buona dimostrazione di fiducia ad un giocatore che non arriva con grandissime credenziali al seguito (vedi stagione al Tottenham e vedi destino da globetrotter) e tutelarci abbastanza dal rischio di perderlo a zero se dovesse avere un eccellente rendimento.

Io comunque non capisco per quale motivo un giocatore che è palesemente un esubero per il PSG, che sta facendo il globetrotter, il pacco postale, senza ricevere chissà quali offerte di acquisto (credo che la Juve sia l'unica che si proponga per l'acquisto definitivo), che ha fallito l'ultima stagione, non è stato convocato in Nazionale per i Mondiali, debba far generare una plusvalenza ai parigini. Eh sì, perché con 40 farebbero una plusvalenza, dato che se non erro il valore residuo era sui 34 milioni.

Vista la mole di operazioni in entrata e in uscita, non possiamo minimamente attenderci di avere una fisionomia ben definita in tempo per il raduno. L'importante è che si definisca bene 'assetto dirigenziale, che speriamo possa durare almeno per un triennio, e che i dirigenti lavorino sodo, nell'ombra, per mettere a segno più operazioni possibili. Spalletti è già rassegnato, credo, ad arrivi alla spicciolata anche perché poi ci sono i rientri dai Mondiali etc. etc.

Più che la cifra, che comunque non è banale, è la durata ad essere eccessiva a mio avviso. Perché vincolarsi per 5 anni con un giocatore, quando i precedenti ci avrebbero dovuto insegnare che in caso di rendimento non ottimale, poi è quasi impossibile disfarsi di uno che è tutelato da un contratto lungo e oneroso? Hai fatto l'esempio di Palestra: premesso che i 5 mln di Palestra, se confermati, sono esagerati, c'è da dire che per il Chelsea 5 mln hanno un peso diverso da quello che rappresentano per la Juve, e Palestra è comunque un giocatore in rampa di lancio, mentre Kolo è reduce da alcuni anni stile pacco postale e da una stagione con 1 solo gol in campionato.

Per fare un lavoretto di fino, bisognerebbe precisare che per i manager che operano in una città ubicata a 45° 04′ 00″ N di latitudine e 7° 42′ 00″ E di longitudine, è l'unico calciatore di ruolo attaccante presente sul pianeta verde chiamato Terra.