zebra67

Problema cronico. Avremo una crisi generazionale di calciatori italiani di talento, nessuno lo discute, ma anche coloro i quali gravitano attorno al mondo del calcio (e magnano grazie a questo mondo, come i giornalisti) non sono certo di livello più elevato.

Grottesche sono, a mio avviso, le situazioni che si trova a commentare settimanalmente. Non ho alcuna stima di Marelli, ma penso che la non uniformità (meglio dire la contradditorietà) delle decisioni che vengono assunte da arbitri e VAR, l'enorme confusione che ogni anno cresce, anziché diminuire, sulle varie casistiche e sui rapporti tra arbitro e VAR, metterebbero in difficoltà commentatori di ben altro spessore rispetto all'ex arbitro in questione.

Credo che la questione non possa risolversi a colpi di chi ce l'ha più lungo tra gli ultimi DS/uomini di mercato della Juventus. Purtroppo (in certi casi) o per fortuna (in altri) ci sono altri fattori da tenere in considerazione e altri soggetti che intervengono nelle decisioni strategiche. Se la società (o le condanne della giustizia sportiva o altri fattori) ti impongono di ricavare una certa somma dalle cessioni, sei costretto a cedere i giocatori che hanno più mercato e a volte sono cessioni dolorose che magari ti saresti risparmiato. E c'è anche da tener conto della volontà degli allenatori, i quali possono anche dire "So che devi ricavare 80 dalle cessioni, ma non mi toccare assolutamente Tizio, piuttosto cedi Caio e Sempronio". E l'allenatore si può anche esprimere a favore della permanenza del tal giocatore, che magari il DS avrebbe ceduto (penso a McKennie, sempre in bilico ogni anno, ma sempre titolare dopo poche giornate, con qualunque allematore).

Sottoscrivo. E adesso alle prime due partite non convincenti di colui/coloro che arriveranno a gennaio, pronti con le stroncature! Il bello è che molte (qui sul forum, ma prevalentemente sui social) molti giudizi trancianti arrivano da gente che esplicitamente afferma di aver disdetto a suo tempo e di non seguire più la Juve in TV. Probabilmente sanno che in un certo periodo viene preso di mira il giocatore "X" e allora, senza nemmeno prendersi la briga di visionare i 90', lo stroncano a prescindere. Bella gente, bei tifosi...

Da 2 giornate a questa parte, forse sì, nelle precedenti ricordiamo tutti errori abbastanza clamorosi...

Difficile in questa fase trovare partite in cui concedere maggiore minutaggio a giocatori che finora hanno reso un pò meno del previsto. Al momento non credo che Spalletti rinuncerebbe con leggerezza a David, ad esempio.

Sì, infatti volevo sottolineare il fatto che Openda e Zhegrova, come scritto nel mio post, in questa situazione potrebbero immalinconirsi, in quanto l'attaccante ormai è palesemente dietro il ritrovato David nelle gerarchie, e anche Zhegrova, pur in assenza di Conceicao, entra solo nell'ultimo spezzone di gara. Forse, come dici tu, la scarsa determinazione mostrata nei pochi minuti giocati ieri dipende proprio dalla non centralità nel progetto.

Io dico sempre che non bisogna estremizzare (e per fortuna tu sei sempre pacato e motivi sempre le tue opinioni). Hujisen è un rimpianto anche per il sottoscritto, posso anche capire, al limite, qualche rimpianto per Soulé, anche se già da due anni sostengo che quello da tenere a ogni costo era Yildiz, superiore all'argentino (e mi sembra lo stia dimostrando) e anche se la cessione di Matias è stata comunque abbastanza remunerativa per quello che aveva dimostrato fino ad allora. L'importante, come dicevo, è non estremizzare. C'è gente che rimpiange qualsiasi giovane che cediamo, e che evidenzia solo quelli che si fanno valere, dimenticando tutti quelli che hanno, nel nuovo club, un rendimento normalissimo o addirittura deludente. Questo non va bene. L'unico che può diventare un campione, a mio avviso è Hujisen. Soulé a mio avviso non lo è e non lo diventerà. Quanto agli altri ceduti negli ultimi anni, a mio avviso non ha senso rimpiangere CONTEMPORANEAMENTE le cessioni di Dragusin, Demiral, De Winter, Muharemovic, Facundo Gonzalez, Mandragora, Nicolussi Caviglia, Fagioli, , Barrenechea, Illing jr. Nessuno di questi appena menzionati è al momento un campione che avrebbe cambiato le nostre sorti, diversi di questi si sarebbero tolti spazio a vicenda (vedi i primi 5 nomi, tutti difensori centrali) e alcuni sarebbero stati chiusi da gente obiettivamente più forte.

Anche sul topic di commenti post partita ho fatto un plauso a Kelly, che ormai da tempo sta dimostrando una buona costanza di rendimento. Mi fa molto piacere che, nonostante all'inizio fosse molto discusso, ormai sembra pienamente ambientato. Naturalmente in futuro toccherà anche a lui di commettere errori (chi non ne fa? perfino Bremer non è stato irreprensibile sul gol del Lecce), ma questo non toglie le cose buone fatte finora.

Al giorno d'oggi per giudicare un episodio bisogna considerare un sacco di cose, tipo: 1) quello che direbbe la logica, 2) come ci si comportava un tempo in episodi analoghi, 3) quella che è la prassi da quando è stato introdotto il VAR, 4) le varie interpretazioni dell'AIA e via discorrendo. Dico subito che siccome siamo in epoca VAR (punti 3 e 4) ci sta assegnare il rigore, ma personalmente non l'avrei assegnato, a costo di prendermi la reprimenda di Rocchi. La logica (e le leggi della meccanica) dicono che se uno entra in scivolata è normale che un braccio venga tenuto alto, per ragioni di equilibrio, e una volta se prima c'era il tocco di una parte del corpo lecita (es. piede), il successivo tocco di braccio o meno era considerato fortuito, non volontario, dunque non punibile. So benissimo, come premesso poco sopra, che la musica è cambiata, ma a mio avviso questo non è più calcio. Quanto all'entrata di Locatelli, è vero che in qualche circostanza questi interventi abbastanza imprudenti sono stati puniti, perché è chiaro che il Loca, entrando così, è consapevole che finirà per prendere anche la gamba dell'avversario, ma nell'ambito del criterio adottato dall'arbitro per tutta la gara (tolleranza massima, e comunque prima di toccare la gamba il Loca aveva toccato il pallone) ci può stare revocare il rigore.

Molto bene la volontà di cercare il secondo e il terzo gol, e di non fermarsi nemmeno quando avevamo ottenuto un rassicurante 3-0. Tra l'altro, come si dice, la fortuna aiuta gli audaci, nel senso che il tiro di Miretti ha incontrato la fortuita deviazione di Bremer e il 3-0 è arrivato grazie alla palla che è tornata proprio sui piedi di chi aveva calciato il rigore. Questo dimostra che se crei parecchio, la palla in qualche modo entra in porta (tranne che col Lecce 😁). Tra i singoli, David conferma di aver superato alcune titubanze iniziali e che qualche dote realizzativa la doveva pur avere per meritarsi l'appellativo di Iceman. Kelly sempre più disinvolto e puntuale e Kalulu conferma di essere un instancabile diesel che ancora deve saltare un minuto in questa stagione. A centrocampo ennesima prova positiva di Locatelli e anche Thuram appare in crescita. Note negative: Cambiaso ha ripreso a commettere errori spiegabili solo con una concentrazione non ottimale (ma a cosa starà pensando?), Openda e Zhegrova potrebbero avvilirsi. In particolare mi chiedo se non abbiamo sopravvalutato (noi tifosi ma anche i media) Zhegrova per quei due spezzoni di gara assai incisivi che ha disputato qualche tempo fa. Ultimamente sembra poco concreto, le solite finte che si concludono con l'appoggio centrale a un compagno o con un tentativo di imbucata in area, quasi sempre preda dei difensori.

Mingueza nasce al Barcellona come difensore centrale, adattabile anche a terzino dx. Poi nel Celta ha giocato prevalentemente come terzino destro e ha messo in mostra piedi educati e una certa propensione a sostenere l'azione offensiva. Lo scorso anno piaceva alla Roma, ma poi non se ne è fatto nulla. Il suo contratto scade a giugno di quest'anno, se non erro, e mi chiedo se la Juve voglia prenderlo da subito (in tal caso penso dovrà versare un modesto indennizzo al Celta) o se lo vuole a zero da luglio.

Non si poteva far passare come normale il bottino misero che David aveva accumulato nei primi mesi della sua esperienza bianconera, solo per il fatto che lui "giocava per la squadra, faceva salire i compagni, giocava di sponda". Nelle ultime gare finalmente stiamo rivedendo il David attaccante, quello che totalizza buoni bottini, che spedisce la palla in fondo al sacco, che si era guadagnato l'appellativo di Iceman per la sua abilità realizzativa, non certo per un tocco a favore dei compagni. Spero che sia di buon auspicio per la seconda parte della stagione, i suoi gol ci farebbero terribilmente comodo, specie ora che ricomincia la Champions.

Capisco quello che vuoi dire, robros, solo che al giorno d'oggi 30 milioni li devi sborsare per qualunque giocatore di medio livello o qualunque giocatore che mette insieme 5 buone partite (es. Palestra), quindi se adottassimo questa strategia, prenderemmo solo emeriti sconosciuti (o parametri zero), oppure ci faremmo soffiare buoni/buonissimi giocatori, con conseguenti mugugni dei tifosi.

Sì, il mio parallelo riguardava soprattutto lo stile di gioco, non era un paragone sulla carriera dei due. D'istinto Arthur mi ricorda Thiago Mendes in quanto, come lui, non ha un lancio alla Pirlo, non ha doti balistiche o realizzative di prim'ordine, non è un incursore alla Mc Tominay, quindi in sostanza la migliore dote dell'Arthur visto da noi era quella di gestire il pallone (a volte a sproposito, nel senso che rallentava l'eventuale ripartenza o comunque la possibilità di fare una azione veloce). Diciamo che come delusione nel rapporto prezzo-rendimento, Arthur è stato il predecessore di Koopmeiners.

Sì, capisco, se entriamo nel campo delle valutazioni possono nascere delle perplessità. Forse alla fine, considerati i due anni di ammortamento del cartellino del giocatore e inserendo nella trattativa un giocatore che interessa al Newcastle, potremmo spuntare una valutazione più "umana". Certo, se Tonali giocasse "da Tonali", preferirei spendere 70 per lui rispetto ai 60 spesi per Koopmeiners e assolutamente non ripagati da prestazioni all'altezza.

Fondamentalmente mi ricorda Thiago "la lavatrice", nel senso che la sua specialità, in bianconero, era ricevere il pallone, fare due-tre piroette su sé stesso per proteggerlo dal ritorno degli avversari, alzare la testa e fare un passaggio di 10 metri. A differenza dei centrocampisti di livello assoluto, il giochino ci faceva perdere un paio di tempi di gioco e vanificava qualsiasi ipotesi di ripartenza o comunque di azione condotta velocemente. A ciò aggiungiamo che non ricordo un lancio memorabile di 30-40 metri o qualche abilità balistica (e tantomeno realizzativa). Evidentemente nel Barcellona dei suoi tempi poteva andar bene un centrocampista con quelle caratteristiche, anche perché il reparto poteva contare su Busquets, Rakitic, Sergi Roberto, Vidal, mentre alla Juve si è trovato vicino Ramsey, il deludente Rabiot dei primi anni bianconeri e McKennie...

Sconvolgente è una parola grossa, tuttavia, a mio avviso, è un centrocampista completo. E' un 2000, quindi ancora abbastanza giovane, potenzialmente con diversi anni ad alto livello davanti a sé. In fase difensiva è intelligente nella lettura dei passaggi avversari, è duro nei contrasti ed è in grado di recuperare diversi palloni. E' un giocatore che corre parecchio e ha una tecnica che gli consente di destreggiarsi in diverse zone del campo. Ha un bel tiro da fuori area e se la cava piuttosto bene anche nei calci di punizione, dove non abbiamo autentici specialisti. Ha anche una buonissima visione di gioco, che gli consente di fare precise sventagliate e aperture. Uno dei pochi, al momento, su cui investirei una bella cifra.

In altre fonti ho letto 7,5 netti, tuttavia anche volendoci rifare a Capology, il totale inclusivo di bonus (TUTTI i giocatori del Liverpool hanno una cifra di bonus, il che mi lascia pensare che sia una forma retributiva complementare ordinaria, quindi non legata a particolari obiettivi individuali) è di 9.360.000 sterline, pari a quasi 10,8 mln lordi di euro. Rimane uno stipendio troppo elevato per uno che verrebbe come alternativa a Yildiz e comunque non sarebbe un titolare indiscusso.

Ti esprimo alcune mie perplessità, senza ovviamente pretendere che debbano essere prese come Vangelo. Innanzitutto ricordo distintamente che nonostante Chiesa avesse disputato una stagione discreta, se non altro in termini realizzativi, nei suoi ultimi mesi bianconeri, nella tifoseria, prevaleva lo scoramento nei suoi confronti, dovuto alla convinzione che non sarebbe mai più tornato quello di un tempo. E in effetti, pur apprezzando la grande determinazione del ragazzo, anche io avevo ricevuto l'impressione che avesse perso l'esplosività nello spunto, la capacità di scattare più volte di seguito. In secondo luogo ci sono delle perplessità di tenuta fisico-atletica, ma diciamo che la formula del prestito con obbligo legato alle presenze dovrebbe in qualche modo cautelarci. In terzo luogo, a prezzo di saldo è (forse) il cartellino, ma l'ingaggio, di cui non si parla mai, temo che non sarebbe a prezzo di saldo. Attualmente percepisce 7,5 netti annui a Liverpool: vuol farci uno sconto per facilitare l'accordo e ingraziarsi la tifoseria? Bene, anzi benissimo, ma temo che non scenderà sotto i 4,5-5, soldi che spenderemmo per un giocatore che arriverebbe in primis come alternativa a Yildiz. E siccome Yildiz è in attesa di un (sacrosanto) aumento che lo porterebbe a guadagnare 6 annui, ecco che alla voce "esterno sinistro d'attacco" avremmo 2 giocatori che prenderebbero 20 milioni lordi annui, che, uniti ai 18-20 che percepiscono David+Openda avrebbero una significativa incidenza sul nostro monte-ingaggi (e stiamo parlando del solo reparto offensivo...). Ripeto: non voglio portare nessuno dalla mia parte, in quanto non sono il detentore della Verità, ma il mio intento è solo quello di spiegare che le perplessità sull'operazione non sono dei deliri, ma hanno qualche motivazione. Se poi Spalletti lo chiede esplicitamente, Chiesa sarà il benvenuto, anzi, il bentornato.

Credo, infatti, che Thuram non debba avere alcun modello di riferimento, ma solo crescere. Avendo accanto un centrocampista che fa un grosso lavoro a livello di interdizione, filtro, prima impostazione (mi riferisco a Locatelli) ma che è poco produttivo in fase offensiva, occorre che Kephren diventi un centrocampista da 4-5 gol a campionato e altrettanti assist. Poi se li raggiunge andando a saltare di testa sui cross, con tiri dal limite o con slalom in area o dai e vai con un compagno, non cambia molto. Quindi dal ragazzo mi aspetto una crescita a livello di contributo alla fase offensiva (senza però perdere d'occhio gli equolibri della squadra, quindi deve anche fare legna in mezzo) e una crescita anche a livello tattico in modo tale che sappia discernere, caso per caso, quale è la giocata più semplice e efficace.

Esatto, Marione. Non sto dicendo che Palestra non ha le possibilità per arrivare a valere 30 e più milioni: sto semplicemente dicendo che è assurdo pensare che li valga già ora, dopo un pugno di partite in serie A. Bisogna valutarlo nel tempo, bisogna verificare se cresce tecnicamente, se è affidabile nelle due fasi (offensiva e difensiva), se offre un rendimento costante o se viceversa, specie in una grande, va a fiammate, cioè magari in una gara fa una prestazione da 7,5 e nelle tre successive non raggiunge la sufficienza...

Ma infatti non capisco per quale motivo ci fosse, sul forum, un evidente malcontento nei confronti di Chiesa, che era reduce da una discreta annata. Un conto è dire che era diventato meno devastante rispetto al suo periodo migliore (negli spunti, negli strappi, negli scatti brucianti), altra cosa dipingerlo come un giocatore scarso e monotematico. A mio avviso Allegri aveva capito come far rendere Chiesa, e soprattutto come gestirlo. Non gli chiese sforzi sovrumani, tipo quei giocatori che fanno 90' minuti in 37 partite su 38, ma ne dosava intelligentemente l'impiego. Le mie perplessità sono dovute al fatto che un giocatore con quelle caratteristiche di spunti repentini e brucianti, è tendenzialmente soggetto a guai muscolari, e, soprattutto, che sarebbe un acquisto oneroso, non tanto per il cartellino, quanto per l'ingaggio. Credo che Chiesa sia un bravo ragazzo, ma difficile pensare che uno che al momento guadagna 7,5 netti, possa scendere sotto i 4,5-5. Con il (mi auguro) probabile rinnovo di Yildiz, cominceremmo ad avere un monte ingaggi un pò troppo alto nel settore offensivo, tra i 6 di Yildiz, quelli di David, il rispettabile ingaggio di Openda e l'altrettanto rispettabile ingaggio che andrebbe a prendere Chiesa. Vero, tra 6 mesi ci alleggeriamo di Vlahovic, ma credo che i 12 risparmiati siano già stati abbondantemente "impegnati" con i 10 che prendono complessivamente David e Openda e il robusto aumento che avrà Yildiz fino al 2030.

Non mi sembra si stia parlando dei motivi che hanno facilitato l'accordo, ma del fatto che avevi scritto genericamente che è stato a carico del bilancio societario per anni Ho citato il periodo in cui è stato a nostro carico fornendo i relativi dati Visto che hai voluto confrontare Motta con Allegri, per correttezza magari potevi anche precisare che il livornese, a differenza di Motta, aveva anche dato molto alla Juve.

A parte la frase "per quel che riguarda Motta....vorrei ricordare che Allegri" (se si parla di uno non vedo la necessità di tirare fuori l'altro), nel tuo post c'è una esagerazione che potrebbe far presupporre che abbiamo avuto Allegri a carico per chissà quanti anni... Allegri la prima volta è stato esonerato nel 2019, con il contratto che gli scadeva nel giugno 2020, quindi lo abbiamo avuto a carico per un solo anno. Nella seconda occasione, a maggio 2024 è stato licenziato subito dopo aver vinto la Coppa Italia e a giugno (meno di 1 mese dopo) ha trovato un accordo con la Juve per una risoluzione anticipata del contratto (che scadeva il 30 giugno 2025), concordando con la società una buonuscita intorno ai 3 milioni invece dei 7 che gli spettavano nell'ultimo anno di contratto. Solo per dare corrette informazioni.