zebra67

E' per questo che nei miei post ho precisato che per far sì che il giocatore X (Hujisen, Mbangula) frutti una cifra molto alta, bisogna venderlo quando è completamente valorizzato. La Juve avrebbe dovuto venderlo non quando aveva fatto 5 buon partite con la Roma, ma dopo 1-2 campionati di spessore in bianconero. Ma a quel punto, bisognava vedere se l'allenatore intendeva puntare forte su di lui, cosa della quale dubito. Discorso analogo per Mbangula: se lo vendi tra un mese, ti frutta 10-12 milioni senza alcun problema. Per far sì che frutti 30, bisognerebbe farlo giocare con continuità nella Juve 2025/26 e sperare che faccia bene. Ma la Juve ha intenzione di puntare su Mbangula per la prossima stagione? Sono concetti che la gente che si lamenta del fatto che vendiamo a poco, non riesce a metabolizzare. Hujisen è stato comprato a 58 dopo una stagione da titolare in Premier, non dopo una stagione con luci e ombre da riserva alla Roma. Dodici mesi fa nemmeno il più bravo manager sarebbe riuscito a spuntare grosse cifre dal trasferimento di Hujisen, perché aveva giocato poco e non benissimo.

Sancho-Bundesliga parliamo del 2020-21...una vita fa! A quei tempi anche Joao Felix era un iradiddio e anche Chiesa trascinava l'Italia all'Europeo e sembrava devastante.

Il Manchester United non è nel momento migliore della propria storia. Sostanzialmente è un esubero del Man Utd attuale, che non mi sembra una grossa garanzia... Da un paio d'anni girovaga in prestito senza trovare una sistemazione stabile o un acquirente e non mi sembra che abbia trovato chissà quale continuità di impiego (al Chelsea, stagione 2024/25, appena 18 partite tra campionato e Conference...).

E anche per 'sta sessione il nome di Sancho circola... Ormai sta raggiungendo la frequenza di utilizzo di Witsel e Berardi, accostati alla Juve in ogni sessione di mercato

Per ragionieri nel precedente post intendevo coloro che hanno in mano i nostri conti e si preoccupano di segnalare a chi di dovere gli squilibri, le necessità di abbassare i costi, di compensare entrate non verificatesi (es. eliminazioni premature dalla CL) e via discorrendo. E' normale che un "ragioniere" faccia il suo lavoro: "eh, ragazzi, rischiamo che la semestrale sia 50 milioni più in rosso di quella precedente, urge intervenire subito". Qui dovrebbe subentrare l'uomo di sport, ossia la componente dirigenziale in senso stretto del nostro organigramma, che dovrebbe trovare le modalità più opportune per recepire l'invito del "ragioniere" senza compromettere la parte sportiva e, soprattutto, senza fare mosse affrettate. Mbangula, di cui si parla in questo thread, può essere un esempio: se lo vendi tra un mese, sicuramente ricavi 10-12 milioni senza grossi problemi. Tuttavia, vendendo tra un mese, ti privi di un giovane che, oltre che dare una mano alla squadra, tra 12 mesi potrebbe valere 25. Un pò il discorso che si sarebbe dovuto fare per Hujisen. E qui la questione si fa ancora più complessa, perché per fare in modo che Mbangula tra 12 mesi valga 25 o più, bisogna che l'allenatore lo schieri con continuità, valorizzandolo.

Ma il vertice sarà con Tudor, che non si sa se resterà?

Come giocatore, è stato sicuramente una bella sorpresa e non mi capacito di come, dopo un buon inizio, sia stato messo in naftalina. Purtroppo da noi vige la Sacra Legge della Plusvalenza, e uno come Mbangula, se lo vendi a 10-12 milioni, è tutta plusvalenza che fa ingolosire i nostri ragionieri. A mio avviso è uno dei maggiori indiziati per fare cassa, assieme a Cambiaso. Mi spiacerebbe perché a mio avviso in rosa uno come lui ci sta.

Dipenderà anche dalle offerte: se ne avrà, e se saranno reputate accettabili, ci sono buone chances che se ne vada, e non solo per decisione della società, nel senso che anche lui non mi è mai sembrato ambientato completamente.

Comolli in realtà ha fatto di tutto: allenatore U16, capo degli osservatori dell'Arsenal, Direttore Sportivo, General Manager al Tottenham, Direttore sportivo al Liverpool e al Fenerbache. Non penso abbia problemi a lavorare in team.

La maggior parte di noi si fidava di Giuntoli che aveva fatto bene a Napoli, si fidava del suo assistente Pompilio, era entusiasta di Motta che abbinava del gioco e concretezza. Non è andata come speravamo. Quanto all'Inter, la goduria ci accomuna oggi, ma, ripeto, per il futuro prossimo voglio tornare a godere per le vittorie della Juve, non solo per le disfatte dell'Inter.

Per me ci sono dietro motivi di politica sportiva e anche economica. Politica sportiva in quanto quasi sempre il Milan e la Juve sono stati dalla stessa parte nelle battaglie in FIGC e Lega, politica economica in quanto a capo del Milan ci sono stati sempre imprenditori facoltosi o gruppi economici e quindi al nostro proprietario non dispiace ingraziarseli, magari in vista di rapporti economici in tutt'altro settore. Se ci pensiamo, il Milan ci prestò aggratis Abbiati dopo l'infortunio a Buffon, ci ha dato Kalulu in prestito con un riscatto a prezzo assai conveniente, insomma mi sembra che ci siano buoni rapporti bilaterali. Ora però non possiamo ragionare con l'amicizia: se Cambiaso vale 60 (ipotesi), dobbiamo venderlo a quella cifra, possibilmente senza agevolazioni, dilazioni,, prestiti che non si trasformano mai in riscatti alla cifra concordata.

C'è tanto da gioire, ma l'esonero di Giuntoli è la cosa che mi rende meno felice. Anzi, non mi rende affatto felice. Intendiamoci, non è un vano tentativo di difendere il suo operato. Ha fatto cose buone e meno buone in un momento storico difficile, hanno prevalso le cose meno buone e quindi l'allontanamento è motivato. La mia perplessità, che è la cosa che mi impedisce di gioire, è che la cacciata del nostro dirigente è l'ennesima certificazione di un fallimento progettuale. Ormai sono anni che stiamo andando avanti a forza di rivoluzioni dirigenziali, avvicendamenti tra DS, sostituzioni di DG, cambi di allenatore al ritmo di un Cellino o uno Zamparini dei tempi d'oro (se 78 è il tuo anno di nascita, credo li ricorderai entrambi). Non c'è una progettualità dietro tutto ciò...se ogni due stagioni ti trovi ad azzerare tutto, ad ogni livello (dirigenza, allenatore, giocatori) significa che non sei nemmeno in grado di capire quale è la componente che ha inciso maggiormente nell'ennesima annata deludente, e allora a quel punto cambi tutti, in maniera compulsiva. E ogni cambiamento profondo di assetto (anche per il 2025/26, probabilmente, avremo 3 persone nuove in dirigenza, tra cui un nuovo DG e un nuovo DS, avremo un allenatore nuovo, avremo 4-5 titolari diversi) ti costringe a ripartire da zero. No, decisamente preferisco concentrarmi sui Prescritti per avere una eiaculazione, anche se a lungo andare mi sono anche stancato di godere solo delle disfatte altrui, non è nel nostro DNA limitarci a avere soddisfazioni solo per le sconfitte altrui.

Tu dici, caro fratello di tifo? E' possibile che venga chiesto un ulteriore giro di vite, ma...senza esagerare! Nel senso che comunque dovrebbe esserci un pò di proporzione tra monte ingaggi e ambizione di competitività. Tanto per sparare numeri a caso, il monte ingaggi lo puoi portare anche da 150 a 75, ma poi mi verrebbe da pensare che è così basso perché abbiamo giocatori semisconosciuti, o comunque non di primissimo piano. Comunque, al di là di queste riflessioni filosofiche, qualora si cedessero Vlahovic, Milik e Douglas Luiz, ecco che scenderebbe di colpo di una quarantina di milioni lordi annui... certo, andrebbero rimpiazzati, ma ci sarebbe margine per prendere 3 sostituti che guadagnano meno.

I soldi aiutano eccome. I giocatori vanno divisi per categorie: se uno a 16 anni già sfiora i 50 milioni, significa che è nella categoria potenziali fenomeno e ha numeri diversi da quelli di un Kaio Jorge, tanto per fare un nome che conosciamo. Se un club può permettersi di pescare 4-5 nomi nella categoria "potenziali fenomeni" e un altro deve pescare nelle categorie "potenziali buoni giocatori" o "potenziali ottimi giocatori" io penso che il primo club abbia molte più chances di ritrovarsi in casa due fenomeni veri e non solo potenziali. Sto parlando di fenomeni. Poi, certo, c'è la lungimiranza dei dirigenti, che nel caso del Real è aiutata anche dal fatto di non avere necessità di vendere o fare plusvalenze. Tra 3-4 anni potremo dire se ci siamo fatti scappare di mano un fenomeno (Hujisen), un ottimo giocatore o un buon giocatore.

Sicuramente ci saranno difese meno arcigne in Francia, ma altrettanto sicuramente, come cercavo di evidenziare nel mio post, un conto è giocare in una squadra che segna oltre 90 gol in 34 partite, un conto è giocare in una che di gol se ne ha segnati 58 in 38 partite. Questo per dire che non dobbiamo per forza aspettarci un giocatore che mantenga le stesse medie. Tuttavia se fosse in vendita e dovessero chiederci il giusto, magari si può provare a prenderlo.

E' un dato notevolissimo, senza ombra di dubbio. Va però considerato, per esigenze di sano realismo, che il PSG è una macchina da gol: in campionato pur avendo giocato 4 gare meno di noi (in Ligue 1 hanno 18 squadre invece di 20), il PSG ha segnato 92 gol (2,7 gol a partita), mentre la Juve in 38 partite ne ha segnati appena 58 (1,52). Immagino, quindi, che il PSG costruisca 8-10 palle gol in ogni gara a beneficio dei propri attaccanti, mentre da noi, sia per motivi tattici (avversarie chiuse e organizzate) sia per i nostri limiti, di palle buone ne capitano molte meno. Detto questo, se in Francia è in sovrappiù e ce lo vogliono dare a condizioni ragionevoli...ben venga!

Ci sono parecchi "se" nella tua affermazione categorica. Innanzitutto deve avere una integrità fisica e una continuità che nelle ultime due stagioni non ha avuto. In secondo luogo, 12 mesi fa si diceva che con un qualunque allenatore diverso da Allegri avrebbe fatto faville, adesso siamo arrivati all'individuazione di uno specifico allenatore. che a tuo avviso lo renderebbe un protagonista, ma in serie A. Per me Chiesa resta un buon giocatore che però, malauguratamente per noi e per lui, dopo l'infortunio ha perso qualcosa in termini di sgasate, di spunto, di sicurezza, e, non avendo un repertorio di finte e dribbling chissà quanto sconfinato, se abbassi del 10% le performance relative a sgasate, spunto secco etc., diventi un giocatore prevedibile, specie a livelli medio alti.

Fai un pò tu, se per te due gol importanti (tra l'altro è un esempio estremo: alla finalissima dobbiamo arrivarci, e non è così facile che Koop segni una doppietta), salvano una stagione, è una tua legittima opinione. Per il resto, visto che hai citato solo parzialmente la mia risposta, mi limito a ribadire che sarei contentissimo se vincessimo il Mondiale, a prescindere se il gol vincente lo segni Koop, Thuram, Gatti di testa, o addirittura un Kolo Muani che magari il giorno dopo la vittoria, torna al PSG per fine prestito.

Esatto! Anzi, anche se giocasse una buona semifinale sarebbe sempre un giocatore che ha giocato 40 partite sottotono e ha concluso la stagione con prestazioni che lasciano ben sperare per quella successiva. La continuità di rendimento è una dote, non me lo sono inventato io. per il resto, poi, sei tu che dal mio giudizio su Koop si è inventato il corollario che non sarei contento se vincessimo il mondiale. Io sarei contentissimo se vincessimo il Mondiale, a prescindere se il gol vincente lo segni Koop, Thuram, Gatti di testa, o addirittura un Kolo Muani che magari il giorno dopo la vittoria, torna al PSG per fine prestito.

Se i grandi club si aggiudicano ragazzini spendendo 30, 40 e più milioni cadauno, credo che un motivo ci sia. I ragazzini che hanno quelle quotazioni, hanno quasi sempre qualcosa in più, hanno le stimmate del potenziale fenomeno. La Juve non avrebbe speso 45 milioni per un 16enne, il Real lo ha fatto con Vinicius, e ne ha spesi 50 per Rodrygo (anche lui ha dovuto aspettare per firmare in quanto era minorenne). E Endrick Felipe è stato pagato (anche dal Real) una cifra ancora superiore. Se puoi comprare 4-5 giovanissimi spendendo 40 e più milioni cadauno, hai buone chance che una metà di essi confermino le doti straordinarie mostrate e diventino Fenomeni.

Quindi faccio fatica a capire la frase "Il PSG nel girone di champions league ha fatto più schifo di noi. Negli ottavi è passato ai calci di rigore. E poi ha vinto la coppa. La differenza sta solo nel trofeo vinto." perché, a tuo dire, sono disinteressato al Mondiale (nonostante abbia scritto l'esatto opposto)? Quale è la connessione tra le due cose? Boh, non mi va di avventurarmi in discussioni improduttive che già nascono con equivoci di fondo e attribuzione di un pensiero che non ho mai espresso.

Nella Juventus 2024/25 sarebbe stato il leader del centrocampo, esattamente come lo era stato nei suoi ultimi anni in bianconero. Verissimo che nella Juve degli anni d'oro, con i vari Pirlo, Vidal, Pogba, sarebbe stato un comprimario, ma se siamo onesti questo non vale solo per Rabiot, ma anche per quasi tutti i componenti della Juve degli ultimi anni, a prescindere dal ruolo: non mi sembra che abbiamo visto, negli ultimi anni, nulla di paragonabile a Buffon, Higuain, Tevez, Chiellini, Lichsteiner. Forse l'unico che avrebbe potuto dire qualcosa nella Juve di quegli anni è Bremer, che poteva essere una buona alternativa a Barzaglione.

No, non è obbligatorio, e a volte (ti dò ragione) rende il messaggio una sorta di filastrocca in rima. Di contro, va detto che un messaggio in rima ha un impatto mnemonico maggiore, rimane molto più impresso nella mente del tifoso comune e assurge a tormentone. Forse una frase tipo "La società si sta rivelando allo sbando e inesistente, tanto che ci chiediamo se tra i ranghi dirigenziali vi siano persone con adeguata competenza e passione per i nostri colori, passione dimostrata da Tudor, che consideriamo uno juventino vero e auspichiamo che venga confermato sulla nostra panchina" avrebbe richiesto 250 metri di panno bianco 😁

Onestamente non capisco la commistione di discorsi juventus-Koopmeiners, quando stavo parlando esplicitamente del singolo giocatore. Se Koop gioca un paio di buone partite al Mondiale, per il sottoscritto non cambia di una virgola il giudizio sulla stagione: ha disputato comunque una stagione inferiore rispetto alle aspettative. Se la Juve, viceversa, gioca un intero Mondiale di buon livello, sono doppiamente contento, sia perché ho intenzione di seguirlo in TV e finché c'è la Juve sono più stimolato, sia perché frutta bei soldini, sia perché una eventuale vittoria arricchirebbe comunque la bacheca. Faccio fatica a capire la frase evidenziata in grassetto, sia perché la trovo involontariamente ironica (rispetto a noi ha solo vinto la Champions...differenza minima 😂), sia perché, come ho evidenziato nel mio post, quando le partite contavano (comprese le ultime 2 del girone) il PSG è riuscito a alzare il livello, noi siamo riusciti nell'impresa di abbassare il nostro già modesto livello.

A volte è accaduto, ma erano Juventus di ben altro spessore, come la Storia ha avuto mododi dimostrare. Stavolta, in armonia con le precedenti stagioni, ci siamo tolti subito il dente dolorante...Comunque con la breve ricostruzione volevo dimostrare che eravamo una Juve "calante" già da qualche gara e lo spareggio col PSV, che per qualche tifoso era una formalità, visto che già si pensava all'abbinamento agli ottavi, non mi lasciava per nulla tranquillo. Loro nelle ultime 2 del girone avevano incamerato 6 punti, mentre noi, come ho ricordato, 1 punto nelle ultime 2 gare, in Belgio con il Bruges e col Benfica in casa: chiaro segnale che qualcosa si stava sfaldando.