zebra67

Rispetto la tua opinione, ma inviterei a riflettere sul fatto che nella Juve degli ultimi anni non è stato il solo Koopmeiners a non funzionare...non hanno funzionato nemmeno giocatori presi dal Lille (3), dal Lipsia, dall'Aston Villa...

Ad oggi è molto complicato e opinabile sbilanciarsi su arrivi e partenze. Innanzitutto bisogna vedere se si centra almeno l'obiettivo del quarto posto. Disputare la prossima CL è importantissimo sia per i soldi che ne derivano, sia perché la partecipazione alla CL è un fattore che può allettare i giocatori che abbiamo nel mirino. Non sappiamo se alcuni giocatori prestati (Gonzalez, Douglas Luiz) torneranno alla base o saranno riscattati. Quanto ai giocatori in uscita, magari qualcuno che oggi è in bilico ha un finale di stagione molto convincente e a quel punto l'allenatore si schiera per la sua permanenza. Oppure qualcuno di quelli la cui conferma è in discussione, nel finale di stagione ha un tracollo totale e viene inserito tra i sicuri partenti. Le richieste di Spalletti, ad oggi quantificate in 6 dall'autore dell'articolo, possono cambiare anche in maniera sostanziale in quanto dipendono dai fattori sopra citati.

Escludendo la stagione in corso, in cui Vlahovic ha giocato troppo poco per essere giudicato, gli ultimi 2 anni parlano di un campionato con 16 gol (vice capocannoniere) e uno con 10 gol (ma 4 in Champions). Niente di esaltante, ma pur sempre l'ultimo giocatore bianconero a segnare almeno 15 gol in un campionato dai tempi di CR7 e Higuain... Chi è venuto dopo (anche con l'intenzione di prendere il suo posto, visto che le trattative per il rinnovo sembravano definitivamente arenate) non è riuscito a fare meglio. Sono perfettamente consapevole che con l'eventuale conferma di Vlahovic non avremo uno dei migliori centravanti europei e so benissimo che vale molto meno di Osimhen. Tuttavia sono consapevole anche del fatto che la Juve non ha grandi risorse da destinare all'acquisto di top player (e ce ne servirebbero pure negli altri reparti) e cje, ahinoi, non ha grandi competenze per andare a scovare un potenziale fuoriclasse a 25-30 milioni.

Circa un miliardo di euro, obiettivamente troppo poco.

Il polso della situazione ce l'ha Spalletti ed è lui che può stabilire se e quando ripristinare le gerarchie di inizio stagione.

Ha giocato poco, verissimo, ed è noto che la continuità di impiego è una delle condizioni per iniziare a carburare, specie per chi era reduce da un lungo stop. Tuttavia, da quel poco che si è visto nelle occasioni in cui è sceso in campo, ha un gioco fatto di troppi svolazzi. Tecnicamente indiscutibile, dribbling e controllo di palla molto buoni, ma poi vai a stringere, vai a vedere i dati concreti, e sui siti specializzati vedi che ha fatto zero gol e zero assist... Anche Boga ha giocato poco, e non è un giocatore che rappresenta il massimo della concretezza, almeno per come lo conoscevamo ai tempi del Sassuolo, eppure ha messo a segno 2 gol e 1 assist.

Post di rara saggezza! Sui parametri zero la lotta per accaparrarseli si svolge su: - progetto tecnico convincente, competitività del club; - ingaggio e commissioni. Ecco, ad oggi il nostro futuro prossimo è ancora troppo indefinito per sapere se su almeno uno dei due aspetti possiamo essere convincenti...

Fammi consultare la sfera di cristallo...ecco, ho messo come data luglio 2026... vedo il manager dei turchi che propone un prestito con diritto di riscatto e la Juve che lo concede! Ora fammi spostare ai primi giorni di luglio 2027...ecco, vedo Openda di nuovo a Torino, perché il Fenerbache non ha esercitato il diritto di riscatto!

Una cosa così non te la diranno mai esplicitamente, se è questo che chiedi... Tanto ci sono i fatti che parlano: dal 2020, il nostro obiettivo già a febbraio è il quarto posto e l'arrivo agli ottavi di Champions (quando va bene...ultimamente nemmeno quelli). C'è bisogno di dirlo, quando ci sono 6 stagioni (compresa quella in corso) a testimoniarlo? Tra l'altro, in quanto a investimenti (come lasci intendere anche tu nell'ultimo capoverso) noi spendiamo quanto e più degli altri, compresi quelli che lottano per lo scudetto, quindi non potranno mai dirti a inizio stagione che l'obiettivo è il quarto posto.

Mi riferisco all'aspetto caratteriale. Vi sono giocatori che riescono a sopportare le pressioni e le aspettative e altri che si fanno condizionare o schiacciare. Non tutti hanno lo stesso carattere. Vedi anche Koopmeiners. Vlahovic, comunque, appena arrivato ha segnato 7 gol in 4 mesi scarsi di campionato (28 gennaio 2022- 21 maggio 2022), quindi non è caratterialmente moscio. Se ti capita di leggere i giornali sportivi, il tuo dubbio sarà risolto. Qualche tempo fa aveva fatto una frecciata indiretta a David, dicendo che gli serviva un attaccante con caratteristiche diverse, ma nelle ultime gare ha sollevato pesanti perplessità proprio sull'utilità del David-giocatore, dicendo che con una vera punta vicino Yildiz farebbe ancora meglio e che David "è un calciatore da non contatto. Quando gli butti palla addosso diventa una prigione per lui, se gliela dai cattiva diventa più difficile perché non è questo. Lui è più da gioco pulito, da palla sistemata e pensata".

Ma di quali risorse liberate stai parlando??? Se lo cedi a zero il 30 giugno 2026, il suo contratto è scaduto, pertanto non risparmi nulla sull'ingaggio, dato che glielo hai corrisposto per intero, e non guadagni nulla sul suo cartellino, peraltro completamente ammortizzato. Quale ragionamento? Ho detto che 6-7 milioni (quindi una diminuzione del 40-50% rispetto all'ingaggio dell'ultimo anno, altro che rinnovo al rialzo...) è un compromesso accettabile. Appunto. Tu ti fidi ciecamente di una dirigenza che dovrebbe andare sul mercato a reperire un centravanti nettamente migliore di Vlahovic? Probabile, ed è per questo che dico che alla fine se dobbiamo spendere 42 per uno che rende come Openda, tanto vale rinnovare a Vlahovic, di cui si conoscono pregi e difetti e sai che ogni tanto la butta dentro, a differenza dei suoi successori.

Di solito non sono così categorico nei giudizi, ma stavolta appoggio il concetto di fondo. La possiamo girare come ci pare, ma David e Openda sono attaccanti. ATTACCANTI. Non li abbiamo presi come playmaker offensivi. Li abbiamo presi perchè in agosto Vlahovic era a 10 mesi dalla scadenza e ancora non aveva rinnovato, quindi dovevamo muoverci per pensare al probabile sostituto. David lo abbiamo preso perché al Lille faceva un gol ogni 2 partite ed era arrivato a 87 gol solo in campionato. Openda lo abbiamo preso perché in 2 stagioni al Lipsia aveva segnato 33 gol in campionato, non per fare a sportellate con i difensori o fare il lavoro che un tempo svolgeva Mandzukic. E invece in campionato i due hanno segnato 6 gol complessivi. Quindi hanno deluso, inutile provare a arrampicarsi sugli specchi. Se poi vogliamo dargli un'altra occasione, è una cosa che deve decidere Spalletti, e se lui vuole provare a concedere un'altra chance, io mi fido ciecamente del tecnico, ma che la loro prima annata sia stata tante ombre e pochissime luci, mi sembra una cosa ovvia.

Davvero pensate che la Juve attuale possa investire 80 milioni per una punta che fa la differenza o che in società abbiano le competenze per trovare a 30 mln un attaccante che faccia SICURAMENTE meglio di Vlahovic e David?

Vlahovic tra 3 mesi completa l'ammortamento. Non è formidabile, ma dai tempi di Cr7 e Higuain non siamo più riusciti a trovare un attaccante che segnasse di più di Dusan. Molti tifosi qua dentro dicevano che anche un citofono avrebbe segnato più gol di Vlahovic, eppure non mi sembra che Openda e David siano riusciti, per ora, a fare meglio. Se la società ha riaperto le trattative per il rinnovo, evidentemente lo stima e credo sarebbe irragionevole chiedergli di togliersi 7-8 milioni dal salario dell'ultimo anno. 6-7 milioni annui + bonus al raggiungimento di determinati obiettivi personali e di squadra credo potrebbero essere una via di mezzo accettabile per tutte le parti. Specie se riflettiamo sul fatto che 6 annui se li sta pappando anche David che finora ha segnato poco. Anche per mere questioni numeriche, qualcuno in attacco arriverà a prescindere dal rinnovo del serbo. Openda e Milik credo abbiano il destino segnato, quindi almeno uno in entrata dovrà necessariamente esserci. Se poi i partenti dovessero essere 3 (David), non potremmo certamente affrontare una stagione col solo Vlahovic, quindi è probabile che gli arrivi sarebbero 2.

Beh, una di queste ultime 3 stagioni aveva segnato 18 gol complessivi (2023/24), penso che David ci metterebbe la firma a fare una stagione così (e io pure...).

Sì, ma anche qui ci sarebbero delle obiezioni, in quanto David (e lo stesso Openda) hanno fatto buone stagioni in club meno blasonati della Juventus (per quanto adesso abbiamo perso un pò del nostro blasone), in contesti con molte meno pressioni, e in campionati meno tattici. Se, come ritenuto da molti, le cause del difficile ambientamento di David dipendono in buona parte da un fattore caratteriale, e in parte anche dalle difese chiuse, dalle marcature asfissianti etc., non è detto che nelle prossime stagioni il canadese vada meglio, perché l'anno prossimo, dopo l'ennesima stagione senza vincere nulla, la Juventus avrà ancora maggiori pressioni e serviranno giocatori con attributi ciclopici. Intendiamoci, non è che se lo confermano io mi incateno ai cancelli della Continassa e mi dò fuoco (anche perché di questi tempi la benzina costa un occhio della testa...). Capirei se la Juve volesse dargli una nuova chance. E' che Spalletti non mi sembra molto soddisfatto, penso cerchi un altro tipo di punta e non manca di esternarlo e di mostrarlo concretamente.

Simeone di fatto in campionato gli ha riconosciuto un minutaggio più che discreto. A questo punto diventa una decisione strategica di Atletico e del suo allenatore: se l'Atletico intende riscattarlo, il Cholito non ha difficoltà a fargli disputare 4 gare intere e altre 4 di 45'. Viceversa, se non intendono dare 32 milioni alla Juve, lo terrà in panchina quanto basta. Il mio fifty fifty era in relazione al minutaggio fin qui accumulato in campionato, dove è il decimo della rosa. Segno che comunque è tenuto in considerazione, non è ai margini come un Openda da noi (e purtroppo con Openda abbiamo un obbligo, non un diritto di riscatto...).

Al di là del contesto tattico della Juventus attuale, c'è da dire che i due hanno ben figurato in club rispettabili ma che non hanno lo stesso blasone della Juventus. Quindi porrei l'attenzione soprattutto al profilo caratteriale, come forzafrabotta ha fatto correttamente notare alla fine del suo post.

E per fortuna che, dovendo fare un paragone, il suo posto, per caratteristiche fisiche e tecniche (altezza, fisicità, sgroppate) abbiamo preso Thuram, cioè il meno peggio dei tre centrocampisti acquistati a titolo definitivo. Se il posto di Rabiot fosse stato preso da Koop o Douglas Luiz avrei fatto harakiri...

Concordo. Ricordo, ormai parecchi anni fa, un brasiliano, mi sembra si chiamasse Denilson. Andava via all'avversario in tutte le maniere possibili: tunnel, dribbling secchi, dribbling ubriacanti reiterati, pallonetti, doppi passi, virtuosismi vari. Questi virtuosismi erano esibiti anche nel famoso spot della Nike a cui partecipavano anche Ronaldo, Romario, Roberto Carlos e Cantona, con i giocatori che si mettevano a palleggiare e dribblare, se non ricordo male, nell'aeroporto di una capitale europea (Londra?). Queste cose Denilson le faceva anche in partita, dove riusciva a superare regolarmente il primo avversario, lasciando incantati i tifosi. I problemi nascevano quando aveva superato l'avversario e doveva scegliere la cosa migliore da fare. Perdeva palla, sbagliava la misura del passaggio, faceva comunque una scelta sbagliata. Quindi, sostanzialmente, una grande incompiuta. Difatti in Europa è stato solo con club come Betis e Bordeaux, non certo top club. E le sue cifre, considerato che era un attaccante esterno, sono state molto modeste. Questo per confermare che i funambolismi fini a sé stessi possono essere piacevoli da guardare, ma durante una partita esibizione, non certo quando conta per i tre punti... Concordo anche su questo, e a meno che mi dimostrino inequivocabilmente che Spalletti ha manie autolesionistiche, debbo dedurre che Zhegrova non è ancora in condizione di assicurare un impiego di 90'.

Rabiot è diventato negli anni un signor centrocampista. Non è un top player assoluto, ma a mio avviso è tra i 3 migliori centrocampisti del campionato. Fosse stato un crack, difficilmente lo avremmo preso a parametro zero. A livello di campionato italiano, fa la differenza.

Non è detto. Che la sorte del ragazzo potrebbe diventare quella di infilarsi in una serie di prestiti annuali, è una ipotesi concreta. Ma, come accaduto per altri esuberi, la destinazione potrebbe cambiare ad ogni stagione. Per quale motivo nella prossima stagione dovremmo ridarlo all'Atletico, ad esempio, e non al Galatasaray, che magari accetta di pareggiare l'offerta dell'Atletico (1 mln di prestito annuale) o addirittura la migliora (2 mln per il prestito, magari in cambio di uno sconto sull'acquisto a titolo definitivo)?

Posso anche concordare con questa definizione. Personalmente non ho mai detto che è scarso. Tuttavia penso che a noi tifosi della Juventus, debba interessare soprattutto quanto rende quel giocatore alla Juventus, non quanto è forte (o scarso) in senso assoluto. E David, ad oggi, non ha avuto un rendimento all'altezza delle aspettative, per cui a mio avviso AD OGGI è da ascrivere alla voce "Flop di mercato", senza che questo debba essere un marchio di infamia. Al Lille aveva fatto bene e qualora dovessimo cederlo magari farà bene anche nel nuovo club. Ma questo non toglie che alla Juve finora non ha fatto bene.

Mettendola sul concreto la faccenda si può riassumere come segue: - se Vlahovic viene rinnovato a un ingaggio in linea con i parametri attuali della Juve, la società, anche qualora dovesse rimanere insoddisfatta del rendimento del serbo nella prossima stagione, a luglio 2027 potrebbe trovargli una collocazione comunque un minimo remunerativa, mentre tra tre mesi dovremmo perderlo a zero; - è probabilissimo che a luglio cederemo almeno 2 attaccanti (Milik e Openda) e c'è il rischio che gli attaccanti in partenza siano addirittura 3 (David). Tenendo conto che ci servono almeno un portiere, un terzino (due se non riscattiamo Holm), un centrale difensivo e un centrocampista di livello assoluto, direi che risparmiare i soldi per un attaccante non è poi un'idea così sballata; - non ha senso paragonare la media gol che avevamo con Vlahovic in campo con quella che abbiamo con David in campo. Ci sono troppe variabili per poterle paragonare: cambio di allenatore a stagione in corso, diverse partite disputate con il falso nueve (quindi senza David) etc. Un esempio su tutti: col Pisa abbiamo vinto 4-0 e siccome David è partito titolare, teoricamente sarebbe una partita che ha contribuito ad aumentare i gol per partita della Juve con David in campo. Peccato che al momento dell'uscita di David eravamo ancora 0-0... Mi sembra poi assurdo citare i gol-partita della squadra con David in campo, senza tener conto del numero di gol effettivamente segnati da colui il quale avrebbe dovuto essere la punta di diamante dell'attacco 😂

Arrivati a questo punto della stagione, Gonzalez ha il 14° minutaggio complessivo. Se parliamo di solo campionato, ha il decimo minutaggio complessivo. Siccome il suo riscatto sarebbe, per l'Atletico, una operazione non indifferente (dovrebbe pagarci 32 milioni), credo che siamo proprio in bilico, le possibilità che venga riscattato sono fifty fifty. Simeone ha creduto in Nico, ma probabilmente non è ancora convintissimo.