zebra67

Mah, come giochino contabile non sarebbe un granché... Inserendo Illing jr e Barrenechea nella trattativa, abbiamo spuntato una valutazione di 22 milioni. Cedendoli al di fuori della trattativa ad altri club, magari 22 milioni non li avremmo ricavati, ma 15 li avremmo potuti comunque prendere.. Mentre il brasiliano, ad oggi, è un affare che non ha ripagato, dato che è stato pagato 50 milioni per avere un rendimento oscillante tra il 5 della prima parte della stagione e il 6 delle ultime gare. Voglio sperare che sia stato preso per dare qualità al nostro centrocampo e pericolosità in termini di gol e assist (da qui l'altissima valutazione) e che prima o poi decolli del tutto ripagandoci dell'investimento.

Con tutto il rispetto per gli utenti, la penso esattamente come te. Specie in quei periodi in cui il forum si trasforma in uno scontro tra fazioni, come accadeva nella scorsa stagione e come sta accadendo anche negli ultimi 2 mesi di questa. Forse a volte sarebbe da considerare un mesetto sabbatico, come terapia da ripetere ogni volta che se ne presenta la necessità... Io al momento sono assai critico verso Motta e Giuntoli, ma prevale pur sempre la mia juventinità, scrivo apertamente che il consuntivo verrà fatto a inizio stagione, non chiedo teste da mozzare, non rilascio patenti di incompetenza. Critico semmai le singole scelte. E quando vedo che l'andazzo si trasforma in una guerra tra chi difende a spada tratta Motta e ancora tira in ballo Allegri, nonostante Motta stia facendo diverse di quelle cose che venivano rinfacciate a Allegri, e tra coloro che accusano Motta anche di essersi soffiato il naso due volte di troppo durante la partita, allora il dibattito scade nel trash e non è più di mio gradimento.

Su questo sono perfettamente d'accordo, ecco perché in genere non tengo conto dei pareri, anche fossero "pro domo mia", cioè anche quando dovessero condivider ele mie stesse opinioni e quindi teoricamente farmi da "supporto" in qualche discussione. Molte volte ai pareri viene data importanza sacrale. Non so se ricordi, lo scorso anno oltre a commentare ogni giorno un parere critico verso la Juve al tempo allenata da Allegri, si cercava di leggere "frecciate", critiche velate e via discorrendo in ogni esternazione dei giocatori. Quest'anno, purtroppo, si prosegue sulla stessa falsariga. Per me un parere è una opinione, che può essere anche autorevole, ma resta pur sempre una opinione. Detto in altre parole, se ho (come ho) alcune perplessità su Motta, le esprimo in assoluta tranquillità assumendomene la paternità. Ma poi,

Non ci sono, a mio avviso, pareri da prendere come Vangelo e pareri da non considerare perché espressi da uno che, nello specifico settore (allenatore), non ha brillato. Io ho una mia testolina pensante che magari sbaglia ma non si fa influenzare né dal parere di chi tesse lodi sperticate a Motta, né da chi lo demolisce e ne chiede la testa già ora, immagino che anche tu ti fai influenzare poco o nulla dai pareri altrui. Dove non sono d'accordo è quando dici che il parere di Torricelli vale quanto quello di ogni altro appassionato di calcio. Appassionati di calcio lo siamo anche io e te, ma Moreno è uno che ha vinto scudetti, Champions, sa come funzionano le dinamiche di spogliatoio, conosce le problematiche dei rapporti tra allenatore e giocatori, conosce la difficoltà di adattamento a diversi moduli di gioco (essendo passato da Trapattoni a Lippi e poi di nuovo a Trapattoni), quindi posso affermare senza tema di smentita che parla con molta più cognizione di causa rispetto a uno zebra67 che non è andato oltre la Terza categoria.

Secondo me se centra i risultati fissati dalla società deve rimanere al suo posto. Una stagione difficile andava messa in conto. Se si vuol cambiare ancora, arriva un altro allenatore, con altre idee, con altre necessità di rosa, e così facendo il possibile vantaggio di aver passato una stagione sicuramente non facile ma comunque utile per conoscere l'allenatore, il suo modo di gestire, la sua filosofia di gioco, va a farsi benedire. No, per me la discriminante sono i risultati ottenuti rapportati agli obiettivi fissati dalla società. La cosa più importante è qualificarsi per la prossima CL e magari provare a superare il PSV e giungere agli ottavi. Se si ottengono gli obiettivi, bene, altrimenti la società farà le sue valutazioni. Scusami per l'estrema concretezza, ma per me contano principalmente i risultati, anche perché al momento, a 2/3 circa della stagione, se si dovesse valutare il gioco penso che ci sarebbero grosse difficoltà, dato che la Juve ha giocato alcune partite molto buone (poche, altre discrete, altre ancora insufficienti, e qualcuna addirittura pessima. Diciamo che ad oggi si potrebbe dire con certezza che è mancata la continuità.

E' un semplice discorso legato alla comprensione di come funziona il calcio oggi, e di voler bene alla Juve, non di benefici personali per il singolo tifoso. In un periodo in cui la società sta attenta anche al mezzo milione di euro, penso non sia banale intascare 2,2 milioni per la vittoria in Olanda, altri 11 per essere arrivati agli ottavi e un sold out allo stadio perché, comunque vada, sarà un big match (Inter o Arsenal). Una vittoria con l'Inter è una grossa gioia, ma molto più effimera, e somiglia tanto a quelle soddisfazioni per le quali, fino a poco tempo fa, prendevamo in giro bovini e violacei, ovvero la vittoria sa-va-stagione.

Più realisticamente, come ogni allenatore Motta ha dei giocatori con i quali è in perfetta sintonia e con i quali i rapporti sono correttissimi e di stima reciproca, e altri con i quali non c'è stato un grandissimo feeling e che per giunta sono innervositi dal fatto che magari giocano poco e male (e con questo non voglio dire che ci siano colpe solo di Motta). Kolo Muani è con noi da nemmeno un mese, ha fatto 5 gol in 4 partite, giocando sempre, cosa doveva dire? "Alla Juve mi trovo malissimo e l'allenatore non capisce una mazza ed è un gran presuntuoso" 😁

Ciao carissimo. Forse sono influenzato dal fatto che sono un nostalgico del calcio di qualche annetto (eeehm) fa, ma, superato il momento emergenziale causato dagli infortuni e con l'iniezione di forze fresche del mercato di gennaio, direi che al momento abbiamo una rosa più che adeguata alle esigenze. tra i 15-16 che mandiamo in campo abbiamo gente sulla quale abbiamo puntato fin dall'inizio, per scelta e non per necessità (Savona, Mbangula); come ulteriore alternativa a Savona adesso abbiamo Costa; Cambiaso non è andato al City e appena recupera (credo entro una decina di giorni) per me diventa un jolly importante; abbiamo preso un attaccante che può essere sia l'alternativa sia il partner di Vlahovic, e abbiamo anche messo una toppa in difesa (Veiga). Certo, come qualità non siamo ai livelli di quelli del 2015 o del 2017, ma quello è un altro paio di maniche...altri tempi, altra Juve. Però siamo perfettamente attrezzati, per battagliare sin da quest'anno per le prime 4 posizioni e, con un mercato estivo intelligente, per tornare alle posizioni che ci competono.

Boh, speriamo. 😲 O io o te evidentemente eravamo su Marte.

Elkann proprietario lo è da 15 anni, quindi lo era anche ai tempi dei 9 scudetti e vari altri trofei, la differenza è che A. Agnelli aveva una progettualità, mentre gli uomini messi da Elkann no.

Sono totalmente d'accordo, hai espresso con altre parole il mio stesso concetto. Aggiungo che purtroppo Motta (e questo non è certo colpa sua...) sconta anche il fatto che lo scudetto in casa Juve manca ormai dal lontano 2019/20, astinenza insolita, e che fa ancora più male se si considera che venivamo da un ciclo di scudetti "bulimico". Quindi la bramosia di vincere dei tifosi, la "fame" e, ahinoi, anche l'intolleranza, la frenesia, aumentano sempre di più.

E' per questo che a mio avviso era inutile aggiungere "tanto nulla impedisce di vincere col PSV dopo aver vinto con l'Inter", sapendo che nel giochino non era una opzione possbile. Comunque nessun problema, era solo una precisazione.

Però il concetto chiave che esprime Lippi, come molti altri addetti ai lavori, è che in alcune piazze abituate a vincere (e la Juve lo è più di ogni altra in Italia), il progetto deve portare a risultati concreti, tangibili, in un tempo molto più breve di quello che viene concesso altrove. Sono d'accordissimo che è presto per dire che è una scommessa vinta o persa, ma quello che deve essere chiaro è che per noi competitività significa vincere o lottare fino alla fine per vincere e che questo obbiettivo deve essere centrato in tempi molto più ristretti rispetto ad altri club, per i quali un 4°-5° posto è già un traguardo storico (mentre da noi è il minimo sindacale). Il discorso ovviamente riguarda anche Giuntoli, che quando ha accettato il nostro corteggiamento conosceva benissimo il compito che lo aspettava e sapeva che il miglioramento dei conti e il tentativo di imporre una nuova filosofia di gioco non potevano prescindere dal ritorno alla competitività in tempi brevissimi. Se centriamo il 4° posto, per questa stagione si può dire "Obiettivo minimo centrato", ma dalla prossima si deve vedere una crescita repentina sotto titti gli aspetti.

In maniera più o meno velata, e comunque sempre manifestando una certa stima per Motta, tutti gli addetti ai lavori, in particolare i nostri grandi ex, concordano sul fatto che i progetti, alla Juve, devono portare a risultati concreti in tempi MOLTO più brevi di quelli concessi altrove.

Condivido la difficoltà di stabilire (specie con un allenatore come Motta) chi è titolare e chi è riserva. Non condivido la tua considerazione sul fatto che numericamente siamo scarsi: a parte una situazione emergenziale verificatasi in un certo periodo della stagione per una incredibile serie di coincidenze, mi sembra che non facciamo alcuna fatica ogni domenica a trovare 15-16 persone da mandare in campo (i titolari + 4-5 cambi) senza dover andare a pescare nella Primavera o nella Next Gen. Contro il Como oltre agli 11 titolari avevamo in panchina Kelly, Thuram, Douglas Luiz, Conceicao e Mbangula (tutti entrati nella ripresa) e anche Perin, Alberto Costa, Vlahovic, Adzic, Rouhi e Pinsoglio (non entrati). Se tieni in panchina i 5 subentrati per 45-60', e se puoi permetterti l'ulteriore lusso di tenere in panchina, senza farli entrare, gente come Vlahovic e Perin, tanto male non stai, almeno numericamente. Poi sulla qualità si può migliorare, come sempre.

Scusami, con la massima educazione e senza alcun intento di sfottere, ma che cavolo di ragionamento è? L'autore del post ha fatto una domanda precisa, che equivale a una sorta di patto con il diavolo: se il diavolo ti propone che ne puoi vincere una e perdere una, scegli di vincere con l'Inter e perdere l'altra, o viceversa? E' un giochino, è naturale che nulla impedisce di vincerle entrambe o perderle entrambe...

Con l'Inter o con il PSV?

Senza dubbio. A mio avviso non è stata una vittoria straordinaria (gioco spumeggiante, superiorità schiacciante etc.), ma una vittoria comunque meritata e con un livello di gioco e pressing superiore rispetto alle ultime 2 vittorie in campionato, e l'ho scritto nei post di commento a Juve-PSV. Purtroppo è in atto da tempo una spaccatura in fazioni, e a seconda dell'allenatore o dirigente preso di mira, c'è una fazione che non brilla per supporto o incoraggiamento. Altri, la maggioranza, fanno invece critiche oneste, nel senso che evidenziano tutto ciò che non va, si dicono delusi, ma non trasmettono disfattismo, non evocano licenziamenti immediati e ulteriore rivoluzione totale. Sono d'accordo che la serenità e compattezza dell'ambiente sono importantissime, però, come dici giustamente, bisognerebbe verificare il polso della tifoseria IN TOTO, in primis quella che va allo stadio, perché mi auguro che i calciatori non stiano tutto il tempo libero collegati ai forum bianconeri e quindi non siano più di tanto influenzati. Per carità, anche i tifosi da stadio non risparmiano fischi quando disputiamo primi tempi indegni o quando, oltre a non aver saputo gestire una situazione di vantaggio, rischiamo addirittura di non strappare nemmeno un punto, lasciando palle gol ad avversari inferiori, però da quello che ho percepito via PC, il tifo da stadio non è pregiudizialmente malevolo verso la Juve. Anzi, nei primi minuti tifa con calore, applaude, incita, e solo se la partita prende una brutta piega e vede che la Juve non reagisce, a quel punto si lascia andare a sonore critiche. Ma infatti la parte razionale del tifoso dovrebbe capire che c'è un tempo per tifare (e quello spetta a noi) e un tempo per fare valutazioni e bilanci (e quello, oltre che a noi, spetta in primis alla società, che poi deve prendere eventuali provvedimenti conseguenti alle valutazioni). Basterebbe capire questo. Purtroppo spesso in noi prevale la parte irrazionale.

Beh, certo, nessuno di noi può conoscere il futuro...può capitare il quadro negativo da te descritto, può capitarne uno ancor più negativo (perdiamo con l'Inter in campionato, usciamo contro l'Inter dalla Champions e arriviamo sesti in campionato a fine stagione), può capitarne uno più positivo (perdiamo con l'Inter in campionato ma alla fine raggiungiamo il quarto posto, e in Champions la vittoria col PSV ci dà slancio e arriviamo in seminfinale). Tu avevi chiesto di scegliere tra una doppia opzione nell'immediato, e nell'immediato preferisco la certezza di passare agli ottavi e incamerare 11 milioni + incasso da stadio, alla vittoria contro l'Inter che, estremizzando come nel tuo esempio, potrebbe anche rimanere una soddisfazione fine a sé stessa, un pò da tifosi del Toro o della Fiorentina, le cui stagioni sono nobilitate da una vittoria contro l'acerrima nemica.

Hai detto che dopo una vittoria in gara ad eliminazione diretta sarebbe più comprensibile gioire, invece di evidenziare gli aspetti negativi. Sul fatto di evitare il tafazzismo mi trovi d'accordissimo, ma ci inviti (giustamente) a gioire di una vittoria col PSV, dimenticando che, per ora, è solo la gara di andata, quindi anche essa, ad oggi, è una vittoria "parziale". Vincere fa sempre piacere ed infatti ho gioito e nei commenti ho scritto di aver visto, a sprazzi, una buona Juve, comunque superiore rispetto alle ultime uscite di campionato (seppur vittoriose). Però, ecco, aspettiamo prima di suonare le fanfare, perché se al ritorno incappiamo in una giornata-no c'è il rischio di fare come contro Lione e Porto, quindi rimarrebbe una vittoria effimera.

Se perdiamo con l'Inter si tratta di uno smacco ma è una battuta d'arresto che non compromette l'arrivo tra le prime 4-5, che purtroppo è il nostro obiettivo stagionale in campionato. Quindi tra le due opzioni proposte preferisco questa, visto che poi ad essa è collegata la vittoria nello spareggio di ritorno col PSV e l'accesso agli ottavi, in cui è possibile perfino prenderci una immediata vendetta sui Prescritti, visto che, essendo dalla nostra parte di tabellone, potremmo ritrovarceli proprio negli ottavi (o loro o l'Arsenal).

Ti dò ragione sia sul fatto che se c'è una linea societaria sui commenti agli arbitraggi, ad essa deve adeguarsi anche l'allenatore, chiunque esso sia, sia sul fatto che chi detiene il potere mediatico può "manipolare" il messaggio da trasmettere alla platea di utenti, enfatizzando certe cose, edulcorandone altre e così via. Poi adesso la Gazzetta è scesa in campo per presunti torti al Torino e, da grande sostenitrice dell'introduzione del VAR, è diventata, chissà perché, acerrima nemica, e sappiamo bene quanto è simpatica la Juve a un quotidiano in cui il Presidente e AD del Gruppo si chiama Urbano Cairo e nel CdA siedono Diego Della Valle e Marco Tronchetti Provera...

L'utente segnalava proprio che anche volessimo restare in gran parte con gli attuali effettivi, ci sarebbe già una buona parte delle risorse che dovrebbe essere impiegata per il loro riscatto. Oltre a quelli citati nel primo post, non dimentichiamo che anche Digre e Gonzalez li abbiamo arruolati in prestito con obbligo di riscatto.

Non escludo che possa esserci stato un caso o due di accantonamenti "esemplari", cioè per far capire determinate cose a un giocatore che non si era comportato bene, ma in linea generale penso che le ragioni siano altre. Quando devi gestire una rosa da 24 elementi l'allenatore deve saper capire se il giocatore X va stimolato con un accantonamento, per fargli vedere che tutti sono utili ma nessuno indispensabile, oppure se è uno di quelli a cui è meglio continuare a dare fiducia. Poi ci sono degli elementi che dopo 2 partite giocate bene tendono a cullarsi un pò sugli allori e quindi magari in allenamento (lui li vede negli allenamenti, noi no) si fanno vedere meno vogliosi, meno disponibili a farsi il mazzo, come se non avessero più nulla a dimostrare, e anche in quel caso un bagno di umiltà per qualche partita non può che far bene. Sono solo degli esempi per far capire che la maggior parte dei casi la faccio rientrare nella tipologia "Gestione del gruppo".

E' la speranza di tutti noi, o quantomeno di quelli che tifano il club e non conducono crociate personali. Quello che fa un pò stacco, con riferimento ai due acquisti più prestigiosi e onerosi (Koop e Luiz), è l'enorme differenza tra quanto ci aspettavamo potessero dare e quanto stanno effettivamente rendendo ad oggi. Chi ha buon senso aveva messo in conto che i primi 3 mesi avrebbero potuto soffrire di spaesamento, necessità di ambientamento, etc., e quindi avessero reso solo da 6, nonostante li avessimo presi per alzare la qualità a centrocampo e rendere, quindi, da 8. Il problema è che nella maggior parte dei casi i due hanno fatto fatica a avvicinarsi al 6, sono stati quasi sempre insufficienti, tranne queste ultimissime esibizioni di Luiz, in cui, pur senza fare cose trascendentali, ha quantomeno guadagnato la pagnotta. Quanto alla frase evidenziata in grassetto, io spero che in estate butteremo il meno possibile, perché sennò vorrebbe dire che abbiamo sprecato un anno, che l'anno prossimo si cambia di nuovo molto, e che sostanzialmente si riparte da capo: dopo i primi risultati negativi ci sarà di nuovo la spaccatura tra quelli che vogliono risultati immediati e quelli che predicano pazienza, e invitano ad aspettare qualche mese. Il mio desiderio, invece, è che ai nastri di partenza della prossima stagione si possa contare su questo primo anno di apprendistato per partire da una base abbastanza solida e iniziare a macinare risultati e gioco subito o quasi...