zebra67

Personalmente uso sempre l'espressione "impegnati a bilancio", anche perché molte operazioni, al giorno d'oggi, non prevedono pagamenti immediati e in un'unica soluzione. Prevalgono ampiamente prestiti (onerosi e non) con diritti/obblighi di riscatto, pagamenti rateizzati etc. Possiamo certamente dire che a livello di impegni a bilancio, la Juve ha "movimentato" parecchi soldi immediati e futuri, ma ciò non toglie che come dici giustamente c'è da tener conto anche di quanto ricavato con le uscite e quanto risparmiato a livello di ingaggi. Credo che una sintesi onesta sia "abbiamo cambiato molto, con tutti i pro e i contro del caso, e ad oggi non tutti hanno reso in proporzione a quanto abbiamo speso e spenderemo".

Chi segna il gol-vittoria ha diritto di default alla sufficienza piena. E poi si apprezza lo spirito autocritico del ragazzo. Altre volte aveva giocato meglio, ieri ha fallito un gol e diverse iniziative in dribbling, ma a 8' dalla fine si è fatto trovare pronto ed è tanta roba!

Mamma mia quanto disfattismo, però... E' un topic innocente, che dice (motivandolO) che i nuovi senatori, ad oggi, sono Locatelli, McKennie, Gatti. Stop. Non si sta dicendo che sono all'altezza delle bandiere del passato. Non c'è giorno che non avanzi una critica a Motta o a Giuntoli, ma cerco di rimanere nei limiti dell'onestà intellettuale. Oggi ho scritto che uno dei nuovi arrivi (Kelly) è talmente acerbo che mi ricorda Alcaraz. Quindi non sono un lecchino della società o dell'allenatore, però tutti questi commenti che sono in misto di sarcasmo e disfattismo, del tipo "moriremo tutti", mi danno fastidio. Tutti noi aspettiamo una Juve migliore e più competitiva, ma se ad oggi è questa, cosa vogliamo fare?

Questa è la Juve attuale, questi sono i giocatori sui quali dobbiamo ragionare, piaccia o non piaccia. Possiamo sognare un ritorno ai fasti di un tempo (e sono il primo ad attendere un nuovo scudetto o ancor meglio la terza Champions), ma al momento sono questi i nostri giocatori. Se non piacciono, l'unica alternativa è smettere/sospendere il tifo. Io sono sempre stato con la Juve, anche nelle epoche di transizione, e continuerò a farlo.

Indubbiamente i senatori sono quelli individuati da @jurgen kohler. Senatore è concetto diverso da giocatore rappresentativo: il senatore è anche un giocatore rappresentativo, ma non sempre è vero il contrario. Ad esempio Yildiz è un giocatore rappresentativo di questa Juve, ma per età e militanza non è un senatore. Tra 3-4 anni potrà diventarlo a sua volta, anche se le dinamiche del mercato sono imprevedibili e non è difficile pronosticare che presto o tardi verranno a bussare alla nostra porta per prenderselo. Diciamo che un Gatti ai livelli di ieri sera, pur non essendo all'altezza di un Barzagli o un Chiellini, incarna lo spirito mai domo ella Juve, già è qualcosa.

Comunque alla fine è andato solo sei mesi al Leeds, non è che ha girato mezzo mondo. Nell'estate 2023 ha convinto Allegri, è rimasto, e ha dato una buona mano per il terzo posto della scorsa stagione. Anche nell'estate 2024 era dato tra i quasi sicuri partenti, cioè tra quelli da dismettere per fare cassa, e invece anche stavolta è riuscito a convincere l'allenatore, è rimasto e sta facendo bene. Concordo sul fatto che, pur essendo uno duttile e disponibile a fare un pò tutto, dovrebbe essere impiegato con continuità in un ruolo (a mio avviso centrocampista incursore). Da terzino sx una volta se l'è cavata ma una volta ha fatto schifo e anche da trequartista non è stato sempre convincente.

Non vorrei che per raggranellare i soldi per i riscatti finisca per essere sacrificato su quell'altare chiamato PLUSVALENZA

Di Gregorio 5.5 - Non trasmette una grande sensazione di sicurezza Weah 6.5 - Corre tanto, non sempre con costrutto Gatti 8 - Davvero una partita sontuosa, affrontata con grande grinta e impeto senza però sconfinare nell'eccessiva irruenza. Bravo! Renato Veiga 6.5 - Un paio di errorucci in fase di appoggio, per il resto si fa trovare al posto giusto nel momento giusto Kelly 5 - Purtroppo sembra ancora molto acerbo, non vorrei diventasse un Alcaraz 2 Locatelli 5.5 - E' umano tirare il fiato e disputare una gara sottotono... Douglas Luiz 6 - Niente acuti o squilli di tromba, ma almeno un contributo lo dà McKennie 7 - Bravo Wes, gol fondamentale e una prestazione volitiva Nico Gonzalez 5,5 - Generoso ma arruffone Yildiz 5 - Chi l'ha visto? Kolo Muani 5.5 - Stavolta non può scatenarsi a campo aperto e gli tocca fare letteralmente il vice Vlahovic, cioè gli arrivano pochi pallono sporchi e con l'uomo addosso. Mbangula 6.5 - Un gol segnato (fondamentale), uno mangiato, qualche iniziativa in cui però finisce con lo sbattere con i difensori Conceicao 6.5 - Un paio di iniziative interessanti tra le quali quella da cui scaturisce il gol-vittoria Koopmeiners 5.5 - Corre a vuoto nello spezzone di gara concessogli Thuram 5.5 - Non fa in tempo ad incidere Vlahovic 6 - Non ha modo di arrivare alla conclusione ma contribuisce con corsa, grinta e lavoro sporco All. Thiago Motta 6,5 - Stavolta i cambi incidono (Conceicao-Mbangula l'asse del gol-vittoria)  Il migliore Gatti

E' la cosa più importante. Che poi occorra crescere ne sono tutti consapevoli, l'ha detto anche Motta nel post gara. Teniamoci stretta questa vittoria e qualche segnale di miglioramento.

Sono sostanzialmente d'accordo con la tua analisi.

Bisognerebbe chiedere a Collina l'utilità di riaccendere la miccia a 25 anni di distanza, con una dichiarazione che lui sa benissimo che va a toccare un nervo scoperto della tifoseria bianconera. La sua mania di protagonismo, il suo egocentrismo e la voglia di circondarsi di un'aura di infallibilità hanno avuto ancora una volta la meglio. Una persona più intelligente avrebbe glissato.

Verissimo, era l'ideale per una partita di calcio. Tutto regolare, il pallone rimbalzava e scorreva che era una meraviglia.

La cifra è anche più alta: c'è un bonus per l'accesso diretto, inoltre ci sono i soldi legati alla singola vittoria o pareggio (considerato che per essere tra le prime 8 devi aver necessariamente fatto più vittorie), infine c'è anche un bonus legato proprio alla posizione in classifica nel girone. Si parla di circa 250.000 euro in più per ogni posizione in classifica, quindi tra la 20^ (juve) e la 4^ (Inter) ci sono, ad esempio, circa 4 milioni di differenza. Va detto che qualche milione del nostro "differenziale" lo recuperemo, comunque, con l'eventuale qualificazione agli ottavi a seguito degli spareggi.

Quando un centrocampista va in doppia cifra di gol due anni di seguito ha un qualcosa in più della media...26 gol in 97 partite è tanta roba. Tra l'altro Koop non faceva solo l'incursore, ma aggrediva l'avversario, coordinava il pressing dei compagni e faceva anche assist. Credo che quelli sopra la media, nell'Atalanta, fossero lui, Ederson e Lookman. A prevalere all'Atalanta è una consolidata organizzazione di gioco, che non subisce sconvolgimenti se un giocatore, anche importante, se ne va. Magari Gasp ha apportato dei correttivi a seguito dei quali il sostituto di Koop (a proposito: chi è? Samardzic?) pur non assicurando le stesse cifre individuali, fornisce comunque un contributo alla causa. Nocerino quell'anno era nelle grazie del Signore, pur con tutto il bene che voglio a Allegri. Exploit mai raggiunto prima di allora e mai più ripetuto dopo di allora.

Però nella pratica se nella squadra A, dove conosci l'ambiente, hai l'intesa con i compagni, hai lo stesso allenatore da 2 anni, quindi sei nel contesto ideale, tu rendi da 100, in una nuova squadra, dopo qualche mese di "apprendistato", devi rendere almeno 70/80...Qui parliamo di un giocatore trasformato in negativo, che in certe partite fatica a raggiungere la sufficienza... Sicuramente, concordo perfettamente, ma nel caso in questione il dislivello tra le potenzialità e il rendimento precedente del giocatore, e il rendimento attuale, è enorme e difficile da capire...E' come se nella Juve gli chiedessero di fare un altro sport di cui è completamente digiuno, invece stiamo pur sempre parlando di calcio e di fare il centrocampista. Sempre per restare al nostro "caso clinico", occorrerebbe fare un ulteriore esperimento per sciogliere il dubbio. Si manda Koop in prestito, se si rilancia alla grande vuol dire che qualcosa non ha funzionato nell'ambiente bianconero (dove anche altri non stanno rendendo come da aspettative), se fallisce anche nella squadra a cui è stato prestato allora significa che è un giocatore buono solo per l'Atalanta.

Guarda, aspetto un'oretta e mezza scarsa per leggere le 10 pagine, e poi sarò lieto di accettare un Prosecchino 😁 Azz, mi hai tolto il gusto della lettura. Ma il prosecco lo gradisco ugualmente

A questo punto, però, visto che sembriamo soffrire una sorta di crisi di rigetto verso questi cambiamenti, queste svolte filosofiche, è lecito chiedersi se valga la pena insistere. L'esperimento Maifredi fu nefasto e di breve durata, quello con Sarri fu produttivo (nono scudetto) ma ugualmente di breve durata (personalmente avrei concesso un altro anno), quello con Motta non sta portando grossi risultati e già si ravvisa qualche crepa... Mi domando e ti domando se valga la pena snaturarci, se poi vengono fuori tutte queste difficoltà, tutte queste resistenze al cambiamento (conscie e inconscie). Eppure abbiamo cambiato molto nella rosa rispetto a 12 mesi fa, abbiamo diversi giovani che, per definizione, sono più plasmabili rispetto a giocatori maturi, e abbiamo perso diversi leader dello spogliatoio che di solito sono quelli che avallano o contestano certi cambiamenti e possono rendere dura la vita all'allenatore... Non so cosa pensare, davvero.

Però questo mi porta a una riflessione... Si parla di giocatori che non capitano nella squadra giusta, si parla di giocatori che non rendono al meglio in quanto dovrebbero giocare 10 metri più lateralmente o 10 metri più al centro... Boh, io penso che un giocatore di un certo valore e livello, deve saper giocare (e rendere) dove serve. Nel caso di Koop, gioca alla Juve, non al Pizzighettone dove magari lo schema base è "arroccati in 9 a difesa e un giocatore appostato sulla metà campo a cercare di intercettare i rilanci". Siamo un normalissimo club, blasonato, con giocatori buoni e meno buoni ma siamo comunque un contesto più che dignitoso, non è che giocare alla Juve sia una condanna divina. Per non parlare delle disquisizioni su Tizio che dovrebbe giocare un pò più in là o un pò più avanti (o indietro). Potrei capirlo, al limite, per un centravanti di ruolo, uno che vive per il gol, un animale d'area, che invece in un certo contesto è chiamato a fare il Mandzukic della situazione, ovvero l'attaccante di movimento e di sacrificio. Ma per il resto, un giocatore quotato deve anche adattarsi, anche perché non gli si chiedono stravolgimenti,

Difficilmente le colpe stanno in una sola componente. E' più probabile che tutti hanno sbagliato (e stanno sbagliando) qualcosa e tutti devono migliorare: sia i giocatori che non rendono, sia la dirigenza, sia l'allenatore.

In genere le interviste e le conferenze stampa di Thiago Motta non è che offrano chissà quali spunti di dibattito o di discussione, e anche questa non fa eccezione. Non che senta la mancanza di "spunti": c'è già molto da confrontarsi sull'andamento stagionale della Juve, sul valore dei nuovi acquisti, sulle prospettive per il futuro... Tanto 'ste conferenze stampa pre partita servono solo per lanciare le solite contumelie criticando le scelte di formazione: Thiago non lascia margini nemmeno in questo, dato che è molto ermetico. Per il resto, prevedibili concetti del tipo "Rispetto dell'avversario ma non paura", "Sono forti e dovremo fare una prestazione di alto livello" e tutte le altre solite cose che dicono il 98% degli allenatori. Non ho letto i post precedenti e sono curioso di sapere di cosa si è parlato per arrivare a dieci pagine di discussione.

L'età fa sperare che il giocatore possa maturare e possa diventare in grado di scegliere la soluzione più appropriata per ogni situazione di gioco, fermo restando che comunque, per giocatori con le sue caratteristiche, la parte istintiva prevarrà sempre su quella razionale.

Hai fatto un ragionamento un pò estremo, e visto che non stiamo parlando di questioni di vita o di morte, allora estremizzo anche io 😁 Si stava parlando, se ho ricostruito bene, di valore del nostro calcio, e da una parte si cita l'andamento della Nazionale, dall'altra l'andamento dei nostri club nelle Coppe. A proposito di quest'ultimo, hai ricordato che abbiamo portato a casa solo 2 coppe in 15 anni (in realtà 3 perché l'Inter l'ha vinta a giugno 2010, quindi non sono ancora trascorsi 15 anni 😁). A parte la pignoleria, se, estremizzando, in 15 anni avessimo sempre portato due squadre in finale ogni anno, pur portando a casa 2-3 Coppe, sarebbe espressione di un calcio non in salute perché i trofei sono stati solo 2-3? Io penso che per valutare un movimento calcistico non si debbano computare solo le vittorie, ma la competitività, e in questi ultimissimi anni qualcosina a livello di club abbiamo recuperato.

L'inizio di Muani è stato folgorante, ma aspettiamo conferme. Anche quello di Veiga è stato più che dignitoso. Su Kelly, e tanto più su Costa, è ovviamente prematuro esprimersi. Kolo è una punta di diamante in più, un altro che può risolvere una gara con una soluzione estemporanea, ma dove dobbiamo veramente migliorare, per avere continuità, è nel collettivo, nel gioco corale.

Eppure un quotidiano sportivo (non ricordo se CdA o TS) qualche giorno fa scriveva, non so su quali basi, che l'Italia ha il 67% di possibilità di avere le 5 squadre anche nella prossima edizione. Ripeto: mi limito a riportare il titolo, non avendo letto i contenuti. Non so se si tratta di una simulazione, se tiene conto di quanti punti possono accumulare nelle 3 competizioni le squadre superstiti delle Nazioni più accreditate, o cos'altro.

Avendo giocato quasi sempre, perché evidentemente Motta pensa che accantonarlo suonerebbe come misura punitiva e lo deprimerebbe ancor di più, ci sta anche che sia un pò stanco, da qui la pesantezza, la lentezza. In altre fasi della stagione, pur non giocando mai partite memorabili, lo avevo visto molto più vivo, più reattivo. Appare visibilmente frenato anche a livello psicologico, sa di essere sotto esame. Questo è quello che comporta passare da una buonissima squadra a una big storica, dove le pressioni sono enormi. Al momento, forse farne a meno ogni tanto potrebbe tornare utile, sia per l'ipotesi-stanchezza, sia per provare una sorta di terapia d'urto a livello psicologico, scalfendo la presunta indispensabilità nello scacchiere.