zebra67

Per mille e uno motivi, aggiungo io: - per non avere (ulteriori) rimpianti nel caso che i risultati delle altre si incastrassero a meraviglia; - perché anche la singola vittoria frutta dei bei soldi dall'UEFA; - perché anche se non entriamo nelle prime 8, magari vincendo ci assicuriamo un sorteggio playoff leggermente più agevole; - perché, last but not least, la vittoria fa morale, dà autostima, contribuisce a forgiare la mentalità, specie per una squadra giovane.

Queste notizie, oltre a non suscitarmi particolare interesse, mi fanno semmai sorridere. Escludendo che i telefoni di ADL e Conte siano sotto intercettazioni, chi può essere stata la "talpa" a rivelare al singolo giornalista che ci sarebbe stato un tentativo di far slittare la trattativa a dopo Napoli-Juve? Difficile possa essere qualcuno del Napoli, perché non vedo i vantaggi di queste "soffiate" e soprattutto se si viene a sapere, Conte lo sbatte al muro e ADL lo licenzia. Non credo nemmeno qualcuno del PSG, perché chi ha cariche nell'ECA non credo abbia l'obiettivo di seminare zizzania tra club, specie se ha da poco concluso un affare multimilionario con la società accusata. Bah, fantacalcio...anche se fosse vero, non mi fregherebbe nulla, chissà quante scorrettezze, malizie etc. ci sono state nella storia del mercato. Probabilmente quelle conosciute sono solo la punta dell'iceberg e chi è senza peccato...tra l'altro noi avevamo Moggi, non esattamente una mammoletta 😂

Puoi spiegare meglio? Su Sczesny, nel 2024 la Juve lo ha comunque dovuto pagare fino al 30 giugno, dopo di che è possibilissimo che essendosi accordati per la risoluzione, gli abbia dato qualcosa a titolo compensativo per i restanti 6 mesi. Tuttavia Sczesny inizialmente aveva annunciato il ritiro, e il Barcellona lo ha preso da svincolato, quindi non è ipotizzabile nemmeno una compartecipazione bianconera all'ingaggio per il periodo settembre 2024-giugno 2025. Sulla riduzione del monte ingaggi, che da un paio d'anni fosse in calo credo sia corretto. Al momento credo che faccia registrare una risalita rispetto alla scorsa estate, in quanto la Juve si trova a libro paga, da qui a giugno 2025, sia chi ha appena risolto il contratto (Danilo, che comunque hai dovuto pagare fino a metà gennaio), sia l'incubo Arthur, sia i tre che sono indisponibili da mesi (Bremer, Cabal, Milik), sia quelli che sono arrivati, seppur temporaneamente, per rimpiazzarli. Quindi nel primo semestre 2025 ci sta che alla voce "Ingaggi" ci sia una risalita, nemmeno troppo leggera.

Alle tue giuste considerazioni ne aggiungerei altre. Dove sta scritto che chi arriva in prestito fa sicuramente bene? E' una delle possibilità, ma ci sta anche che fa così così o addirittura male. E ne dovremmo sapere qualcosa. Prendiamo Alcaraz. Per lui fu fissato un diritto di riscatto molto alto. Chi ci dice che Veiga e Costa avrebbero avuto un prezzo di riscatto molto abbordabile? Magari ci sparavano 40-50 milioni anche per loro, perché se fu fatto per il semisconosciuto Alcaraz, che giocava nella seconda divisione inglese, non vedo per loro avremmo strappato un diritto di riscatto conveniente. Per Alcaraz non ci fu il minimo dubbio: scese poche volte in campo e quelle volte si dimostrò troppo acerbo. Ma se avesse giocato discretamente (non dico benissimo: discretamente) ci saremmo dovuti sedere al tavolo per far abbassare a tutti i costi i 50 milioni chiesti per il riscatto. E la stessa cosa faremo per quel/quei giocatori arrivati in prestito secco che dovessero far bene. Ci si siede a un tavolo e si tratta.

In effetti parecchi di quelli buoni giocano, ahinoi, nella Prescrittese.

Adesso mi raccomando, se non convince nelle prime esibizioni giù di commenti sarcastici e irridenti! Piccoli suggerimenti: "E abbiamo dovuto anche superare intoppi burocratici per prendere 'sto fenomeno!" - "Adesso capisco perché il PSG ha fatto di tutto per disfarsene". Guai a chi ha parole di incoraggiamento. GUAI!

Eventualmente, e sottolineo eventualmente, sarebbero mosse da riservare al mercato estivo, quando magari Douglas Luiz ha avuto modo di rilanciarsi e di rivalutarsi, e soprattutto quando abbiamo più tempo e scelta per trovare i sostituti dei due. Obiettivamente, adesso, siamo concentrati su un ultimo difensore, abbiamo speso tempo e energie per prendere Costa, Veiga e Kolo, e in 9-10 giorni andiamo a trovare i sostituti di uno dei giocatori più costosi dell'ultimo mercato (Luiz) e di uno dei giocatori più duttili della nostra rosa? Sarebbe molto alto il rischio di prendere giocatori inferiori ai partenti, a prezzi comunque gonfiati, come avviene per ogni operazione effettuata a gennaio.

Va beh, ma sparare cifre a caso non costa nulla. Anche io cederei Bremer per 299 milioni (c'è anche 1 milione di sconto sulla cifra che avrei voluto chiedere). (post scherzoso, se non si capiva...).

Ci sono ancora 10 giorni di mercato e magari dietro le quinte la trattativa è già a uno stadio avanzato, per cui l'affare potrebbe realizzarsi anche nei prossimi giorni. Continuo a sperare con tutte le mie forze che Andrea rimanga, però qualora Giuntoli accettasse l'offerta del City, mi auguro che nel frattempo abbia messo gli occhi (e anche qualcosa di più) su un giocatore altrettanto eclettico, perché perdere un giocatore con la poliedricità di Cambiaso e non rimpiazzarlo sarebbe un errore.

Su questo siamo in totale sintonia. Secondo il mio parere, abbiamo materiale umano migliore del Bologna (sia del Bologna 2023/24 sia del Bologna attuale) ma non abbiamo chissà quali fuoriclasse, tanto più che un paio di quelli che dovevano fare la differenza stanno offrendo prestazioni sottotono. Auspicio condiviso. I tempi per tornare a avere un capitale umano da 9 non sono ancora maturi, purtroppo, quindi dobbiamo fare di necessità virtù. Se poi compriamo giocatori potenzialmente da 8 che però rendono da 5,5, i tempi per il ritorno al capitale umano da 9 si allungano ulteriormente... 😞

Non a caso Locatelli viene messo a basculare tra la linea dei centrali difensivi e l'immaginaria linea posta 10 metri avanti, per recuperare palloni (è grintoso, duro, e tatticamente intelligente) e proporsi come primo riferimento quando il difensore ha la palla sui piedi e non vuole lanciare lungo. Poi è chiaro che il Loca in fase di impostazione si limita al passaggio banale, nessuno ha mai detto che è Pirlo. Quindi, se per Vlahovic è vero quanto hai scritto, nel caso di Locatelli, a mio avviso, no, in quanto è messo a fare le cose che sa fare.

Perché il titolo parla di "secondo difensore in entrata"? Costa e Veiga non sono affari già chiusi? Semmai Kelly sarebbe il terzo.

O forse un conto è essere titolare fisso nonché punto di riferimento offensivo di tutta la manovra in una squadra che gioca senza particolari pressioni, un conto è invece dover sopportare le pressioni che ha la Juve, che deve vincere sempre, dove se non segni per due gare di seguito diventi già un caso, e dove ti viene chiesto un certo tipo di lavoro diverso e ulteriore, oltre a essere inserito in una logica di turnover. Comunque, come dici giustamente tu, alla fine i gol più o meno li ha sempre fatti, e forse a condizionare il giudizio è la cifra spesa per il cartellino e quella che spendiamo per l'ingaggio. Sono d'accordo, me lo aspettavo più veloce, più "elettrico" nel modo di giocare. Probabilmente in parte è una sua caratteristica, in parte non è ancora al top. Koop a mio avviso è tutt'altra cosa rispetto a Arthur, perché corre molto di più, si fa sentire anche fisicamente (tutt'altra stazza), ha i gol nelle corde (a differenza di Arthur che non ha nemmeno il tiro), anche se finora ha deluso. Di sicuro ci si aspetta molto di più anche da lui.

Se considerassimo la media punti tenuta fin qui dall'Atalanta (nulla di trascendentale), che è di 2,04, e riuscissimo a tenerla per le restanti 17 partite, arriveremmo a quota 71, che a mio avviso sarebbero sufficienti per la qualificazione alla prossima CL anche qualora l'Italia non ottenesse 5 squadre in Champions. Ad oggi, a causa dei troppi pareggi, siamo a una modestissima media di 1,76 punti/partita, onestamente troppo bassa per un club che si chiama Juve. Siamo di poco sopra l'1,66 fatto registrare nell'anno con Delneri dopo 21 giornate (alla fine arrivammo settimi...). Dobbiamo trovare un pò di continuità e alzare il ritmo, almeno a livello di risultati.

Una riflessione, che non deve suonare necessariamente come una critica specifica. Se agli attaccanti chiedi tanto lavoro di cucitura tra reparti, di favorire gli inserimenti di centrocampisti e di due tra centrali e difensori, se chiedi di fare pressing e di venire a prendere e lavorare il pallone fuori area, il bottino-gol dell'attaccante necessariamente si abbassa (giostra fuori dall'area, dialoga con la squadra, spende più energie e quindi è meno lucido, gli capitano meno palle gol). A quel punto serve un contributo SOSTANZIOSISSIMO da parte degli altri: quindi nel 4-2-3-1, servono diversi gol di Koop, di Yildiz, di Conceicao, ma anche Mbangula e Douglas Luiz, oltre a qualche gol del terzino che sale e del centrale difensivo che sale. Altrimenti i conti non tornano. E difatti a noi non tornano: qualche gol da Mbangula, qualche gol da Yildiz, ma per il resto siamo decisamente sotto quota.

Parafrasando una delle espressioni più usate (e abusate) di questi tempi, direi: bene ma non benissimo! Bene che si arriverà agli spareggi anche in caso di sconfitta, non benissimo per il cammino piuttosto altalenante in termini di prestazioni e risultati. Per il resto, i veri bilanci li faremo alla fine, perché al momento tutto è ancora possibile. La Juve versione Dr Jekill può superare gli spareggi e anche superare un ottavo di finale non troppo ostico: tornare ai quarti dopo diversi anni sarebbe un'ottima cosa. La Juve versione Mr Hyde può viceversa mettere a repentaglio anche il superamento degli spareggi e quindi non accedere nemmeno agli ottavi. Quindi aspettiamo per giudicare.

Io non ho rimpianti o vedovanze varie, sono abituato a farmi andar bene e a giudicare chi c'è in quel momento, non a rimpiangere chi poteva esserci al suo posto. Tanto più che Motta era il mio preferito per sostituire Allegri. Però, ad oggi, dopo una campagna acquisti con 200 milioni impegnati, ammetterai che ci manca qualche punto e qualche posizione di classifica per dire che le cose vanno bene. Il fatto che Motta lavori con noi da soli 7 mesi può magari giustificare l'alternarsi di prestazioni convincenti e altre assai deludenti, però, cacchio, la Juve ha determinate ambizioni ed era stato investito (bene o male non sta a me dirlo) un bel botto di milioni per fare qualcosa in più del Bologna dell'anno scorso. C'è tempo per rimetterci in carreggiata, ed è quello che tutti auspichiamo, però non pensavo che saremmo stati, come punteggio, a livello del Bologna dello scorso anno (che arrivò quinto solo perché nelle ultime due fece un solo punto, contro i 6 dell'Atalanta). Se ti viene fornito un materiale umano da 6,5 e lo fai arrivare quinto (Bologna), quando ti viene fornito un materiale umano da almeno 7,5 dovresti ottenere risultati migliori... Tutto questo per dire che sono un pò deluso e che sul "banco degli imputati" per ora siedono tutti, compreso l'allenatore.

Sì, chiaramente c'è da tener conto del peculiare effetto migliorativo che riguarda il contesto-Atalanta e che molto spesso non si ripropone quando il giocatore cambia casacca, tuttavia nel caso di Retegui parliamo di un calciatore già conosciuto, che all'epoca dell'interessamento bianconero aveva già 4 gol in 6-7 gare della Nazionale (la Juve aveva avviato i primi contatti verso aprile 2024).

Milik era infortunato sin da prima della preparazione e di Kean si vociferava da tempo che fosse nell'elenco dei principali cedibili. Kean è stato ceduto il 9 luglio, Retegui ha firmato per la Dea un mese dopo. Il tempo per realizzare l'operazione c'era, non l'hanno fatto, e ora quelli che vedevano Retegui come la peste si trovano a rimpiangerlo.

Sottoscrivo. Il miglioramento a livello qualitativo doveva arrivare da Koopmeiners e Douglas Luiz: inserimenti, gol, tiri da fuori il primo, giocate di qualità, dribbling, inventiva il secondo. Locatelli deve dare sostanza e fisicità, McKennie corsa ed eclettismo, Thuram sgroppate alla Rabiot, interdizione, gioco aereo. Mi sembra che le caratteristiche di ognuno fossero ben chiare già a inizio stagione e non è colpa di nessuno se solo gli ultimi 3 (Loca, il texano e Thuram) stanno fornendo prestazioni gagliarde, mentre le due ciliegine sulla torta stanno dando un contributo assai limitato.

Retegui, abbondantemente schifato e osteggiato dal 90% del forum quando è stato accostato alla Juve prima che approdasse a Bergamo...

Quindi se ho capito bene noi saremo nella stessa urna con la squadra che ci precede (o segue) immediatamente in classifica. Per esempio: se nell'ultimo turno risaliamo 4 posizioni e ci classifichiamo 13^, siamo nell'urna con la 14^ classificata, e saremo sorteggiati contro una delle due avversarie della terzultima urna (19^ e 20^ classificata).

Che poi, più che tra nomi, dovremmo fare un confronto sulle nostre aspettative di Juve, cioè che Juve vogliamo, quali sono i risultati che auspichiamo, etc. Che utilità ha, in fondo, sapere se ce l'ha più lungo Motta o Allegri? E' più utile sapere, se OGGI siamo soddisfatti di questa Juve. Se l'attuale posizione di classifica, il gioco fin qui mostrato, ci hanno appagato. Ma la chiacchierata deve riguardare l'oggi, l'attualità, senza far ricorso né a catastrofismi (vedrete a fine stagione, quando saremo fuori dalle qualificate) o eccessi di ottimismo (tra un mese vedrete una Juve favolosa e a fine stagione sono sicuro che arriveramo terzi). OGGI dobbiamo valutare quello che abbiamo fatto dalla scorsa estate a OGGI, appunto. Per quello che faremo da DOMANI a fine stagione, è tutto rimandato a giugno, in sede di bilanci complessivi, che terranno conto sia di quanto mostrato da agosto a OGGI; sia quanto ottenuto da DOMANI a giugno.

A quel punto saremmo in molti ad alzare le mani, perché significherebbe che il progetto farebbe rima con ridimensionamento e che le prospettive di ritorno a quella competitività a cui eravamo abituati, sono molto lontane.

Ti ringrazio, mi stavo rassegnando al fatto che la mia domanda fosse passata del tutto inosservata. Confermo di essere contro questi nomignoli.