zebra67

Come ho scritto nel post, non escludo che se ne possa andare, ma ci sono altrettante chances che possa restare. Possiamo metter su anche una scommessina virtuale 😁

Concordo sul fatto che uno dei problemi principali della squadra è la qualità nel reparto di centrocampo, e lui era stato preso proprio per dare gol e qualità a un reparto già povero, che aveva perso anche i gol di Rabiot. Sono meno sicuro del fatto che se ne vada. Molto dipenderà anche dalle eventuali offerte: certo, se il Newcastle acconsente a cedere Tonali e accetta la parziale contropartita di Luiz, magari valutandolo 35 milioni, è probabile che la Juve accetti. Però non credo che arriverà una pioggia di offerte per Luiz, e semmai gli altri club tenteranno di prenderlo a prezzo "di favore", considerato anche l'ingaggio non certo low cost (5 netti annui, il terzo più pagato in rosa), quindi non è da escludere che la Juve gli conceda un'altra chance.

Esatto! Un grande gestore e psicologo (Ranieri), un grandissimo motivatore fanatico del lavoro maniacale (Conte), ma non è che propongano un calcio innovativo, fantascientifico. Badano al sodo, nel caso di Conte propongono aggressività e grande condizione atletica, nel caso di Ranieri vengono alternati momenti di possesso ad altri in cui la squadra rifiata, sor Claudio lascia un certo spazio anche alle iniziative . Riassumendo, sanno far rendere al meglio le rose che gli vengono messe a disposizione (e non è poco...anzi, è tutto!). Dopo il 2019 abbiamo vinto d'inerzia uno scudetto con Sarri (all'epoca avevamo ancora una rosa scintillante), poi abbiamo imboccato un progressivo declino che è andato di pari passo anche con l'impoverimento tecnico della rosa. A prescindere dal tecnico esordiente (Pirlo), quello navigato (Allegri), quello rampante, innovativo e reduce da un'ottima annata (Motta), per finire col traghettatore (Tudor).

Secondo me è sicuramente un buon giocatore. Nella scorsa annata, per sua stessa ammissione, ha imbroccato la migliore stagione della carriera. Ma per raggiungere quelle cifre devi comunque avere buone basi. La Juve lo ha preso perché riteneva che potesse dare gol e qualità al centrocampo, e ha un pò sopravvalutato il prezzo di acquisto anche perché analoga cosa era stata fatta per i due cartellini di Illing e Barrenechea dati a parziale contropartita. Poi è venuto da noi, ha avuto difficoltà di ambientamento, ha avuto noie fisiche, la squadra stessa è entrata in una spirale negativa che certo non aiuta a rilanciarsi, è andato giù di morale e ha giocato poco e male. Penso che per questa stagione sia inutile far conto su di lui, ma penso anche che la Juve gli concederà una seconda chance anche perché cederlo adesso significherebbe svenderlo. A meno che non si concretizzi un'occasione storica (es. il Newcastle lo cerca, ed accetta di inserirlo come parziale contropartita per Tonali).

Io direi di partire da due principi-base: 1- Non conosco allenatori masochisti che si privano di un giocatore che potrebbe tornare utile per ragioni di antipatia epidermica, vendetta o quant'altro... Se anche dovessero esistere fattori personali che portano ad escludere un certo giocatore, significherebbe comunque che ce n'è un altro equivalente (o magari più in forma) nella rosa. 2- L'allenatore, a prescindere da quello che possiamo pensare sul suo conto (è bravo, è bravissimo, è mediocre, è scarso), è la persona che possiede la maggiore competenza e che segue maggiormente il giocatore, tutti i giorni, in allenamento, quindi è il soggetto che può meglio valutarne le condizioni. A Tudor nel post Monza è stata fatta una domanda a tal proposito e lui ha risposto così: "Purtroppo devo fare delle scelte: non posso dare spazio a tutti. Lui viene da una stagione con tanti infortuni e con poche partite giocate. Al momento c’è gente che sta facendo meglio di lui. Ho parlato più volte con lui: ma io penso solo al bene della squadra. Non faccio regali a nessuno"." Quindi, semplicemente, ha dichiarato che lo ha tenuto fuori perché ci sono altri che al momento attuale danno maggiori garanzie, e che lui non è tipo da concedere 20' di passerella "risarcitoria", per dargli un contentino: giocherà quando sarà ritenuto pronto.

Concordo: l'atteggiamento è quello giusto (e quello che ci saremmo aspettati da uno come lui), ma per quanto smani di accelerare i tempi, uno che torna a correre oggi non può ragionevolmente essere della partita...specie se si tratta di una gara tiratissima contro un avversario di livello.

Esatto. Mi premeva sottolineare che Locatelli alla fine è un onesto gregario, ma è uno di quelli che quasi sempre porta a casa la pagnotta (rappresentata dalla sufficienza, e in qualche caso da voti anche superiori). Certo, da lui non puoi aspettarti il filtrante alla Pirlo, la soluzione balistica alla Calhanoglu, il senso dell'inserimento che avevano Vidal e Khedira, ma comunque è sempre tra i "meno peggio". Qualche suo compagno (e non solo del suo reparto, come giustamente puntualizzi), oltre a non essere all'altezza di una Juve "vera", non porta a casa manco la pagnotta...

Sono totalmente d'accordo. Poi un bravo allenatore dà un quid in più, riesce a esaltare il valore della rosa, a tirare fuori motivazioni extra, ma la base deve essere all'altezza dell'obiettivo di squadra. Nel nostro caso specifico, abbiamo una rosa che, anche a seconda dell'annata che attraversano le avversarie (c'è sempre la squadra che incappa nell'annata d'oro, c'è quella che delude fortemente, etc.) può valere dal terzo al quinto posto, e alla fine, tutto sommato, sono i risultati che otteniamo da 5 stagioni in qua... Allenatori con i più svariati background, modi di interpretare il calcio, eppure a fine stagione siamo sempre in questo range. La rosa non permette voli pindarici.

In una Juve vera anche alcuni suoi attuali compagni di reparto sarebbero onesti gregari, mentre qualche altro elemento del centrocampo non farebbe proprio parte della Juve...

Come sappiamo, in materia sono le TV a pagamento a dettare legge, quindi o mangiamo questa minestra o saltiamo dalla finestra. Ogni tanto qualche addetto ai lavori prova a fare timidi accenni a calendari congestionati, orari scomodi e disagevoli, ma sta bene attento a non superare certi limiti nelle proprie lamentele, perché hai visto mai che con un nuovo modello di calcio (meno squadre, meno tornei, ritorno agli orari classici) anche l'ingaggio passa da 3 milioni l'ano a 1 milione l'anno...

Comunque non è che siamo a distanza siderale dal quarto posto e dobbiamo sperare in una congiunzione astrale per raggiungerlo, non mi sembra che dobbiamo auspicare chissà quale straordinaria striscia positiva da parte nostra, abbinata a una serie di risultati negativi delle altre... Siamo lì, anzi, dopo ieri siamo proprio quarti, quindi abbiamo il dovere di provarci. Quando ti trovi in una certa situazione hai il dovere di provare a raggiungere l'obiettivo, indipendentemente da quello che puoi pensare sulla reale forza della squadra. Ognuno deve occuparsi delle proprie competenze: Tudor ha il dovere di provare a conquistare questa quarta piazza con le unghie e con i denti, poi in estate sarà competenza di altri costruire una squadra che non sia composta da mezzi giocatori e possa rivelarsi competitiva.

Con la tattica c'entra poco, però è una considerazione che devo fare perché comunque ha delle ripercussioni anche sul modo di schierarsi, di giocare, di interpretare la gara, quindi sulla tattica. Io una Juventus veramente a tutta, a palla, che disputi una gara feroce per buona parte dei 90' (salvo i fisiologici momenti di rifiatamento), quest'anno l'ho vista poco o nulla. Sembra che i nostri giocatori non abbiano quasi le caratteristiche per correre e aggredire per tutta la gara, per disputare una gara da assatanati... Nemmeno quando le gare sono da dentro o fuori: PSV, riserve dell'Empoli, ieri con il Monza...sì, alcune gare le abbiamo giocate dignitosamente, siamo stati in proiezione offensiva per metà gara, però non ho ricevuto mai la sensazione di avere una squadra fisicamente e agonisticamente straripante, quella sensazione che trasmetteva l'Inter fino a un mese fa, o l'Atalanta... e me ne dolgo, perché con corsa, atletismo, fisicità, aggressività, pressing ordinato ma asfissiante, spesso si supplisce a deficit qualitativi (e noi ne abbiamo, almeno rispetto alla migliore concorrenza).

Discorso trito e ritrito: Locatelli non ha nulla a che fare con il centrocampo dei tempi di Pirlo, Pogba, Marchisio, Vidal. Però poi vedi gli altri componenti del centrocampo attuale, e ti accorgi che anche loro potevano al massimo fungere da riserva in quel centrocampo, e quindi alla fine, almeno, apprezzi il fatto che Locatelli ci mette gli attributi, è un combattente e qualche volta fa anche delle buone prestazioni (come ieri, o come con la Roma quando ha segnato). L'attuale centrocampo non solo non vale un'unghia di quello degli anni d'oro (2014 o giù di lì), ma non vale nemmeno un dito di quello con Khedira e Pjianic. Quelli che dovevano dare creatività, gol, assist, qualità, non solo hanno deluso, ma sono stati addirittura evanescenti. Un pò meglio quelli che dovevano dare corsa, agonismo, grinta, fisicità (Locatelli, Thuram, in parte McKennie).

Per un'esigenza di precisione, quando è subentrato Tudor (cioè dopo Fiorentina-Juve 3-0 e prima della gara interna col Genoa) la Juve era quinta, ad un punto dal Bologna. E di partite da disputare ne aveva davanti 9. Quanto al discorso su meriti e demeriti, chiaramente se l'allenatore A è stato sulla panchina per 29 gare e l'allenatore B solo per 9 (come nel nostro caso), è evidente che 3/4 di colpe o meriti ce l'ha l'allenatore A. Però penso che la dirigenza, oltre al discorso puramente numerico (ce la fa o meno a qualificarsi per la Champions) stia valutando anche altre cose: se riesce a dare una "scossa" alla squadra, se lega con i giocatori, se gestisce bene la rosa, se se la cava a livello comunicativo, se c'è empatia con l'ambiente (il sostegno dei tifosi è innegabile). Per me questi ultimi aspetti avranno il loro peso sulla eventuale conferma per la prossima stagione.

A mio avviso è stata più una sbracciata che una gomitata vera e propria. Per intenderci, se colpisci l'avversario al volto con il gomito sullo zigomo, quasi sempre si forma un'ematoma, un livido. Nel caso di specie non credo che vi sia stato il classico colpo di gomito ma un colpo laterale, assestato con quella zona in cui la parte superiore del braccio si congiunge con l'avambraccio. Come si vede agevolmente nel fermo immagine, il gomito resta totalmente estraneo alla fattispecie. Nulla che potesse pregiudicare l'incolumità del giocatore del Monza. Anche io mi aspetto 2 giornate; comminarne 3 sarebbe una punizione troppo severa.

Dopo il gol del 2-0 pensavo che avrei trascorso, finalmente, un pomeriggio di assoluto relax, e mi aspettavo una Juve che continuasse ad attaccare per ottenere una rotondissima vittoria di goleada. Purtroppo il gesto di Yildiz ha rovinato i piani. Devo dire che perlomeno la juve si è difesa ordinatamente.

Il discorso è complesso, ad oggi personalmente non mi sento di sbilanciarmi. LATO TECNICO: Ha grossi margini di miglioramento? Può essere, però occorre che arricchisca il bagaglio delle finte e migliori la scelta delle soluzioni. Come tipologia di giocatore mi piace e penso potrebbe tornare utile. LATO ECONOMICO: Questo è davvero tutto in mano a Giuntoli e Scanavino, nel senso che sono loro a conoscere la situazione di Conceicao (esiste una clausola da 30 milioni o non esiste, è negoziabile o no, quanto già versato potrebbe essere detratto o no, etc.). Mettendoci nei panni di un dirigente, bisogna anche considerare questi aspetti, specie per una società che al momento sarebbe fuori dalla prossima CL.

allora è buona l'opzione B del mio precedente post.

Complimenti, ma magari accanto ai 4 citati avrai cannato decine di giudizi che ti guardi bene dal postare, la sostanza del mio messaggio è questa... Se invece hai il 100%, abbiamo un candidato alla poltrona perfino migliore di Moggi 😁 (ovviamente scherzo)

Concordo pienamente, le decisioni non le prendiamo noi, le responsabilità delle scelte non le assumiamo noi, non sappiamo con esattezza quale sia il budget a disposizione, perché avvengono certi affari tra società, apparentemente inspiegabili, e via discorrendo. Noi, legittimamente, esprimiamo semplici opinione come se fossimo in un bar virtuale. Fin qui tutto condivisibile. L'unica postilla che mi viene da fare è che (pur essendo ampiamente scusati perchè non siamo professionisti), forse non ci rendiamo conto di quante valutazioni sbagliate facciamo noi. Cioè, noi giudichiamo (in positivo o in negativo) tutte le mosse compiute dalla società, spesso ancor prima che si concretizzino (come se una voce fosse un affare già compiuto) ma forse non abbiamo idea di quante cavolate spariamo (il sottoscritto in primis), quante valutazioni sbagliamo. In estate ci potevano essere un 2% di persone che giudicavano sbagliato l'acquisto di Koop: semmai qualcuno ne criticava il prezzo, ma non la bontà. Oggi tutti bravi a giudicarlo un errore e a dire "mai più affari con l'Atalanta". Perché tanto non dobbiamo rendere conto a nessuno del fatto che in estate eravamo entusiasti dell'arrivo del miglior centrocampista dello scorso campionato assieme a Ederson (sempre dell'Atalanta). E allora puoi capire la mia naturale diffidenza verso chi qua dentro si atteggia da censore, quando magari mesi fa era tra quelli che apprezzavano una scelta o viceversa ne criticavano un'altra che poi si è rivelata azzeccata. Naturalmente è solo per chiacchierare con un utente che stimo, ho già premesso di essere d'accordo con te.

Già: non azzecchiamo dirigenti (anche in dirigenza ci sono stati diversi avvicendamenti), e a cascata non azzecchiamo tecnici, né giocatori. L'è tutto da rifare...

Veramente la domanda te la sei rigirata pro domo tua, perché io chiedevo come mai non siamo in grado di scegliere un tecnico che sia in grado di aprire un ciclo. Allegri meritava di essere cacciato dopo un anno? ok, assecondo la tua ossessione, anche perché non fa altro che confermare quanto sto dicendo: dalla fine del primo ciclo di Allegri, nessun tecnico scelto è stato convincente, nessuno ha aperto un ciclo, e l'unico che lo ha fatto, non meritava di restare dopo il primo anno. Contento così? Il problema resta: non azzecchiamo un allenatore dal 2019.

Se nessun tecnico dura più di un anno, se dopo ogni progetto annunciato si deve ricominciare da zero, è evidente che oltre ai tecnici sbagliano anche coloro che li hanno individuati. Non solo Giuntoli, perché noi non ne azzecchiamo una da 6 anni, e Giuntoli è arrivato nell'estate 2023, quindi le scelte degli anni precedenti sono da imputare ad altri.

Il tuo noto antiallegrismo non risolve la questione. Le scelte fatte dopo l'Allegri 1 e l'Allegri bis si sono rivelate non all'altezza. Perché non sappiamo scegliere tecnici convincenti? Non esistono solo Conte e Allegri, eppure non azzecchiamo un nome all'altezza di portare avanti un ciclo. Più che continuare la crociata contro il tuo nemico livornese, sono questi i quesiti che dovresti porti da tifoso... Allegri è morto e sepolto, non tornerà, puoi dormire tranquillo, ma già sono venuti due tecnici in nemmeno un anno e nessuno dei due sembra convincere. E la stagione 2025/26 sarà l'ennesimo anno zero. Io da tifoso non sono sereno e fiducioso.

Che non sia un messia insostituibile mi trova d'accordo, è la terza volta che lo preciso. Però penso sia innegabile che non abbiamo saputo trovare sostituti degni. Possibile non esistano altri tecnici validi all'infuori di Conte e Allegri, gli unici che hanno portato avanti dei cicli vincenti? La dirigenza attuale è sicuramente criticabile, ma anche a livello dirigenziale ne abbiamo sostituiti parecchi, e anche i predecessori non sono stati capaci di scelte convincenti sul fronte allenatore. Da qui le mie preoccupazioni non solo per la stagione in corso, ma per il prossimo futuro.