zebra67

Un pezzo della nostra storia che se ne è andato. Ha massaggiato la muscolatura di coloro che hanno vinto la nostra ultima Champions 😞 R.I.P.

Poco ma sicuro. Proporgli 5,5-6 annui, che sono pur sempre tanta roba, significherebbe far alzare dalla sedia il procuratore, il quale inizierebbe a cercare altri club e se dicesse che è stata la Juve a voler "rompere" con le trattative, non avrebbe tutti i torti. Per me una base fissa di 8,5-9, integrata da premi sostanziosi (anche legati a obiettivi individuali, come numero di gol) potrebbe essere ritenuta accettabile dal giocatore. Anche perché mi sembra di aver letto che il suo contratto a salire attuale, prevede un ingaggio di 12 milioni solo per l'ultima stagione (2025/26), quindi in realtà ancora non li percepisce. Quest'anno dovrebbe aggirarsi sui 10. Non essendo i 12 milioni annui uno status consolidato, ma una cifra ancora non materialmente incassata, potrebbe accettare che l'ultimo anno di quel contratto è una cifra figlia di altri tempi e altre situazioni, e che 8,5-9 + premi e un ruolo da leader, in una Juve destinata a crescere, sono una cosa accettabile. Per 2-3 anni come minimo dovremo accontentarci di non reclutare campioni affermati già ai vertici, ma buoni/buonissimi giocatori che si spera compiano gli step necessari per arrivare allo status di campione affermato.

Io vedo la buona annata come l'efficace combinazione sinergica di tutte le componenti (giocatore, società, allenatore), cioè tutte e tre danno un contributo positivo. Viceversa, l'annata deludente è frutto di un lavoro sinergico non soddisfacente delle tre componenti. Oggi le valutazioni definitive, i "bilanci", sono prematuri. Diciamo che stiamo palesando diverse difficoltà (incredibile numero di pareggi, pochi tiri in porta, circolazione palla lenta, diversi infortuni etc.) e sicuramente ci sono colpe diffuse: società che ha fatto qualche errore in sede di mercato estivo, allenatore che non trova sufficienti varianti e correttivi per migliorare la manovra, giocatori che non stanno rendendo come sperato per cause proprie (tipo difficoltà psicologiche, cattiva gestione di pressioni e responsabilità, atteggiamento individuale). Più in generale, abbiamo cambiato talmente tante cose negli ultimi 6 anni (Presidente, CdA, dirigenti, allenatori e, fisiologicamente, giocatori) che si fa fatica a individuare un preciso piano strategico.

Auguro a Matias di togliersi tante soddisfazioni in carriera, ma per adesso, AD OGGI, penso possa servire a spiegare, a chi ha difficoltà a comprendere, che un campionato da protagonista col Frosinone non è sicura garanzia che il giocatore possa essere protagonista anche in una piazza con responsabilità diverse, pressioni diverse, obiettivi diversi, concorrenza interna diversa etc.

Sicuramente la priorità è arrivare tra le prime 4, però non disprezzerei la Coppa Italia, che può rivelarsi l'unico trofeo concretamente conquistabile nel 2024/25. Come si suol dire, meglio poco che nulla. Una stagione con piazzamento tra le prime 4, Coppa Italia vinta e ottavi di finale di CL potrebbe essere una discreta base di partenza, se si trova continuità a livello di gioco.

Raspadori può non piacere, comunque ha una valutazione sui 15-20 milioni che un Danilo in scadenza non può mai avere, quindi mi aspettavo che non poteva essere considerato un (eventuale) scambio alla pari.

Il tuo discorso è condivisibilissimo, Lord Ludwig, soprattutto a livello "filosofico", etico, logico. Poi però scendiamo sul terreno della concretezza e troviamo questioni molto pratiche e venali, come il monte ingaggi sostenibile. E Vlahovic credo rientri appunto in questa casistica, cioè ingaggio che in base al contratto in essere è diventato troppo alto per i parametri bianconeri. Sappiamo che in un club quando c'è un ingaggio un bel pò superiore agli altri, o hai un curriculum e uno status tali da non suscitare malcontenti (es. CR7 con i suoi 31 annui quando era alla Juve), oppure si creano invidie e mal di pancia, perché magari in quella determinata stagione c'è chi sta facendo meglio di te ma prende la metà del tuo ingaggio. Quindi l'ingaggio alto diventa, suo malgrado, una sorta di punto di riferimento ideale, che genera una corsa al rialzo da parte degli altri giocatori talentuosi del club. E' un altro motivo per il quale, al di là del valore del giocatore, credo occorra trovare una onorevole via di mezzo, cioè farne uno dei simboli e magari continuare a farlo essere il più pagato, ma a cifre più sostenibili. La Juve attuale credo non potrebbe/vorrebbe dare 12-15 milioni nemmeno a Yamal o De Bruyne o Rodri.

Ecco, io vorrei che gli venissero riconosciuti i progressi e che quando segna con discreta continuità (come in questa fase), si ponga l'accento sui gol fatti, belli e importanti, e non su quelli sbagliati, in una gara vinta 4-0. Sennò arriviamo al paradosso, per fare un esempio, che di un ipotetico allenatore che non ci piace ma ci fa vincere 4-1 contro il Bayern Monaco, sottolineiamo più la sostituzione al 35' del secondo tempo, quando magari mette un difensore che fa una papera clamorosa, che l'ottimo 11 schierato e l'ottima organizzazione che ci ha consentito una vittoria di prestigio.

Dipende sempre da quanti ne segna. Sia nel caso che l'attaccante X è un Terminator spietato, sia nel caso che è un attaccante più "umano e terrestre", un ottimo attaccante è comunque sempre nella fascia tra i 20 e i 30 gol, con rare eccezioni. Non esiste uno che, arrivandogli 50 buoni palloni, segna 50 gol. A me piace sia un Inzaghi che segna 20 gol sbagliandone 10, sia se ne dovesse sbagliare il doppio. Anche perché preferisco sempre avere uno che si presenta all'appuntamento col pallone piuttosto di uno non presente sui palloni invitanti. Il discorso poi si fa molto più complesso, per cui, dopo un paio di distinguo, vorrei abbandonarlo dopo questo intervento (naturalmente lasciandoti il diritto di replica) sennò si va troppo fuori topic. Se un attaccante si fa un mazzo tanto (pensiamo a Mandzukic) ci sta che sia meno lucido sotto porta. A uno che fa solo il finalizzatore, si chiede una maggiore lucidità. Bisogna anche vedere cosa si considera come clamorosa occasione (e lo conferma la diversa interpretazione che siamo a quel pallone calciato da Dusan da posizione angolata col difensore in rimonta e il portiere che copre bene il suo palo). E potremmo continuare per ore... Grazie della stimolante chiacchierata.

Per quanto mi riguarda, 35-40' un pò stentati e timorosi, con il Cagliari, ben organizzato, che non aveva difficoltà a controllarci. Poi negli ultimi minuti del primo tempo ci siamo sbloccati, ed è arrivato il gol. Il Cagliari è partito abbastanza forte anche nei primi minuti del secondo tempo, poi è arrivata la punizione di Koop e sul 2-0, praticamente, si è chiusa la partita. La Juve ha ritrovato fiducia, convinzione, voglia di divertirsi con il pallone e ha segnato altri due gol, tra l'altro pregevoli, fallendone altri.

Lo scrive nell'articolo completo? Nell'estratto riportato nel primo post non si desume che Yildiz sarebbe dato al Newcastle come contropartita, ma solo che potrebbe essere ceduto per avere i soldi necessari per l'operazione Tonali.

Ah, questo chiarisce tutto... E, ovviamente, lo accetto. All'elenco di tipologia di attaccanti da te preferita puoi aggiungere anche Tevez, se ho ben compreso i tuoi gusti. Pur privilegiando (come è umano e naturale che sia) una determinata tipologia, si dovrebbe, credo, apprezzare anche chi è produttivo pur non facendo parte di quella categoria. A 14-15 anni, ad esempio, non apprezzavo molto i "rapaci d'area" alla Paolo Rossi, anche a me piacevano attaccanti più spettacolari, con colpi più pregevoli esteticamente anche se, magari, meno efficaci dal punto di vista realizzativo. Poi, negli anni, ho "allargato le vedute" e ho apprezzato tantissimo anche Filippo Inzaghi, tecnicamente non certo un Van Basten, non bellissimo da vedersi nemmeno in corsa, eppure tremendamente efficace in area. Comunque ok, la tua precisazione ha un pò chiarito tutto e da parte mia ovviamente c'è il massimo rispetto per le tue preferenze.

Ovviamente a noi interessa la Juve e siamo concentrati su di essa, ma se non si entra nell'ottica che gli errori capitano anche ad attaccanti più forti di Dusan, tipo Haaland, i discorsi restano a un punto morto. Haaland contro di noi oltre a non beccare quasi palla, ha fallito una occasione a tu per tu con Di Gregorio: bravo il nostro portiere, ma resta una occasione fallita a tu per tu. Ricordo nitidamente partite in cui CR7 faceva un gol e ne falliva 2. E stiamo parlando di due dei migliori (Ronaldo è addirittura il migliore degli ultimi 10-15 anni). Comunque no problem, io mi tengo Dusan e lo apprezzo, anche nella sua umana imperfezione.

Se il tuo punto di riferimento è Van Basten, allora alzo le mani. Dusan ha altre caratteristiche, ma la tecnica è più che sufficiente, non possiamo dipingerlo nemmeno come un giocatore da serie dilettantistiche. Ci hai pensato che la lucidità può dipendere anche dal dispendio energetico per dare un certo tipo di apporto alla squadra? E comunque, ribadisco, non alimentiamo la leggenda che ci sono centravanti che non sbagliano mai e altri che sbagliano sempre. Per smentire il fatto che certi centravanti sbagliano sempre, ci sono i dati, le cifre; per smentire l'altra teoria (esistono centravanti che non sbagliano mai), che qualcuno (non tu, te ne do' atto) vorrebbe far credere, basta pensare a Haaland a tu per tu con Di Gregorio. Sono già preparato a qualche fenomeno che estrapolerà la riga sopra dal contesto e dirà che per zebra67 "Vlahovic è più forte di Haaland". 😂

Ah, quindi è meglio parlarne male anche quando non ci sarebbe motivo di parlarne male, in quanto hanno segnato e deciso o indirizzato partite! Quindi se Motta il prossimo anno vince lo scudetto e ci porta in finale di CL, è quello il momento buono per parlarne male, per coloro che non lo digeriscono e gli rinfacciano di essere un prescritto venuto a fare il cavallo di Tro_ia (ossia a distruggerci dall'interno). Ottimo! Per quanto riguarda la tecnica, Dusan è lo stesso che ha calciato punizioni meravigliose, fatto un bellissimo scavetto (ieri) vanificato da una posizione di fuorigioco, e mostrato un mix di rapidità, tecnica e precisione nel girarsi in un fazzoletto e mettere un gol con un colpo di biliardo palo interno-angolino. opposto (sempre ieri). una curiosità: da utente intellettualmente onesto, quando ne parlerai bene? A) quando avrà il 100% di percentuale realizzativa B) quando segnerà 4 gol a partita pur sbagliandone altrettanti C) quando cambierà maglia. Così, per mera curiosità...

E' in posizione decentrata, il portiere copre perfettamente quel 10% di spazio utile per tirare e non può calciare basso perché il difensore è in scivolata. E comunque è uno che nelle ultime 3, in 3 manifestazioni diverse, ha segnato sempre. Se lo si critica in periodi in cui segna ripetutamente e gioca (bene) per la squadra, non oso pensare a cosa si farà quando infila 2-3 gare senza segnare. P.S. L'occasione in cui salta il portiere ma si allunga troppo il pallone l'avevo effettivamente dimenticata, chiedo ammenda.

Quali? Ho passato in rassegna le tre occasioni proprio nel post da te citato. Uno era una reale occasione, gli altri due no. Ah, uno da Eccellenza diventa vice capocannoniere la stagione scorsa e segna 4 gol in 5 partite nell'attuale CL? Allora è un mercato che Giuntoli dovrebbe monitorare più attentamente. Sai quando diventate poco credibili? Quando criticate un giocatore anche nei suoi periodi migliori. Il non lasciare vie di uscita (se non segni ti critico, se segno ti critico ugualmente) è segno di pregiudizi e di povertà di argomentazioni, oltre che una scorrettezza dialettica e logica. Come se non ti piace un allenatore, questo vince scudetti e coppe, e tu lo critichi ugualmente.

Tutti sbagliano gol, TUTTI. Non è che se un dirigente, in un momento di bisogno, ti ha pagato 80 milioni, allora sei costretto ad avere il 100% di percentuale realizzativa. I gol li sbagliano e li hanno sbagliati tutti, anche Cristiano Ronaldo. Non esiste un attaccante che concretizza in gol ogni occasione favorevole, così come non esiste un DS che abbia fatto solo colpi di mercato azzeccati. Delle occasioni avute ieri, una (minuto 12,55) era da posizione molto decentrata, dalla quale era praticamente impossibile segnare anche se avesse centrato lo specchio della porta, considerato che il portiere copriva molto bene il suo palo. Al minuto 61,10, ugualmente, ha tirato da posizione decentratissima e sbilanciato da un contatto col difensore, anche questa a definirla occasione fallita ce ne vuole... L'unica occasione realmente fallita è quella al minuto 63,18, quando ha ciabattato il tiro che è uscito di almeno un paio di metri.

Ok, l'ho precisato per scrupolo. Allora, tecnicamente, per me può restare.

Certo, certo, il mondo è pieno di attaccanti come Vlahovic... Ripeto la domanda: viene criticato (da pochi, per fortuna, vedi reazione dello stadio ieri) in un periodo in cui si rivela molto partecipativo per il gioco di squadra e segna un gol a partita indipendentemente dalla competizione. Cosa deve fare per evitare le critiche, almeno in questa fase? Sostituirsi a Di Gregorio?

Il mio voto favorevole è legato, ovviamente, a un accordo con un ingaggio sostenibile. Se si trova un'intesa soddisfacente, per me può restare a vita. Se si intestardisce su certe cifre, può andarsene.

Un gol in Champions, uno in Coppa Italia, uno in campionato nelle ultime tre partite, e continuano le assurde critiche. E nell'ultimo periodo è molto più "pulito" negli appoggi e gioca molto di più per la squadra. Chissà cosa dovrebbe fare per non ricevere critiche...magari oltre a far gol e giocare per la squadra, gli si chiede qualche parata quando Di Gregorio non ci arriva.

Hai già detto tutto. La Juve ha intenzione di tenerlo a lungo e farne una sorta di emblema. A meno che non arrivi qualcuno che sull'assegno scrive il numero 1 seguito da otto zeri e che al contempo offra al giocatore 8 netti annui.

Oggi c'è gente contenta di aver visto una Juve tornata alla vittoria (il sottoscritto), ma concordo con te: i nostri problemi non sono certo risolti con una larga vittoria contro il Cagliari. Nella prima mezzora ho rivisto antichi fantasmi, la Juve era contratta, timorosa, incapace di sviluppare una manovra corale. Poi ci siamo sciolti e abbiamo preso le redini della gara. Oltre a miglioramenti a livello di manovra collettiva, adesso serve dare continuità a prestazioni e risultati, per parlare di una Juve sulla strada della guarigione.

Er cucchiaio