zebra67

L'obiettivo è stato chiaramente delineato dalla società: entrare tra le prime 4. Naturalmente ci sono tifosi più ragionevoli e tifosi più ambiziosi. I primi magari si accontentano, in quanto è il primo anno di un nuovo progetto, quindi l'importante è centrare la qualificazione Champions, anche attraverso il quarto posto. Altri tifosi sono più ambiziosi e possono ritenere che un quarto posto non si addice alla Juve, che, almeno come intento dichiarato, deve puntare al massimo, poi pazienza se alla fine vincono altri. Comunque un punto di riferimento ufficiale per le valutazioni complessive al termine della stagione, esiste. Se arriveremo tra le prime 4 avremo centrato l'obiettivo fissato dalla società, per quanto possa sembrare riduttivo e troppo modesto. Se falliremo, viceversa, si potrà parlare di stagione in cui non è stato raggiunto l'obiettivo e purtroppo ciò comporterà una rimodulazione del progetto, nonché un probabile ridimensionamento a livello di operatività sul mercato e possibile partenza di almeno un elemento di spicco.

Uno dei migliori acquisti per rapporto costo/rendimento.

Marotta ha comprato grandi giocatori a Conte e ha proseguito con Allegri. La fortuna a questi livelli non esiste. Tra l'altro Marotta vince anche con Inzaghi in panca e continua a fare affari, anche con i tanto schifati parametri zero, che magari in finale CL non fanno toccar palla a Haaland.

Esatto, è proprio il trend a preoccupare, perché se avessimo iniziato in maniera stentata ma da 5-6 partite a questa parte si fosse assistito a un miglioramento, se non altro delle prestazioni, io sarei più fiducioso. Invece è avvenuto l'esatto opposto.

Il che legittimava un certo tipo di ambizioni, perché il tifoso comune pensa che se entri in CL con il Bologna, andando in una società con mezzi e blasone superiori, puoi fare perfino meglio. Ora, non possiamo nascondere che gli infortuni hanno un pò frenato il nostro cammino, ma arrivare ALMENO quarti deve essere la nostra Stella Polare, perché in caso contrario il progetto non solo non decolla, ma frena vistosamente.

I soldi li trovi con la programmazione. Nessuno chiedeva Haaland, sarebbe bastato un Lucca o similari. Anche perché i soldi tanto li devi sborsare successivamente, come in questo caso. Ammesso che Milik torni disponibile entro fine anno, te lo immagini in quali condizioni può essere dopo sette mesi di stop? Se un giocatore è indisponibile per un lungo periodo, sei obbligato a tornare sul mercato, poi spetta al dirigente valutare la soluzione più sostenibile. Altra bella fesseria, a quel punto meglio mettere un NG o un Primavera. Ah, e io che ingenuamente pensavo che il progetto giovani significasse puntare sui giovani... 😁

Sono d'accordo con tutta la parte precedente del tuo post, e per non appesantire ho citato solo gli spunti che offri alla fine. Il risanamento del bilancio è un obiettivo dichiarato e la parola risanamento comporta il liberarsi di ingaggi pesanti (anche in quei casi in cui a percepirli erano bravi giocatori) e il perseguire una nuova filosofia per i giocatori in entrata (ingaggi ragionevoli, giocatori possibilmente giovani e rivendibili in caso di necessità). Però, come dici giustamente nell'ultima riga, occorre trovare quel livello di competitività che consenta di entrare tra le prime 4, perché se fallisci l'obiettivo di qualificarti per la Champions, a quel punto non si parlerà più di risanamento ma di ridimensionamento, in quanto i minori introiti vanificheranno gli sforzi fin qui fatti per risanare, non saremo attrattivi in sede di mercato (i buoni giocatori vanno controvoglia in un club che non gioca la CL) e infine anche i migliori tra quelli in rosa potrebbero manifestare insofferenza e accettare le probabili offerte di club più competitivi, più "pronti" (e qui penso a Bremer, Cambiaso e in un futuro magari anche Yildiz). Mai pensato che potessimo vincere lo scudetto al primo anno, ma sull'obiettivo minimo del quarto posto non si può e non si deve transigere, e questo giustifica le nostre attuali preoccupazioni.

Appunto. I risultati migliori li ha ottenuti in uscita. In entrata solo il tempo potrà dirlo, ma ad oggi (visto che stiamo parlando dell'oggi, del "fino ad oggi") tre acquisti hanno decisamente deluso. Simpatica la frase "Io avrei fatto lo stesso" Pur con tutta la simpatia e la stima di questo mondo che ho verso di te (lo dimostrano i nostri colloqui pacati), non è dicendo "io avrei fatto lo stesso" che si può giustificare la sottovalutazione sulla questione-attaccante. E' come se dicessi, a giustificazione di Allegri per la sua sfuriata post-vittoria in Coppa Italia, che anche io avrei mandato affan***o sia Rocchi sia Giuntoli e avrei messo le mani addosso a Vaciago.

Con me sfondi una porta aperta, ho sempre detto che un conto è far bene in ambienti dove il traguardo che per noi è il minimo sindacale per loro rappresenta un'annata storica, altro conto è far bene in una società obbligata a certi obiettivi e sottoposta a pressioni mediatiche etc. Però fa un pò rabbia che quelli che da noi sono criticati (non sempre a ragione), andando altrove tornano a far bene (Marotta, Manna). Alchimia giusta è una delle parole chiave. Poi serve anche la maturità del tifoso, a mio avviso. Appunto, è quella che chiamo maturità del tifoso. Ma siamo ancora alla contrapposizione tra mottiani e allegriani (memorabili i toni trionfalistici dopo 1 sola giornata di campionato e le invettive rivolte all'ex allenatore e alle sue "vedove"), quindi non mi sembra che attualmente ci siano i presupposti giusti.

Tra tre anni potevi trovare un portiere, ma magari non alle stesse condizioni. E onestamente non credo che i 4,5 finora sborsati per Digre ci abbiano precluso la possibilità di arrivare a un terzino o un centravanti. Per l'attaccante, in particolare, è stato un problema di sottovalutazione delle condizioni di Milik e della necessità di avere un attaccante in più dopo la cessione di Kean, in una stagione ricca di impegni, non certo i 4,5 mln sborsati per il portiere o i 13,5 che dovremo pagare nei prossimi 3 anni.

Per definire il mercato eccezionale, aspetterei fine stagione. Ad oggi è stato più bravo nelle cessioni che negli acquisti. Se poi Gonzalez, Luiz, Koopmeiners, tornano ai livelli che ci aspettavamo da loro, non avrò problemi a tributargli tutti gli onori. Comunque una cavolata l'ha fatta sicuramente, ovvero sottovalutare le condizioni di Milik e non provvedere a trovare un sostituto quando c'era tempo e modo, proprio nella stagione più ricca di impegni della recente storia bianconera.

Dusan però alla fine ha saltato tre partite: Milan, Aston Villa e Lecce. Il problema della sterilità offensiva, ahinoi, era preesistente e ci caratterizzava anche quando Dusan era in campo. Le cause, a mio avviso, sono da ricercare in una circolazione di palla troppo lenta e prevedibile, con la manovra che si accende solo quando il pallone arriva sui piedi di Conceicao. E l'altra causa è da ricercare nel mancato contributo dei centrocampisti: sul mercato ne avevamo reperiti due reduci da una annata da 12 e 10 gol. Adesso non è che gli si chiedesse di replicare quei numeri, però 7-8 gol da Koop e 5-6 da Douglas Luiz era lecito aspettarseli... Il fatto che entrambi siano al palo come realizzazioni, ci penalizza non poco. Motta non si sa sfruttare bene, non li sa valorizzare come posizione in campo, mansioni etc.? (Mi riferisco principalmente a Koop, pervché Luiz è un pezzo che è fuori...). Oppure Koop ha sofferto terribilmente il "salto" dall'Atalanta alla Juve? E Luiz è arrivato in Italia controvoglia, con lo spirito sbagliato? Sarà solo il tempo a dircelo, per adesso speriamo che Koopmeiners accenda l'interruttore e che la manovra si velocizzi.

La cosa singolare, che pongo quasi quotidianamente all'attenzione del forum, è che chi si è fatto valere altrove, ottenendo vittorie, riconoscimenti, belle prestazioni, arriva alla Juve e viene criticato dopo due mesi, mentre i nostri "scarti", criticati fino all'anno prima dalla nostra tifoseria, vanno altrove e fanno molto bene. Vedi Marotta, Manna ed altri. Adesso nel tritacarne ci sono Giuntoli, Douglas Luiz, Koopmeiners, Motta, ovvero tutti elementi che, nei settori di rispettiva competenza, avevano ottenuto successi, riconoscimenti, attestati di stima. Probabilmente non sono loro a non andare, probabilmente è la Juve di questi anni, l'ambiente che regna, la disorganizzazione, a non creare i presupposti affinché possano far bene.

Ogni giocatore ha le sue caratteristiche. Conceicao qualche gol lo garantisce, ma garantisce anche tanto altro: è pericoloso nel dribblig, crea superiorità numerica, attira due difensori su di lui, dalla destra può fornire degli assist dopo aver saltato il suo uomo, è tignosetto e dopo aver perso palla non è il tipo che si ferma con le mani ai fianchi... Se vuoi un giocatore sopra la media, e lui lo è, 40 milioni non sono poi molti.

Manco avesse preso il portiere della Longobarda... Di Gregorio ha 27 anni, contro i 32 di Perin e i 34 di Sczesny. E' costato il giusto. Gli arrivano pochi tiri a partita, ma ha incassato pochi gol, segno che quei pochi tiri li neutralizza. Ricordo almeno due parate decisive fatte da Digre. Non lo considero assolutamente un investimento sbagliato. Giuntoli non è un mago, non è perfetto, ma la definizione di investimento sbagliato, almeno fino ad ora, spetta ad altri.

Ciao garrison. Mi riferivo non al progetto-giovani iniziato da tempo con la creazione della Next Gen e che ha dato dei frutti, quantomeno a livello di monetizzazione (vedi scorso mercato), ma al progetto che è stato affidato al nuovo allenatore, e che verrà giudicato sia da un punto di vista tecnico (risultati, qualche elemento che diventa negli anni un titolare in bianconero) sia economico (sostenibilità). E per questo credo sia davvero troppo presto per giudicare.

Quest'anno hanno debuttato (parlo di quelli con un minutaggio basso ma minimamente significativo, non dei 7' di Pugno contro il Lecce o i 6' di Anghelé): -SAVONA -ROUHI -MBANGULA Ha debuttato anche Adzic, che però ha giocato 20' e poi tra infortunio e altre scelte tattiche, non ha avuto altre chances. Di questi, quello che ha maggiori probabilità di restare e fare anche bene, è il primo (SAVONA). Sicuramente non appena torna disponibile verranno date altre chances a ADZIC, di cui si dice un gran bene. Rouhi e Mbangula diventeranno probabilmente oggetto di plusvalenza o comunque prestati a club dove potranno giocare con maggiore continuità. E dall'attuale NG non sembrano emergere individualità tali da poter costituire gli Hujisen e i Soulé di domani. Andiamo viceversa molto meglio sul fronte del ringiovanimento complessivo dell'età media, con innesti come Cabal, Kalulu, Conceicao. Però questi sono stati comprati e valutati a cifre da giocatori fatti e finiti, non da giovani da crescere con calma. Probabilmente si è cercato il compromesso tra età giovane, ingaggi ragionevoli e un pò di competitività immediata. Sarà il tempo a dirci se, da questo punto di vista, il progetto ha funzionato.

Conte abbiamo visto come si è comportato (alla Juve e anche dopo). Arriva e sottolinea che non va bene niente e che la squadra è reduce da disastri epocali. Poi si mette a lavorare (bene, questo gli va riconosciuto), ma dopo 1 anno e mezzo, a essere ottimisti, iniziano i mal di pancia sempre più pressanti: non si sente tutelato, non si sente assistito, inizia a reclamare interventi sul mercato e alla fine del secondo anno o del terzo se ne va. E visto che la tifoseria era già spaccata su un suo possibile ritorno la scorsa estate, anche fosse venuto lui non gli avrebbe perdonato nulla. Quanto alla pressione, proprio il nostro ex tecnico salentino, giusto l'altro ieri, ha "scaricato" sull'Inter la responsabilità di dover vincere lo scudetto, ricordando che lui sta ricostruendo, che il suo club è reduce da un decimo posto, che c'è chi ha fatto 200 milioni di investimento sul mercato e dunque sono altri a dover vincere.

Felice di applaudirlo se, al suo rientro, darà un buon contributo alla causa.

A mio avviso bisognerebbe iniziare a indagare su un possibile fattore-Juve, perché non è solo un problema di ex atalantini, ma un problema piuttosto generalizzato: chi fa bene o benissimo altrove, tanto da essere acclamato e premiato da critica, colleghi etc., arriva alla Juve e rende meno, viene prima guardato con sospetto e poi bersagliato da critiche e scetticismo. Non è solo un problema di Koopmeiners, anche l'altro acquisto più oneroso (Luiz) non sta rendendo. Giuntoli due anni fa era il miglior dirigente d'Italia, adesso gli si imputano mercati fallimentari. Perfino Motta, miglior tecnico della scorsa stagione assieme a Gasp, comincia a essere accusato nemmeno troppo velatamente.

Vabbè, ma penso che eri al corrente del fatto che il Napoli è una delle poche società col bilancio a posto, che ha vinto due anni fa lo scudetto, e lo ha fatto con alcuni colpi realizzati da Giuntoli. Era stato giudicato il miglior manager d'Italia. Boh... Classico escamotage quando si individua un bersaglio da abbattere: le cose negative sono tutte per colpa sua, quelle positive sono state fatte da altri. E', appunto, un classico dai tempi del duo Marotta (il cattivo, il bersaglio da colpire) e Paratici (il buono, quello che azzeccava tutte le cose ben fatte e non aveva responsabilità sugli acquisti sbagliati). Questo (sapere se ha agito di sua iniziativa o aveva un mandante) lo rivelerà solo il tempo, magari serviranno 10 anni.

Ti ringrazio per l'esauriente esposizione della tua opinione, in buona parte condivisibile, però, statisticamente, è davvero strano che quelli che fanno benissimo altrove poi vengano contestati da noi. Anche perché qualcuno, oltre ad aver fatto benissimo da noi, ha dimostrato di saper replicare anche altrove (Marotta) . Quindi la prima questione che mi porrei è: sono "sbagliati" loro (cioè non all'altezza...) o siamo "sbagliati noi", cioè siamo talmente avvelenati e scorbutici da criticare anche chi fa bene, o quantomeno a lamentarci fin dai primissimi passi falsi? Io credo che il nostro ambiente sia eccessivamente "marcio" (ovviamente tra virgolette). In ogni caso, se davvero il problema è che sono sbagliati gli altri (ovvero inadeguati per una società come la Juve), significa che stiamo sbagliando da 18 anni (nonostante i 9 anni vincenti), perché da Moggi in poi non abbiamo più apprezzato nessuno...E quindi se abbiamo incapaci che non sanno scegliere, che vadano rimossi anche loro.

Non è esattamente così, o perlomeno non è sufficiente. Oltre a centrare sempre la qualificazione CL, allo stesso tempo occorre tornare a edizioni in cui si arriva perlomeno ai quarti di finale, intervallate da qualcuna in cui si torna in finale (possibilmente vincendola). Così facendo ottieni diversi risultati: 1- più strada in CL = più incassi da stadio 2 - più strada in CL = più partite vinte e quindi più soldi (oltre agli introiti per le singole vittorie, anche quelli per il passaggio del turno) 3 - più strada in CL = più attrattività per gli sponsor e i vari brand 4 - più strada in CL = più merchandising, anche in mercati esteri 5 - più strada in CL = più attrattività verso i giocatori. Il punto 5 l'ho evidenziato in grassetto perché è tra i più importanti, ma spesso sottovalutato. Se in CL non superi il girone, o comunque ti areni regolarmente agli ottavi, non sei attrattivo né nei confronti dei possibili rinforzi estivi, né verso i tuoi giocatori già in rosa, che potrebbero essere tentati di cambiare maglia, a favore di club che arrivano abbastanza regolarmente nelle fasi avanzate. Nel nostro caso penso ai Bremer, ai Cambiaso e magari in prospettiva anche a Yildiz.

Al momento non vedo una Juve in semifinale in un Mondiale per club. Molto dipenderà dalle energie residue e da come i partecipanti affronteranno questo impegno. Se qualche club quotato verrà con ciabatte da mare o espadrillas e camicia hawaiana, e la Juve si impegna allo spasimo e con una rosa migliore di quella attuale, magari facciamo strada.

Però due anni fa la pensavamo diversamente su Giuntoli... Per carità, concordo sul fatto che ha commesso diversi errori (e omissioni). Però mi chiedo come quelli che altrove fanno bene, o molto bene, da noi vengono puntualmente sminuiti. Negli ultimi 12 anni (compresi quelli dei 9 scudetti consecutivi) a fare mercato abbiamo avuto Marotta-Paratici, poi il solo Paratici, poi Cherubini, ora Giuntoli. Marotta oltre a far parte della dirigenza degli anni vincenti, poi è andato a fare le fortune dell'Inter (questo è indiscutibile, a parte l'odio che si può avere per l'Inter e la scarsa simpatia per Marotta). Paratici è andato nella dirigenza di uno dei primi 5 club di Premier League, prima di essere messo ai margini per gli strascichi giudiziari delle vicende che hanno colpito la Juve. E Giuntoli è quello che ha consentito al Napoli di essere una delle poche società col bilancio sano e di vincere il terzo scudetto. Possibile che alla Juve devono essere tutti contestati, tutti accusati di non valere una mazza? Se poi ci mettiamo anche i primi mormorii e le prime lamentele su Motta, uno dei migliori allenatori della scorsa stagione assieme a Gasperini, il quadro è completo, ed è legittimo il pensiero che il nostro sia un ambiente malato, che distrugge chiunque.