zebra67

Sì, capisco, se entriamo nel campo delle valutazioni possono nascere delle perplessità. Forse alla fine, considerati i due anni di ammortamento del cartellino del giocatore e inserendo nella trattativa un giocatore che interessa al Newcastle, potremmo spuntare una valutazione più "umana". Certo, se Tonali giocasse "da Tonali", preferirei spendere 70 per lui rispetto ai 60 spesi per Koopmeiners e assolutamente non ripagati da prestazioni all'altezza.

Fondamentalmente mi ricorda Thiago "la lavatrice", nel senso che la sua specialità, in bianconero, era ricevere il pallone, fare due-tre piroette su sé stesso per proteggerlo dal ritorno degli avversari, alzare la testa e fare un passaggio di 10 metri. A differenza dei centrocampisti di livello assoluto, il giochino ci faceva perdere un paio di tempi di gioco e vanificava qualsiasi ipotesi di ripartenza o comunque di azione condotta velocemente. A ciò aggiungiamo che non ricordo un lancio memorabile di 30-40 metri o qualche abilità balistica (e tantomeno realizzativa). Evidentemente nel Barcellona dei suoi tempi poteva andar bene un centrocampista con quelle caratteristiche, anche perché il reparto poteva contare su Busquets, Rakitic, Sergi Roberto, Vidal, mentre alla Juve si è trovato vicino Ramsey, il deludente Rabiot dei primi anni bianconeri e McKennie...

Sconvolgente è una parola grossa, tuttavia, a mio avviso, è un centrocampista completo. E' un 2000, quindi ancora abbastanza giovane, potenzialmente con diversi anni ad alto livello davanti a sé. In fase difensiva è intelligente nella lettura dei passaggi avversari, è duro nei contrasti ed è in grado di recuperare diversi palloni. E' un giocatore che corre parecchio e ha una tecnica che gli consente di destreggiarsi in diverse zone del campo. Ha un bel tiro da fuori area e se la cava piuttosto bene anche nei calci di punizione, dove non abbiamo autentici specialisti. Ha anche una buonissima visione di gioco, che gli consente di fare precise sventagliate e aperture. Uno dei pochi, al momento, su cui investirei una bella cifra.

In altre fonti ho letto 7,5 netti, tuttavia anche volendoci rifare a Capology, il totale inclusivo di bonus (TUTTI i giocatori del Liverpool hanno una cifra di bonus, il che mi lascia pensare che sia una forma retributiva complementare ordinaria, quindi non legata a particolari obiettivi individuali) è di 9.360.000 sterline, pari a quasi 10,8 mln lordi di euro. Rimane uno stipendio troppo elevato per uno che verrebbe come alternativa a Yildiz e comunque non sarebbe un titolare indiscusso.

Ti esprimo alcune mie perplessità, senza ovviamente pretendere che debbano essere prese come Vangelo. Innanzitutto ricordo distintamente che nonostante Chiesa avesse disputato una stagione discreta, se non altro in termini realizzativi, nei suoi ultimi mesi bianconeri, nella tifoseria, prevaleva lo scoramento nei suoi confronti, dovuto alla convinzione che non sarebbe mai più tornato quello di un tempo. E in effetti, pur apprezzando la grande determinazione del ragazzo, anche io avevo ricevuto l'impressione che avesse perso l'esplosività nello spunto, la capacità di scattare più volte di seguito. In secondo luogo ci sono delle perplessità di tenuta fisico-atletica, ma diciamo che la formula del prestito con obbligo legato alle presenze dovrebbe in qualche modo cautelarci. In terzo luogo, a prezzo di saldo è (forse) il cartellino, ma l'ingaggio, di cui non si parla mai, temo che non sarebbe a prezzo di saldo. Attualmente percepisce 7,5 netti annui a Liverpool: vuol farci uno sconto per facilitare l'accordo e ingraziarsi la tifoseria? Bene, anzi benissimo, ma temo che non scenderà sotto i 4,5-5, soldi che spenderemmo per un giocatore che arriverebbe in primis come alternativa a Yildiz. E siccome Yildiz è in attesa di un (sacrosanto) aumento che lo porterebbe a guadagnare 6 annui, ecco che alla voce "esterno sinistro d'attacco" avremmo 2 giocatori che prenderebbero 20 milioni lordi annui, che, uniti ai 18-20 che percepiscono David+Openda avrebbero una significativa incidenza sul nostro monte-ingaggi (e stiamo parlando del solo reparto offensivo...). Ripeto: non voglio portare nessuno dalla mia parte, in quanto non sono il detentore della Verità, ma il mio intento è solo quello di spiegare che le perplessità sull'operazione non sono dei deliri, ma hanno qualche motivazione. Se poi Spalletti lo chiede esplicitamente, Chiesa sarà il benvenuto, anzi, il bentornato.

Credo, infatti, che Thuram non debba avere alcun modello di riferimento, ma solo crescere. Avendo accanto un centrocampista che fa un grosso lavoro a livello di interdizione, filtro, prima impostazione (mi riferisco a Locatelli) ma che è poco produttivo in fase offensiva, occorre che Kephren diventi un centrocampista da 4-5 gol a campionato e altrettanti assist. Poi se li raggiunge andando a saltare di testa sui cross, con tiri dal limite o con slalom in area o dai e vai con un compagno, non cambia molto. Quindi dal ragazzo mi aspetto una crescita a livello di contributo alla fase offensiva (senza però perdere d'occhio gli equolibri della squadra, quindi deve anche fare legna in mezzo) e una crescita anche a livello tattico in modo tale che sappia discernere, caso per caso, quale è la giocata più semplice e efficace.

Esatto, Marione. Non sto dicendo che Palestra non ha le possibilità per arrivare a valere 30 e più milioni: sto semplicemente dicendo che è assurdo pensare che li valga già ora, dopo un pugno di partite in serie A. Bisogna valutarlo nel tempo, bisogna verificare se cresce tecnicamente, se è affidabile nelle due fasi (offensiva e difensiva), se offre un rendimento costante o se viceversa, specie in una grande, va a fiammate, cioè magari in una gara fa una prestazione da 7,5 e nelle tre successive non raggiunge la sufficienza...

Ma infatti non capisco per quale motivo ci fosse, sul forum, un evidente malcontento nei confronti di Chiesa, che era reduce da una discreta annata. Un conto è dire che era diventato meno devastante rispetto al suo periodo migliore (negli spunti, negli strappi, negli scatti brucianti), altra cosa dipingerlo come un giocatore scarso e monotematico. A mio avviso Allegri aveva capito come far rendere Chiesa, e soprattutto come gestirlo. Non gli chiese sforzi sovrumani, tipo quei giocatori che fanno 90' minuti in 37 partite su 38, ma ne dosava intelligentemente l'impiego. Le mie perplessità sono dovute al fatto che un giocatore con quelle caratteristiche di spunti repentini e brucianti, è tendenzialmente soggetto a guai muscolari, e, soprattutto, che sarebbe un acquisto oneroso, non tanto per il cartellino, quanto per l'ingaggio. Credo che Chiesa sia un bravo ragazzo, ma difficile pensare che uno che al momento guadagna 7,5 netti, possa scendere sotto i 4,5-5. Con il (mi auguro) probabile rinnovo di Yildiz, cominceremmo ad avere un monte ingaggi un pò troppo alto nel settore offensivo, tra i 6 di Yildiz, quelli di David, il rispettabile ingaggio di Openda e l'altrettanto rispettabile ingaggio che andrebbe a prendere Chiesa. Vero, tra 6 mesi ci alleggeriamo di Vlahovic, ma credo che i 12 risparmiati siano già stati abbondantemente "impegnati" con i 10 che prendono complessivamente David e Openda e il robusto aumento che avrà Yildiz fino al 2030.

Non mi sembra si stia parlando dei motivi che hanno facilitato l'accordo, ma del fatto che avevi scritto genericamente che è stato a carico del bilancio societario per anni Ho citato il periodo in cui è stato a nostro carico fornendo i relativi dati Visto che hai voluto confrontare Motta con Allegri, per correttezza magari potevi anche precisare che il livornese, a differenza di Motta, aveva anche dato molto alla Juve.

A parte la frase "per quel che riguarda Motta....vorrei ricordare che Allegri" (se si parla di uno non vedo la necessità di tirare fuori l'altro), nel tuo post c'è una esagerazione che potrebbe far presupporre che abbiamo avuto Allegri a carico per chissà quanti anni... Allegri la prima volta è stato esonerato nel 2019, con il contratto che gli scadeva nel giugno 2020, quindi lo abbiamo avuto a carico per un solo anno. Nella seconda occasione, a maggio 2024 è stato licenziato subito dopo aver vinto la Coppa Italia e a giugno (meno di 1 mese dopo) ha trovato un accordo con la Juve per una risoluzione anticipata del contratto (che scadeva il 30 giugno 2025), concordando con la società una buonuscita intorno ai 3 milioni invece dei 7 che gli spettavano nell'ultimo anno di contratto. Solo per dare corrette informazioni.

Con i turchi non si riesce a fare affari quando cerchi di piazzare giocatori che da te hanno deluso. Abbiamo una certa casistica in tal senso. I turchi puntano ai prestiti con diritti di riscatto, ma poi, se il giocatore va bene, non lo riscattano mai alla cifra prefissata, ma magari ti chiedono uno sconto del 50%. Cacchio, se abbiamo concordato 1 anno di prestito con diritto di riscatto a 40, perché mi chiedi di cederlo a 20? Naturalmente la società proprietaria rifiuta l'idea di cederlo alla metà, e allora i turchi ti prendono per sfinimento per rinnovare il prestito di un altro anno, e tu, in mancanza di alternative, sei costretto a concederglielo. Basta ricordare come è andata con Felipe Melo, ad esempio.

Come esterni abbiamo anche Kostic, che ha giocato diverse volte anche come esterno avanzato, e mi sembra che sulla fascia opposta McKennie se la stia cavando piuttosto bene. Conceicao non è spesso rotto: ha avuto degli affaticamenti muscolari, evidentemente non trattati bene in quanto assieme a Yildiz, un mese e mezzo fa, era l'unico che accendeva la luce della nostra manovra offensiva. Adesso siamo saliti di condizione e possiamo permetterci di tenerlo a riposo, un paio di mesi fa no... Zhegrova sta salendo di condizione gradualmente, è stato fermo un anno e trovo normale procedere a piccoli passi, a breve avrà un tempo di autonomia, poi 60' e infine potrà fare i 90', fermo restando che non ha certo i polmoni di McK. Un giocatore con le sue caratteristiche va a intermittenza per definizione, non è un motorino instancabile. Quanto a Chiesa, vorrei proporre alcune considerazioni, anche in ossequio alla verità storica. A prescindere se la Juve gli abbia fatto o meno una proposta adeguata per rinnovarlo, qua dentro, al momento del suo addio, si diceva praticamente all'unanimità che non sarebbe mai tornato ai livelli pre-infortunio, che non era più incisivo, che non aveva più gli strappi devastanti dell'Europeo, che aveva un solo modo per liberarsi dell'avversario e ormai gli avversari lo avevano imparato, etc. Ricordo male? A questo stato di cose, si è aggiunta una esperienza inglese obiettivamente insoddisfacente, quindi non stiamo parlando di un giocatore che alla Juve non convinceva e poi si è ritrovato (come potrebbe essere un Kean), ma di un giocatore che è rimasto sui livelli bianconeri. Tenendo conto che non ce lo regalerebbero, e che anche lui non giocherebbe gratis (a Liverpool percepisce 7,5 netti), vorrei capire l'utilità dell'operazione, tenuto conto che se parliamo di affidabilità fisica degli esterni attualmente in rosa, non è che Chiesa dia tutte 'ste garanzie in tal senso.

Chiesa non dà assolute garanzie in tal senso, però...ha mostrato spesso una tendenza a farsi male, e all'epoca dicevamo che ciò era dovuto anche al suo tipo di gioco, tutto scatti e strappi repentini. Sulla sx abbiamo anche Kostic, che è integro e esperto. Personalmente, ammesso che un altro esterno serva davvero, soprassiederei fino all'estate.

Sembra che molti tifosi facciano fatica a capire questa basilare verità.

Fiducia in Spalletti ma ricordiamoci che il centrocampo deve anche fare filtro e proteggere per dare gli equilibri alla squadra. Spalletti dovrà far capire al ragazzo quando potrà sganciarsi nelle incursioni e quando, invece, dovrà restare in linea con Locatelli o chi per lui a garantire protezione.

Sono soldi benedetti, in quanto le eventuali cessioni non ci tolgono nulla a livello tecnico (essendo i due giocatori ormai da tempo fuori dai nostri piani).

Anche io propendo per la corrente del "rendimento effettivo mostrato alla Juve", magari tenendo in considerazione una piccola tara negativa dovuta alle pressioni del giocare in una grande piazza, alle difficoltà a passare da una realtà collaudata a una in ricostruzione, etc. In altre parole, se all'Atalanta rendeva da 8,5 avrei accettato che alla Juve avesse reso da 7, ma che da 8,5 passa a 5 è tristissimo e mi fa parlare di pessimo affare.

Scusami ma mi sembra un tentativo di arrampicamento sugli specchi. Avesse fatto 7-8 gol in campionato, che era quello che ci aspettavamo, avresti detto che stava rispettando le attese in quanto segnava, altro che raccordi, cuciture e benefici assortiti al resto della squadra, anche perché per tre mesi buoni David sbagliava anche gli appoggi più elementari, oltre che i gol. Yildiz gioca bene a prescindere da David. Quattro dei 6 gol in campionato il turco li ha segnati prima che Vlahovic si facesse male. Ti faccio presente, inoltre, che sul modo di giocare di Yildiz può aver inciso non solo l'attaccante che gli giostra davanti, ma anche l'allenatore che abbiamo da fine ottobre...

Immagino che i tuoi dubbi siano sulla convenienza a garantirgli 4,5 anni, dato che sulla cifra sono abbastanza sicuro che Chiesa non scenderebbe sotto quella cifra. Mi sono documentato meglio e pare che il Liverpool, pur essendo a tutti gli effetti un panchinaro, gli corrisponda 7,5 annui....

Potrebbe essere l'occasione anche per mettere le cose in chiaro una volta per tutte nei discorsi tra noi tifosi. Per valutare la bontà di una operazione, conta il valore teorico del giocatore, cioè le aspettative con le quali arriva alla Juve, o quello che il giocatore riesce in concreto a dare alla Juve. Prendiamo come spunto Koop, che hai tu stesso citato. Verissimo, era arrivato come uno dei migliori centrocampisti di serie A e c'erano aspettative altissime sul suo conto. Però basta questo per promuovere l'operato di chi lo ha preso (tra l'altro a prezzo altissimo), oppure conta maggiormente il fatto che dopo 1 anno e mezzo ancora stiamo aspettando il vero Koopmeiners? Se contasse il (presunto) valore del giocatore al momento in cui è stato preso dalla Juve, allora dovremmo riconsiderare molte mosse stroncate nel passato (a cominciare da Ian Rush, per proseguire con Zavarov, per arrivare nel post Farsopoli a Amauri, Diego, Melo, o, in tempi più recenti, Douglas Luiz).

Aspetto i dettagli dell'accordo, che forse emergeranno in seguito o forse non emergeranno mai. Per dettagli considero, ad esempio, una eventuale buonuscita. Va aggiunto che Tudor, se vuole rimettersi subito in gioco, ha necessità di essere contrattualmente libero. Comunque per la Juve è un bel risparmio, e Tudor si conferma le sue doti umane.

Umanamente mi auguro che non sia come dici, nel senso che spero per lui che abbia ancora parecchio da dare. Per quanto riguarda il ritorno alla Juve, credo anche io che i rischi superino i benefici.

Ha esordito in serie A meno di 6 mesi fa. I media lo hanno pompato molto, ma il ragazzo deve ancora crescere molto. Comunque si sa che al giorno d'oggi basta mettere assieme 7-8 buone partite e già ti mettono l'etichetta del prezzo con scritto "30 milioni", vedi anche Palestra. Non mi meraviglio più di niente.

Punto 1: possibile che possa essere pagato meno di 13 milioni. E' vero che quando lo cedemmo era in scadenza, ma è altrettanto vero che il Liverpool ha speso poco e c'è d considerare comunque l'ammortamento e il fatto che comunque una buona metà dei soldi che ci dovevano ancora devono essere pagati (visto che erano 13 mil spalmati in 4 anni). Punto 2: questa mi sembra una pia illusione. Non credo che torni per andare a guadagnare quanto guadagna un Miretti. Al Liverpool percepisce 7,5 annui, quindi anche chiedendogli un atto di buona volontà non scenderà sotto i 4,5.

Anche i giornali di oggi scrivevano che l'obiettivo principale del Liverpool è cederlo in via definitiva, altrimenti lo tiene almeno fino a giugno. Il Liverpool entrerebbe in ottica-prestito solo se il giocatore si impuntasse per partire.