zebra67

😂🤣😂

Sono un ex allegriano attualmente mottiano, che più che di raffronti tra i vari allenatori (in questa discussione siamo risaliti a Conte... a quando una analisi sul Trap?) vorrebbe parlare dell'attualità, di argomenti corrispondenti col titolo della discussione, e al limite del futuro di questa Juve.

Sicuramente ci sono motivazioni che spiegano la loro situazione attuale, però qualche compromesso a mio avviso lo dobbiamo accettare. -Riteniamo necessarie 1-2 integrazioni della rosa a gennaio; -abbiamo poche risorse per ulteriori acquisti. Non possiamo pretendere che arrivi un elemento di grande valore alle nostre condizioni.

Ho promesso nei post precedenti che avrei evitato di prolungare questa assurda diatriba. Magari ne discuteremo alla prossima occasione in cui citerete nuovamente Allegri.

Alla questione posta nel primo paragrafo (dove è il problema nel tenere palla?) ti sei dato una risposta nel secondo post. Non c'è un unico modo di giocare o uno universalmente migliore dell'altro. Il concetto chiave è EFFICACIA. Se riesci a essere efficace con un certo tipo di gioco (possesso palla), va da sé che è quello il sistema su cui puntare. Per altri club può essere maggiormente efficace un sistema basato sulle ripartenze, o sulle verticalizzazioni fulminee (tipo Atalanta). Per dire, il Napoli (primo in classifica) è decimo per possesso palla. Quello che si chiede alla Juve è di fare un possesso palla più veloce IN FASE OFFENSIVA E QUANDO SI DEVE SBLOCCARE IL RISULTATO, in modo tale da far sbilanciare gli avversari e creare gli spazi per le imbucate in area (o per le conclusioni da fuori, che per quanto ci riguarda vengono ribattute nel 90% dei casi, proprio perché gli avversari sono ben piazzati). Poi sul possesso palla fatto per CONTROLLARE, CONGELARE un punteggio che ci favorisce, nulla da eccepire, concordo sul fatto che è meglio girare pigramente la palla a metà campo piuttosto che essere asserragliati in area. Comunque col Toro i due gol sono nati da una azione personale (Cambiaso) e una ripartenza che ha portato al cross di Conceicao e al gol di Yildiz, segno che a volte queste iniziative fulminee sono da preferire a un lungo e sterile possesso palla.

Mi sembra normale che la maggior parte di nomi "pesanti" disponibili a gennaio, corrispondano a giocatori che non hanno soddisfatto completamente le aspettative dei club che ne hanno il cartellino (vedi anche Zirkzee). Le alternative possibili sarebbero: 1-spendere una grossa cifra (a volte superiore al valore del giocatore) per prendere un elemento di assoluto valore, e che sta giocando con continuità nel proprio club. Tale operazione sarebbe anche in prospettiva futura, cioè sarebbe di fatto un anticipo di operazioni che normalmente si compiono d'estate. Ci vorrebbe, però, un incastro di situazioni, a partire dal fatto che il club cedente dovrebbe trovare in poco tempo un valido sostituto. Inoltre non credo che la Juve abbia margine per spendere grosse cifre a gennaio. 2-"scommettere" su un giocatore non conosciutissimo, magari in prestito con diritto di riscatto.

Cioè, vincere per 3-0 ALLA PRIMA DI CAMPIONATO legittima a trarre conclusioni e a lanciare invettive verso il predecessore? Guarda, spero non lo pensi realmente...Altrimenti applicando lo stesso metro, è giustificabile anche parlare di una netta sconfitta in un amichevole, "sennò di cosa parliamo"?... Ragazzi, ci vuole un pò di coerenza! Se una cosa è prematura, lo è SEMPRE, non a seconda della convenienza. Prematuro giudicare Motta dopo una amichevole persa? A mio avviso non solo è prematuro, ma è ASSURDO. Però è anche prematuro osannarlo dopo una vittoria alla prima di campionato. Anche perché 12 mesi prima si era vinto a Udine con lo stesso punteggio. E non è comprensibile, a mio avviso, rivolgersi in toni offensivi verso il predecessore. Ma adesso la smetto davvero di fare questo ping pong sennò non ne usciamo. Io ho sollevato il problema, se i mod non ci dicono che siamo off topic da almeno 10 pagine, ci vuole un pò di buona volontà da parte nostra e inizio a dare il buon esempio, almeno per questo topic.

Se adottiamo il principio della libertà di opinione e di critica, o è tutto legittimo o non lo è, non è che una cosa è legittima (critica ad Allegri) e una non lo è (critica a Motta). Penso la differenza la facciano i toni della critica e la pertinenza con l'argomento trattato. Fermo restando un particolare non secondario: Motta, se ne faccia una ragione chi non lo sopporta, è IL PRESENTE e auspicabilmente IL FUTURO della Juve, quindi credo che parlare del presente, sia con toni elogiativi sia con toni critici, sia del tutto normale. Allegri, se ne faccia una ragione chi lo rimpiange, è il PASSATO, quindi a mio avviso non è necessario tirarlo in ballo in ogni discussione, tipo quella di commento al 2-0 nel derby. E trovo comunque più normale parlare del presente, cioè della Juve di Motta, più che del passato, cioè la Juve di Allegri. Se si volesse mettere a raffronto i due ultimi tecnici della juve, basterebbe aprire apposita discussione dove si può parlare (e criticare) l'atteggiamento di Allegri, quello di Motta, la cura all'aspetto difensivo, la cura alla fase offensiva, le differenze caratteriali, i risultati conseguiti dopo 12 giornate, etc.

Sono da condannare, forumisticamente parlando, allo stesso modo dei 4 che dopo la vittoria per 3-0 contro il Como (prima giornata di campionato) pensarono bene di festeggiare chiamando in causa il predecessore, con invettive di ogni genere rivolte ad Allegri.

Insomma, l'anno scorso era legittimo spalare melma, perché era l'allenatore della Juve, e anche oggi è legittimo sommergerlo di me**a, perché E' STATO l'allenatore della Juve. 😂 Sono impagabili.

Non sto dicendo che arriverà per forza un 30enne, sto dicendo che se il profilo migliore (operazione facile da realizzare, a basso costo, che non comporta particolari impegni o vincoli, giocatore rispondente alle esigenze tecnico-tattiche di Motta) è un 30enne, Giuntoli non si farà problemi a prenderlo, in quanto sono operazioni che non rientrano in una pianificazione ma sono risposte a una situazione di emergenza. Se sei di avviso contrario, non posso che prenderne atto. Concludo dicendo che se prendiamo un 25enne, sono ugualmente contento, l'importante è che ci sia l'ok di Motta.

Anche perché a calcio si gioca in 11, o al massimo 16 (con i cambi), quindi in una rosa di 24 ci sta che qualcuno resti fuori per qualche partita. Il concetto lo esprimevo anche negli anni passati, ma non aveva attecchito. Speriamo che qualcuno lo recepisca.

Non mi riferivo specificamente a Lindelof, ma al fatto che comunque, dovendo effettuare interventi non previsti (probabilmente più di uno), Giuntoli mirerà in primis a contenere i costi dell'operazione. Se Lindelof non è interessato al prestito, verrà qualcun altro, ma mi sento di escludere che a gennaio il nostro DS possa concludere una pluralità di operazioni onerose. Quindi cercherà di tamponare, contenendo gli esborsi, e non credo che la carta di identità sarà una discriminante decisiva.

Io andai in un live della scorsa stagione, rigorosamente senza scrivere, e ne uscii nauseato. Non faccio fatica a crederti, probabilmente la situazione è la stessa se non peggiore. Continuerò a starne alla larga, anche perché come ho scritto decine di volte, non sono così multitasking: o scrivo, o vedo la partita con attenzione e passione. Non riesco a fare entrambe le cose simultaneamente, così come non riesco a capire come si possano fare critiche dopo 10' di gioco, quando ce ne sono davanti 80 + recupero...

Si è creata una situazione di emergenza, quindi la società è costretta a ricorrere al cd. mercato di riparazione in un momento non brillante per i nostri conti. Penso che l'esigenza primaria sarà quella di fare operazioni dal costo contenuto. Poi, dopo questa prima scrematura, sarà compito di Giuntoli e Motta individuare il profilo migliore tra quelli low cost.

Penso che il giochino di trovare tutti i commenti anti-Allegri e quelli anti-Motta renderebbe ancora più illeggibili certe discussioni. Io potrei citartene a decine e sicuramente ce ne sarebbero decine che vanno contro Motta. Sai qual è però il problema che più salta all'occhio? Che Allegri riguarda un passato ormai superato. E' il nostro ex allenatore. E' stato fatto bersaglio di un linciaggio a mio avviso indegno, da gente che si professa tifoso juventino, ma ormai è il passato, un passato che non ritorna. Invece Motta è il presente. Sicuramente è oggetto di critiche esagerate, sarcastiche, premature, tutto quello che vuoi. Ma è il PRESENTE, e mi auguro anche il futuro della Juve. Quindi forse è un tantinello più pertinente criticare il presente piuttosto che continuare a criticare il passato. Poi se si vuol continuare a rendere un immondezzaio ogni discussione, come ripeto, non ho poteri per impedirlo. Ma rilevare ogni brutta deriva che prendere una discussione, questo posso farlo, e continuerò a farlo.

Di Kalulu e Gatti Motta ormai conosce tutto o quasi, quindi è normale che chi arriverà, almeno all'inizio, servirà per far rifiatare i due. Se poi meriterà la maglia da titolare e scalzerà uno dei due, tanto meglio... Cmq Cabal credo abbia disputato più gare da terzino sx che da centrale, quindi teoricamente servirebbe sia un vice-Bremer sia un vice-Cabal.

Mi spiace, ma continuerò sempre a evidenziare che un post che tira in ballo la precedente gestione tecnica è a sproposito, in discussioni che riguardano tutt'altro. Non avrei, viceversa, nulla da obiettare se i raffronti venissero fatti in un topic "Allegri vs Motta: modi di allenare a confronto". C'è il sacrosanto diritto degli utenti che non tifano il singolo allenatore, ma la Juventus, di non veder inquinata ogni discussione dagli esponenti delle rispettive fazioni. Io, ovviamente, sono un utente semplice, non ho alcun potere di moderazione, quindi mi limito a evidenziare che certi commenti, paragoni, raffronti, sono fuori luogo e rischiano di rovinare la singola discussione. Poi sono i mod che hanno il potere di intervenire per ricondurre la discussione "in topic"; se ritengono di non intervenire, è nelle loro facoltà. Io sono con la coscienza a posto per aver segnalato che di questo passo il forum diventa irrespirabile. E adesso vediamo chi si aggiudicherà l'ambito trofeo che spetta al primo che riuscirà a tirar fuori Allegri nel topic che verrà aperto, dal titolo "Milan-Juventus "x-"x" - commenti post partita" Ricordi i live del periodo allegriano? Non è stato introdotto con Motta il live del forum...

Anche perché se la palla gira lentamente, è difficile che si aprano gli spazi giusti per tentare l'imbucata in verticale. Penso che Motta ci stia lavorando su.

Sì, chiaro, mi riferivo al prestito, possibilmente gratuito.

Non credo si faccia particolari problemi di età in una situazione di emergenza. Dovremo tamponare due assenze lunghe in difesa (e ci sarebbe anche la questione attaccante), quindi se si presentano occasioni low cost o, meglio ancora, a costo zero, penso che Giuntoli le valuterebbe attentamente, non facendosi condizionare dalla carta di identità. L'anagrafe va considerata quando si può agire con calma e a bocce ferme (mercato estivo), quindi si può pianificare a medio-lungo termine, non quando ti trovi nella necessità di dover fare acquisti che non avevi messo in conto e per giunta spendendo poco o nulla.

Certo!

Sì, può essere, per carità, ma credo che un giocatore che rimane scottato poi vuole delle garanzie all'atto del prestito. Garanzie che si concretizzano con la possibilità, meglio ancora obbligo, di riscatto, magari con pagamento pluriennale.

Zirkzee dovrebbe diventare titolare a suon di prestazioni e gol, cosa abbastanza aleatoria anche questa. Anche perché la Juve panchinando Vlahovic farebbe perdere valore a una eventuale cessione estiva in caso di mancato accordo sul rinnovo, il tutto a favore di un giocatore verso il quale non avrebbe nemmeno un diritto di riscatto. Diverso il discorso, come dicevo, se i due club studiassero qualche opzione pro-Juve per aggiudicarsi il giocatore a luglio.

Allora ti terrò compagnia nella riserva, perché anche io non sono d'accordo con l'attuale offerta del prodotto calcistico. Ho solo fatto l'Avvocato del diavolo per chiarire che in molti, ormai, la vedono in maniera diversa. Il campionato interessa meno, tutti vorrebbero sfide stellari a profusione, del livello di un Bayern-Real Madrid. Il mio intervento voleva inoltre affermare che le cose potranno ridimensionarsi (così come il numero di partite) solo quando club e giocatori si accontenteranno di introiti meno rilevanti (diritti TV, sponsor etc.). E' una protesta che deve nascere da dentro, quella dell'eccessivo numero di partite. Ha poco senso che con una mano i dirigenti tengano un microfono per lamentarsi in TV dell'eccessivo numero di partite, mentre con l'altra mano sono al telefonino a contrattare i compensi per la Supercoppa in Arabia o l'amichevole in Giappone. Lo stesso vale per i giocatori: meno partite? Ok, meno partite meno introiti per le società, quindi decurtazione del 30% di tutti gli stipendi.