zebra67

Provo a dare una spiegazione, almeno per come la vedo io. Del fatto che la Juve ha 4 attaccanti che rendono a malapena per 1 buono, come numero di gol, abbiamo discusso fino all'infinito, e sarà uno dei crucci principali da qui all'inizio della prossima stagione. Dovremo infatti sciogliere il nodo del rinnovo di Vlahovic, valutare se David merita una seconda chance, provare a cedere Openda e Milik. E soprattutto dovremo trovare sostituti migliori di chi partirà. Senza disporre di grandissime risorse economiche. Qui sia il titolo del topic sia il breve trafiletto riassuntivo del primo post, indirizzavano il discorso in una direzione ben precisa: hanno segnato un pò tutti (esterni offensivi, centrocampisti, difensori) e per ora soltanto Koopmeiners manca all'appello. Certo, all'appello mancano anche Zhegrova, Milik e Holm, però lo 0 vicino al nome di chi all'Atalanta era andato in doppia cifra per due stagioni consecutive fa abbastanza rumore, perché questa poteva essere la stagione del riscatto.

Mai detto di far finta che le cose vadano bene, ma di avere un minimo di fiducia e speranza nel futuro. Se ogni post si trasforma in un discorso catastrofista (figuriamoci se faremo un buon mercato, figuriamoci se con Spalletti vinceremo lo scudetto, figuriamoci se con Locatelli in organico possiamo tornare vincenti, e via discorrendo) non creiamo un bel clima, e il forum si trasforma in un noioso muro del pianto. Guarda, al momento non siamo neppure nelle condizioni di poter dire che con dirigenti politicamente più ammanicati, avremmo potuto vincere lo scudetto. Il discorso scudetto da anni non ci riguarda, e ne restiamo fuori non perché l'Inter o il Napoli sono più ammanicate di noi (il che è anche vero), ma perché siamo distanti da loro anche dal punto di vista tecnico. Non parliamo di campionati che abbiamo perso sul filo di lana per due decisioni arbitrali dovute al nostro scarso peso politico...noi siamo a livello di 4°-5° posto! A livello di organigramma, ora abbiamo un Direttore Sportivo (per mesi ci chiedevamo perché non arrivava), un DS che conosce abbastanza i giocatori dal punto di vista tecnico e non si affida a formule matematiche per individuare i profili migliori. Comolli può fare il DG, che forse gli riedcve meglio, e comunque rispetto alla scorsa stagione ha 12 mesi di esperienza del campionato italiano, della Juve, dell'ambiente calcistico (società amiche, non amiche, paracu*e,) magari si è fatto anche una rete di rapporti. Abbiamo un allenatore navigato e che sta facendo discretamente e possiamo migliorare sotto la sua guida. Per me stiamo meglio rispetto a 12 mesi fa.

La grandi squadre o aspiranti tali, a mio avviso devono essere capaci sia di vincere in maniera autorevole, sia di portare comunque a casa il risultato dopo partite in bilico o dove l'avversario ha creato più gioco, più occasioni etc. Sono le cc.dd "vittorie sporche" e portano anche quelle dei bei puntozzi. Il giochista Gasp con la Roma quest'anno ne ha portate a casa parecchie di vittorie di misura, di vittorie sporche, con statistiche peggiori dell'avversaria. E la stessa Inter, che domina (meritatamente, visto il livello del campionato), in diverse circostanze l'ha sfangata grazie alla solidità e allo spirito di sacrificio (oltre che una dose di cu*o). Quindi ben vengano vittorie come quella di sabato.

Quei due punti ci avrebbero fatto un supremo comodo, ma non cambierebbero minimamente il giudizio complessivo sulle quasi due stagioni in bianconero di Koop.

Campi bene per 2-3 anni alle spalle delle casse bianconere, poi però in genere imbocchi la parabola discendente che ti pregiudica il prosieguo della carriera. Onestamente se proprio devo sognare, preferisco farlo in grande e pensare ad altri esempi più virtuosi, anche della stessa Juventus presente (Yildiz).

Douglas Luiz speriamo venga riscattato. Per quanto riguarda gli altri due, avendo deluso fortemente, ed essendosi comunque garantiti un ingaggio piuttosto alto, si verifica l'antipatica situazione ricorrente in questi casi: non interessano ai top club (che non avrebbero problemi di ingaggio), perché si sono dimostrati inadeguati ad alti livelli, e nello stesso tempo i club medio-piccoli, che potrebbero essere interessati, sono tagliati fuori per via degli ingaggi non sostenibili da un club di medio-piccole dimensioni e aspirazioni.

Anche no, grazie. Penso che lui e Miretti abbiano avuto le loro occasioni per dimostrare di che livello sono (considerato anche che, ridendo e scherzando, il buon Nicolç ha compiuto 25 anni, non è più il 21enne tornato alla Juve dopo una stagione alla Cremonese). Fagioli è, appunto, giocatore da Fiorentina, Miretti è di livello analogo. Con Miretti proverei a tirar su 15-18 milioni. Penso ci siano in giro per il mondo buoni centrocampisti che non costano uno sproposito e offrono un rendimento discreto.

Difficile che possano arrivare tutti e tre (per ragioni di monte ingaggi che schizzerebbe a livelli insostenibili), così come non sarà facile piazzare alcuni giocatori non indispensabili. Di Gregorio, Cabal, Miretti, li piazzi facilmente. Koop e Openda è difficilissimo piazzarli senza minusvalenze, così come non è facile trovare società disposte ad accollarsi lil loro oneroso ingaggio per giocatori reduci da stagione deludente. Sono comunque ottimista che si possa fare un buon mercato, anche senza prendere tutti e tre i top player che hai indicato.

Le parole sono quelle giuste, quelle che servono in questo momento. Rassicuranti, senza creare eccessive illusioni. Avesse detto che tutto dipendeva dalla CL, lo si sarebbe accusato di creare eccessive pressioni in un momento in cui non ne abbiamo bisogno. Avesse detto che il mercato sarà fatto di occasioni (low cost, o svincolati) si sarebbe detto che siamo in pieno ridimensionamento e che l'anno prossimo l'obiettivo sarà salvarsi. Avesse dichiarato che faremo un mercato per tornare a vincere subito in Italia e in Europa, si sarebbe detto che è un fanfarone e promette cose che sa di non pter mantenere. Io le ho trovate dichiarazioni equilibrate, che non promettono la Luna ma al contempo sono confortanti in quanto si cercherà di fare un buon mercato a prescindere dalla qualificazione alla prossima CL. Abbiamo un assetto più stabile di 12 mesi fa (abbiamo finalmente un DS "di mestiere", abbiamo un allenatore navigato e fresco di rinnovo biennale) e abbiamo un Comolli che avrà un anno di esperienza alla Juve. I presupposti per far bene ci sono, vediamo se stavolta il mercato ci riserverà buone soddisfazioni (suggerirei di aspettare la prova del campo, più che giudicare i nomi). Ce le meriteremmo.

Legittimo. Ma prima o poi dovrà arrivare un momento in cui, preso atto di chi abbiamo in organigramma, bisognerà fidarsi o, in alternativa, smettere di seguire la Juve, perché non possiamo vivere con perenne malinconia, sfiducia, mal di fegato. Lo scorso mercato, limitandosi ai nomi, non sembrava male...Zhegrova e David li avevamo incontrati in CL, avevano giocato bene entrambi. Openda arrivava con buone cifre. Poi la realtà ha detto tutt'altro, e quel mercato è diventato fallimentare. Quello invernale, dichiaratamente low cost, è già andato meglio. Boga sembra una mossa azzeccata e anche Holm, fragilità fisica a parte, mi ha dato buone sensazioni. Nel frattempo è arrivato Ottolini, che sembra conoscere meglio i giocatori dal punto di vista tecnico, senza ricorrere alla matematica. Cosa ci guadagniamo a manifestare un perenne pessimismo, una costante diffidenza? Per me, per vivere meglio, ci conviene provare ad avere un pò di fiducia in più. Lo dobbiamo al nostro fegato: se proprio dobbiamo devastarcelo, meglio vino e birra che mal di fegato pensando a Comolli... 😂

Speriamo che sia finita con questi confronti a distanza. Li leggi 1, 2, 4, 10 volte e passi oltre, poi però alla lunga senti il dovere di dire la tua. Ora speriamo che il nome di Allegri torni nel dimenticatoio e ci si possa concentrare sull'attualità. Abbiamo Spalletti, valutiamo Spalletti, la sua filosofia, la mentalità che ci sta inculcando (o tentando di fare) e i risultati che sta ottenendo e che speriamo otterrà.

Premesso che questi ricorrenti e improbabili confronti tra epoche diverse, allenatori diversi etc. sono chiaramente influenzati dalle antipatie personali e sono stucchevoli e inutili, visto che siamo in ballo possiamo anche dire che con una rosa mediocre (come quella che aveva a disposizione Max nel suo secondo ciclo bianconero), nemmeno i successori di Allegri sono stati capaci di ottenere risultati migliori del tanto vituperato allenatore livornese. All'epoca si era soliti dire che con qualunque altro allenatore avremmo vinto lo scudetto, che Vlahovic avrebbe segnato 25 reti e via discorrendo, e nessuna di queste circostanze si è verificata. Chiusa parentesi.

La spiegazione razionale è che di Openda i nostri dirigenti erano convinti. Non era la classica scommessa da rischiare in quanto offerto a prezzo di saldo. I suoi numeri e le sue caratteristiche erano ritenuti, evidentemente, importanti e adeguati alle esigenze tecnico-tattiche dell'epoca (allenatore Tudor), tanto che la Juve ha investito sul ragazzo 45 milioni complessivi (4 di prestito e i 40,6 che verseremo da giugno in avanti) + un quadriennale da 9 milioni lordi annui. Quindi la clausola facile da realizzarsi rappresentava solo un espediente per posticipare per esigenze contabili il pagamento di un giocatore sul quale si puntava forte.

Visto il rendimento del ragazzo, la cifra offerta non era poi così fuori luogo... 😁 Ennesima stagione da promessa mai mantenuta, è sugli stessi livelli di 3 anni fa.

Ho l'idea che il mercato dal punto di vista della selezione dei profili giusti lo farà Ottolini, ascoltate le esigenze di Spalletti, e a Comolli spetterà valutare la fattibilità economica delle singole operazioni.

Gli errori capitano ai ragazzi, e perfino a giocatori più esperti (in questa stagione, Di Gregorio, Locatelli, Cambiaso, lo stesso Bremer). Bentancur ebbe un buon impatto nelle prime stagioni bianconere, tanto che arrivò a totalizzare un ottimo numero di presenze (133 solo in campionato, compresa la stagione d'esordio). Dato che lo avevamo preso per 10 milioni scarsi + percentuale sulla rivendita, sicuramente non è da annoverare tra gli acquisti con pessimo rapporto tra costo e rendimento. Lo abbiamo venduto quando era ormai ammortizzato e abbiamo ricavato 19 milioni + 6 di bonus, di cui 6-7 sono andati al Boca Juniors.

Guarda, non è mia intenzione deviare rispetto al tema principale. Ho solo dato a Cesare quel che è di Cesare, evidenziando che: - il Milan è reduce da un ottavo posto, quindi finora la stagione è migliorativa rispetto a quella precedente; - il confronto ad oggi mostra una Juve in crescita come media punti, che si è avvicinata molto al Milan. Se lo stesso confronto fosse stato fatto un mese fa, il Milan aveva un vantaggio superiore su di noi, meno gol incassati e una media punti più alta. Per nostra fortuna nelle ultime 4 gare hanno fatto solo 3 punti, contro i nostri 10, quindi in questo momento il confronto ci sorride. Se da qui a fine stagione il Milan bissa l'ottavo posto o se resta fuori dalle Coppe, sicuramente sarà stata una stagione deludente, ma credo che lo stesso valga anche per noi, reduci dal quarto posto del 2024/25. Chiudo qui l'OT.

Va beh ma un calciatore come David non lo prendi per fare una scommessa...David è stato una delusione bella e buona, non può essere derubricato a errore veniale della serie "E' a parametro zero, quindi prendiamolo e vediamo come va" Nelle intenzioni, David, a livello tecnico, doveva essere colui il quale avrebbe rappresentato il presente e il futuro della Juventus. Doveva essere il centravanti letale in area (Iceman) e più bravo di Vlahovic a raccordarsi col resto della squadra. Non dimentichiamo che quando prendemmo David, Vlahovic era dato per sicuro partente e si diceva che titolare per la stagione in corso sarebbe stato il canadese e il serbo sarebbe sceso in campo solo all'occorrenza. E difatti David è sceso subito in campo, ma ha deluso già dopo poche giornate. Tra l'altro a un giocatore preso come occasione economica, non dai l'ingaggio che al tempo era il più alto del club dopo quello in scadenza del citato Vlahovic. Poi, con il rinnovo di Yildiz, David è diventato il secondo più pagato dopo Vlahovic.

Malen è un attaccante atipico, perché, pur a dispetto di una struttura fisica non certo da granatiere (1,76 x 68kg) è molto in gamba a proteggere il pallone, e portarselo a terra, per consentire alla squadra di salire o, a seconda dei casi, provando a superare l'avversario diretto una volta addomesticato efficacemente il pallone. Quindi ha alcune delle caratteristiche richieste da Spalletti. Al tempo stesso, poi, essendo veloce e avendo il fiuto del gol, potrebbe rappresentare quello che pensavamo potesse darci Openda.

Il prestito era con diritto di riscatto che però può trasformarsi in obbligo se: - la Roma centra la qualificazione alla CL o all'EL (la Conference non sarebbe sufficiente); - Malen disputa almeno il 50% delle partite dal suo arrivo al termine del campionato, con ogni presenza di almeno 35 minuti. Quindi c'è da sperare che la Roma arrivi in Conference o resti fuori dall'Europa, perché per il resto mi sembra che Malen le stia giocando tutte e da titolare...

Credo che il concetto chiave sia quello di "prontezza", intesa non come sinonimo di sveltezza o rapidità, ma come status di giocatore già in grado di dare un contributo nell'immediato. Mi spiego meglio: quando si deve ricostruire e far tornare un club alla competitività (almeno a livello nazionale), spesso i dirigenti, specie quando non si nuota nell'oro, preferiscono prendere un giocatore già in grado di dare un rendimento da 6-6,5, piuttosto che prendere un promettentissimo talento, che nel giro di 2-3 anni potrà arrivare a darti 8, però necessita di maturazione e non sai se arriverà mai ai massimi livelli potenziali. Io credo che dobbiamo continuare a buttare un occhio ai migliori giovani (come Licina), ma al tempo stesso dobbiamo privilegiare i giocatori di sicuro rendimento, stavolta scegliendoli bene e non come fatto negli ultimi mercati. Certo, ci sono anche dei giocatori che pur essendo giovani, potrebbero dare da subito un bel contributo (es. Palestra o Pisilli) ma temo che su di loro si possa scatenare un'asta.

Che Yildiz sia sottotono da qualche settimana (forse perché, come dici tu, ha tirato troppo la carretta da inizio stagione) mi sembra evidente e io l'ho scritto anche quando comunque il suo nome figurava nel tabellino dei marcatori (come ad esempio nell'1-1 casalingo col Sassuolo). Yildiz è un generoso, non è il classico giocatore che sta in ombra 89' poi però ha il guizzo vincente...Yildiz ci ha abituato bene, è uno che viene a prendersi palla dietro, offre sempre una opzione di passaggio al compagno in difficoltà, non disdegna di rincorrere l'avversario, lo vedi al limite della nostra area a raccogliere l'alleggerimento del centrale difensivo o del Cambiaso di turno. Deve liberarsi di qualche scoria fisica e mentale. La prossima gara col Bologna è complicata e delicata, ma potrebbe essere l'occasione per concedergli un turno di riposo, schierando Boga al suo posto come esterno offensivo e facendo una staffetta Milik-David nel ruolo di centravanti. Forse con un turno di riposo potremmo ritrovare un buon Yildiz nel fondamentale scontro diretto col Milan in programma tra due turni di campionato.

Credo che in tutte le valutazioni incida la frustrazione di essere da anni a secco non solo di vittorie, ma di competitività, che è una cosa ancor più frustrante. Non volendo includere le finali (perse) di CL, il miglior piazzamento europeo "recente" sono i quarti di finale del 2018/19 (quindi ancora dell'era Allegri-1). A livello di campionato, l'ultimo scudetto vinto risale al 2019/20, con Sarri. Da allora solo quarti posti (in realtà nel 2022/23 eravamo arrivati terzi "sul campo", poi ci ha pensato la giustizia sportiva a toglierci 10 punti). Quindi anche un cammino buono, pur senza essere sensazionale (1,96 punti/partita) viene sottovalutato, perché al tifoso è andato a noia il quarto posto come unico obiettivo stagionale. Io penso che Spalletti stia facendo un buon lavoro e stia gettando le basi per tornare a vedere una Juventus vincente o quantomeno competitiva. Per fare gli step necessari è ovviamente necessario portare a compimento un buon mercato estivo, cercando di esaudire per quanto possibile le richieste del mister. Mi danno un pò fastidio i continui riferimenti a Allegri. Innanzitutto il suo Milan nonostante tutto sta facendo una stagione migliori di quella precedente, dato che lo scorso anno si era classificato ottavo con Fonseca/Conceicao. Inoltre, per chi non può fare a meno di confronti, un mese fa i numeri del Milan (posizione in classifica, gol incassati) erano assai migliori di quelli attuali, avessimo fatto a quel tempo un confronto, il Milan di Allegri ne sarebbe uscito in maniera migliore. Poi c'è stato il mese horribilus nel quale sono incappati in 1 vittoria e 3 sconfitte (3 punti su 12) e in 7 gol incassati. Noi in questo periodo abbiamo fatto 10 punti su 12 (con due vittorie di corto muso che a me danno enorme goduria), e questo miniciclo ci ha fatto addirittura rientrare a distanza utile per poter agganciare e scavalcare i rossoneri, potendo anche contare sullo scontro diretto in programma tra 2 turni. Incrociamo le dita, forza Juve e forza Spalletti!

Esatto, l'ho scritto nel post e anche in quelli successivi. A mio avviso, Ottolini è arrivato come DS e ha compiti prettamente da DS: è quello che conosce e segue meglio i giocatori, in quanto il DS è colui il quale fa da tramite tra uomini di campo (giocatori, allenatore) e società. Dialoga e interagisce con il capo degli osservatori, che a sua volta coordina il gruppo di osservatori. Pertanto è il più indicato a valutare dal punto di vista tecnico le richieste dell'allenatore e fa delle proposte di acquistare un determinato giocatore al DG (Comolli), il quale le valuta, le vaglia e dà il suo ok, specialmente sotto il punto di vista economico-gestionale.

Sì, poi mirco84 mi ha precisato che esiste anche un obbligo di essere sceso in campo almeno 5 frazioni di gara da 45', obbligo di cui, inizialmente, non si era parlato ed è venuto fuori solo in questi giorni.