zebra67

Io avevo una visione opposta alla tua. Koop mi sembrava un centrocampista alla Tardelli (incursioni, tanto movimento), una sorta di all around (termine baskettofilo di tanto tempo fa per definire un giocatore versatile) utile in ogni contesto, e allo stesso modo Paz non mi sembra ancora maturo per un passaggio così importante come quello in una società incerottata ma pur sempre blasonata e con molte attenzioni mediatiche (oltre che molta concorrenza).

Sono cattivo se faccio notare che il 90% del forum, fino a due mesi fa, non era così ben disposto e tollerante sull'operazione-Costa? E' stato definito l'ennesimo pacco, è stato fatto notare che principalmente ha giocato nella seconda Lega portoghese salvo una decina di apparizioni nella A portoghese, è stato detto che sono stati 14 milioni gettati al vento. Ora leggo che cederlo sarebbe stato un azzardo, e che 18 milioni significherebbe svenderlo o regalarlo (mentre i 12+2 che avevamo pagato per prenderlo non mi risulta siano stati definiti un affare lungimirante).

Onore alla tua capacità di etichettare subito un giocatore. Per me Koop era il classico prototipo di centrocampista eclettico che poteva far bene in qualunque contesto e in qualunque modulo. E Nico Paz, oggi, è un giocatore che dovrebbe seguire un percorso graduale, magari passando dal Como a un club come Bologna o Fiorentina, in maniera tale da fare un upgrade progressivo senza saltare subito in una piazza dove ci sono altissime aspettative ed altrettanto alte pressioni (per non parlare della concorrenza per la maglia).

Benvenuto Modesto

Alla società interessa solo far quadrare i conti, il quadro che dipingi può servire a assecondare l'istinto vendicativo di un tifoso, ma se Dusan rimane e viene pagato per non fare nulla, il danno economico è molto rilevante. Un conto è ricavare anche solo 20 milioni dalla cessione e risparmiare i 22 milioni lordi di ingaggio, altra roba è dovergli dare fino all'ultimo centesimo per poi perderlo a zero euro a giugno 2026. Ballano 42 milioni tra l'ipotesi A e l'ipotesi B. E nel mezzo c'è anche un mercato meno scoppiettante, perché se non cedi Vlahovic è probabile che l'attaccante di riserva di David sia un profilo medio-basso, mentre se riuscivamo a liberarci del serbo potevamo ambire a un profilo medio-alto. Una volta che la società ha dovuto subire un danno di questa portata, poi ad Aprile 2026 lo può mettere anche nella gabbia dei leoni, tanto i 42 milioni non glieli restituisce nessuno.

Ricordiamoci che se il motivo della cessione era la volontà di realizzare una plusvalenza (peraltro minima), il fatto che sia saltata l'operazione Costa significa che ne partirà un altro al suo posto, perché è evidente che la Juve vuole plusvalenze e liquidità. A breve tornerà in auge la cessione di Mbangula (come minimo, ma non ne escludo un'altra più dolorosa).

Questo mi era perfettamente chiaro. Se la vogliamo dire tutta, non si è mosso solo per il mondo del calcio, ma per tutte le Federazioni sportive nazionali. E' qui che nascono i miei dubbi. Lui non critica qualcosa di occulto, ma critica gli stessi sistemi che portano all'elezione dei Presidenti federali e alla nomina dei giudici federali. Quindi critica qualcosa che gli è noto e che è noto a tutti quelli che vogliano prendersi la briga di leggersi Statuti e norme. Quindi lui critica il meccanismo stesso, non qualcosa di ignoto che potrebbe venir fuori a seguito di indagini. Da qui è nata la mia domanda. Che poi per raccogliere voti e preferenze possano esserci manovre occulte, promesse di favori, regalie, do ut des etc., beh questa non è una prerogativa della giustizia sportiva, ma di qualsiasi elezione, dal sindaco di un Comune a quelle per essere eletti deputati e senatori. Ma in questo caso avrebbe ragione Gravina a dire "Se sa, denunci", perché non sarebbe più un problema generalizzato come sembra dal trafiletto, ma singole casistiche specifiche che il deputato Berruto avrebbe il dovere di denunciare.

Proprio lui. Per amore della verità, nelle ultime stagioni era in calo (sembrava aver perso ritmo, precisione, inventiva) e difatti al Barcellona ha deluso quasi quanto Arthur alla Juve, però i tifosi, come spesso accade, iniziarono a prenderlo di mira quando ancora faceva prestazioni buone (tipo l'ultimo anno del primo ciclo di Allegri) con il tipico tafazzismo...

Per chi lo conosce e l'ha visto all'opera: ma 'sto Elimoghale, definito enfaticamente il nuovo Yildiz, gioca nello stesso ruolo di Yildiz, ossia è una sorta di fantasista che ama partire dalla fascia? O è tutt'altro tipo di giocatore?

Leggo paragoni del tipo "se ci chiedono 50 per Tizio, allora noi gli chiediamo altrettanto per Costa". Non sono situazioni esattamente paragonabili: Hjulmand sembra avere parecchi estimatori, per Costa si è timidamente fatto avanti il solo Sporting. Poi Hjulmand è un giocatore fatto e finito, che ha giocato (e bene) parecchio nello Sporting, mentre Alberto Costa è un prospetto che ha fatto un pugno di apparizioni nella Juve. Non capisco come si possa ritenere valorizzato Costa dopo un minutaggio così esiguo. E, tra l'altro, mi sembra che come al solito si cerchi solo la polemica sterile: venderlo a 18 viene definito un "regalo", però 6 mesi fa non ho letto di "affarone a prezzi stracciati" quando è arrivato a 12+2...

Il problema è che il miglior Sancho risale a diverse stagioni fa. Parecchi giocatori (prendi Balotelli, prendi Joao Felix) conoscono un paio di stagioni folgoranti a inizio carriera, poi non solo non migliorano come si pensava, ma addirittura sembra che si "normalizzino", fino a peggiorare vistosamente e diventare giocatori sui quali puntare come scommessa "perché se hanno fatto quelle cose 4, 5, 6 anni fa, allora vale la pena scommetterci". Ma nella maggior parte dei casi queste scommesse sono non felici. Dato che abbiamo in rosa già dei casi spinosi e controversi di giocatori arrivati con grandi aspettative che però hanno deluso, e ora dobbiamo tentare di recuperarli per non vanificare l'investimento, mi domando se valga la pena (e mi rispondo di no) inserire un altro giocatore che richiede un notevole lavoro specifico per tornare a livelli vicini a quelli che lo avevano fatto diventare un possibile prodigio.

Il fatto, caro Dastan85, è che non tutte le tornate propongono giovani di buon/ottimo valore e in buon numero. Ci siamo trovati, a un certo punto, con una serie di giovani dai 18-19 fino ai 22-23 anni che avevano buonissime qualità e dai quali si poteva ricavare un bel gruzzoletto. E abbiamo provveduto a venderli (in qualche caso sottocosto). Non è detto che la nuova "nidiata" sia altrettanto generosa e piena di giovani di ottime prospettive. Secondo me occorrerebbe migliorare sia come lavoro preliminare (filtraggio migliore da parte degli scout, alla Juve devono arrivare 3 giovani ma che davvero abbiano prospettive buonissime) e un lavoro specifico sui migliori talenti, cioè farli crescere in casa con un percorso ad hoc, come fossero un investimento da valorizzare al meglio. Poi una sola stagione in prestito, a società amiche che li fanno giocare con continuità e che gli fanno compiere gli ultimi step per diventare giocatori fatti e finiti, e infine ritorno alla base, trattenendo la maggior parte dei migliori. Meglio pochi (3 innesti l'anno) ma buoni, su cui lavorare seriamente, che decine di giovani, dei quali si perdono le tracce dopo 2 stagioni.

Sancho non è solo 15 di cartellino, ma è anche oneri accessori, commissioni ai procuratori, e 6 netti + bonus all'anno. David di cartellino è costato addirittura zero, ma poi abbiamo sborsato una discreta cifra per le voci di cui sopra. E' quello che preoccupa: il giocatore è reduce da stagioni non facilissime, in cui è andato in prestito in club diversi. Quindi chi ti garantisce che possa tornare il miglior Sancho? Se non "funzionasse" nemmeno da noi sarebbe un'altra grana.

A volte sono impotenti ma hanno un concorso di colpa in quanto si comportano con dabbenaggine, come nel caso specifico. Non riesco a ipotizzare in quale modo un intervento normativo potrebbe sistemare le cose. Nel caso di Vlahovic siamo stati noi (Juve) a firmare un regolare contratto che partiva da 7 milioni annui per arrivare ai 12 netti per il 2025/26. L'autonomia contrattuale è un principio sacro, e nel garantire da subito 7 milioni a un 22enne, per poi salire ai 10,5 del 2024/25 e addirittura ai 12 della prossima stagione, le nostre colpe mi sembrano evidenti. Quanto al tuo augurio, è evidente che con questo atteggiamento di totale chiusura non ci guadagna nemmeno Vlahovic a livello di futuro professionale. Si sta costruendo una solida reputazione di sanguisuga (per usare un tuo termine), di giocatore interessato principalmente ai soldi, e se non accetta un trasferimento, alla deludente stagione 2024/25 ne seguirà un'altra in cui forse giocherà col contagocce. A quel punto, o accetterà uno stipendio sensibilmente ridotto (da un club italiano tipo Milan, o da un club di media fascia di Premier) o per mantenere un livello stipendiale in linea con gli ultimi 2 anni bianconeri dovrà giocare in Arabia.

Tra l'altro è ovvio che se chiedi al club che ha il cartellino di non acquisire subito il giocatore in vendita, e di poterlo "testare" un anno, senza alcun obbligo di riscatto, ti viene chiesta comunque un "indennizzo". Se credevamo da subito nel giocatore (o se avevamo i soldi), potevamo versare i 30 milioni 12 mesi fa e non avremmo avuto questi 10 milioni per il prestito (dovendo comunque sobbarcarci l'ingaggio, che invece era compreso nei 10 milioni).

Non abbiamo un centrocampista con fantasia che sappia fare passaggi non scontati o "leggere" in anticipo i movimenti dei compagni per servirli con precisione. E non abbiamo nemmeno uno specialista dei calci piazzati: in partite ostiche contro squadre chiuse, una punizione vincente dal limite è spesso risolutiva. Quando avevamo Pirlo, possedevamo entrambe le cose. un altro attaccante è indispensabile (Kolo Muani o chi per lui), però reputo ancor più importante prendere un creatore di gioco di primissimo livello. Non dico Pirlo, inimitabile: andrebbe bene anche un Pjanic dei tempi belli.

Non ho ben compreso questo passaggio. La verità su cosa? Se Berruto segnala delle storture del sistema di giustizia sportiva (e per segnalarle, evidentemente conosce le modalità di elezione dei presidenti federali e di nomina dei giudici federali), cosa dovrebbe appurare l'indagine?

E' un mio auspicio, ma il principio che volevo esprimere è che se crei 10 palle gol nitide c'è più possibilità che chi fallisce un gol o due, possa rimediare all'errore. Gente come Haaland e Kane non ha il 100% di realizzazione, però può contare su squadre che creano molte palle gol e quindi anche nelle gare in cui dovessero fallire due gol abbastanza facili, avrebbero delle chances di segnare comunque un gol. Col Real Kolo Muani ha fallito una palla gol nitida ma non ha avuto possibilità di rimediare.

Facendone 5-6 solo in campionato, accompagnati da 6-7 assist (quest'anno ne ha fatti 5) e qualche giocata importante (procura un rigore, fa prendere il secondo giallo all'avversario che quindi viene espulso, crea una situazione di superiorità saltando un uomo anche se poi materialmente non è lui a fare l'ultimo passaggio), credo che avrebbe fatto ampiamente il suo, anche perché gol e giocate dovrebbero arrivare anche da Yildiz (indubbiamente più "attaccante" di Chico), da David (attaccante che sa giocare anche con e per i compagni) e, hai visto mai, da un Koop migliorato rispetto allo scorso anno, da Kolo Muani (o chi verrà al suo posto, perché non possiamo avere il solo David in rosa).

E' un pò quello che intendevo nell'ipotesi 3: non corrisponde al 100% al profilo richiesto, ma ha comunque caratteristiche che rientrano nella tipologia di giocatore che può tornare utile a Tudor.

I dubbi sono più che leciti. Però, hai visto mai che 'sto Comolli si dimostra un pò più furbo e prima di far firmare il giocatore a 6 netti + bonus per 4 anni, si accerta che sia gradito all'allenatore? E lo dico da tifoso che preferirebbe evitare la scommessa-Sancho...

Come scrivo spesso, nel mercato possono verificarsi diverse situazioni: 1-la società prende ESATTAMENTE il giocatore richiesto dall'allenatore; 2-la società prende un giocatore che era comunque nella short list dell'allenatore, magari come seconda o terza opzione, e quindi c'è comunque l'ok del tecnico; 3- il giocatore non è nella short list delle richieste dell'allenatore, ma quest'ultimo comunque pensa che il giocatore possa tornare utile, anche se non corrisponde esattamente al profilo richiesto; 4- la società vede nel giocatore X una opportunità di mercato e lo prende a prescindere dal parere dell'allenatore. Tudor ha potuto conoscere la situazione della Juve nelle ultime 9 partite di campionato e durante il Mondiale, è stato confermato per il 2025/26, e il fatto che abbia espresso il proprio parere sulle operazioni di mercato lo dò quasi per scontato, dovrebbe essere il minimo sindacale in una società seria (o che aspira a essere tale). Credo che quantomeno l'acquisto di Sancho ricada nella casistica n. 3, anche se spero che sia addirittura uno della short list presentata dall'allenatore.

Era solo un esempio, avrei potuto scrivere Haaland o Lewandovsky, tutta gente accreditata di 25 e più gol. Comunque, se gioca nella Juve asfittica dell'ultimo periodo con Motta (o di certe fasi degli ultimi anni), anche Kane rimane a bocca asciutta. P.S. Gli errori sottoporta capitano a qualunque attaccante, ma se la squadra costruisce 10 palle gol a partita si hanno più occasioni di rimediare a un gol fallito.

La Juve, come ogni società che si trova nella medesima situazione, ha i seguenti obiettivi: 1. Incassare 20-25 dal cartellino 2. Alleggerire il monte ingaggi dei 12 netti (22 lordi) che spetterebbero a Vlahovic in base al contratto in essere dal 2022. Se Vlahovic non si schioda, la Juve fallisce entrambi gli obiettivi: deve dargli i 12 netti e perderà il giocatore a zero tra 11 mesi. Quindi un totale insuccesso. A quel punto, per la Juve intesa come società diventa irrilevante se Vlahovic siederà perennemente in tribuna, se andrà in panchina per giocare gli ultimi 10', se andrà talvolta in campo nel turnover. Alla Juve devono quadrare i conti, l'aspetto vendicativo (non sei voluto andare e allora ti fai una stagione in tribuna) è un comprensibile impulso del tifoso, che però non cancella il danno economico che subisce la società.

Non mi stancherò di ripetere che se non organizziamo una manovra efficace (che significa circolazione di palla veloce, significa passaggi filtranti e non solo tocchi orizzontali, significa creare diverse palle gol NITIDE, significa non dare tempo agli avversari di schierarsi comodamente a protezione dell'area), può arrivare anche un giocatore accreditato di 25 gol (un Kane del Bayern, ad esempio) ma sarà tutto da dimostrare che possa replicare anche da noi quelle performances realizzative. Se la Juve riuscirà ad organizzare una manovra efficace, comprando un centrocampista di qualità e contando sulla crescita ulteriore dei Conceicao, degli Yildiz, e su un miglioramento di chi ha deluso lo scorso anno, allora anche David potrà offrirci numeri interessanti.