zebra67

Se si aspetta un semplice pretesto per criticare Motta, significa che le critiche non sono oneste e obiettive, ma sono pregiudiziali. A me le critiche pregiudiziali non piacciono, anche perché ci sono diversi spunti per sollevare critiche obiettive e oneste a Motta. Ma se tieni conto che ancora si parla della partita col Maccabi per criticare quello di prima, non dovresti sorprenderti troppo delle critiche a prescindere. Motta, ficchiamocelo in testa, verrà valutato da chi di dovere, non con i sondaggi sui social. E chi di dovere terrà conto di molti aspetti, a partire dai risultati per continuare con un eventuale finale di stagione in crescendo che lasci ben sperare per il futuro. E terrà conto dei costi di due eventuali allenatori a libro paga, del fatto che un eventuale nuovo allenatore potrebbe volere un'altra mezza rivoluzione della rosa, e via discorrendo. Per me se la Juve arriva tra le prime 4 e Motta in questo ultimo scorcio dimostra di aver capito la lezione e corretto alcuni aspetti sui quali non è esente da critiche, merita di restare, consapevole che però l'anno prossimo l'asticella dovrà alzarsi e non di poco, sia come gioco sia come risultati.

Ciao gianmarco86. Premetto che a mio avviso ogni partita fa storia a sé, quindi il 7-1 dell'Arsenal è scarsamente significativo, e soprattutto credo che nel calcio non valgano considerazioni di tipo aritmetico e matematico, in base alle quali se noi ne prendiamo 3 dal PSV e il PSV ne prende 7 dall'Arsenal, significa che tra noi e l'Arsenal ci sono 10 gol di differenza. Tuttavia un pò capisco anche l'impazienza dei tifosi, dovuta alla peculiarità della nostra storia calcistica. Passi per la Champions, che aspettiamo di poter rifesteggiare da 29 anni: non ne abbiamo molte in bacheca, non possiamo dire di essere habitueé come Real e Milan. Però per gli scudetti eravamo messi piuttosto bene, eravamo abituati fin troppo bene. Non siamo abituati a digiuni da scudetto protratti troppo a lungo, e questo indipendentemente dal fatto che nel periodo preso in considerazione abbiamo avuto lo stesso allenatore, ne abbiamo avuti 2, o 5. A parte la diversa mentalità e l'approccio più sportivo e festoso del tifo inglese, l'Arsenal è abbastanza abituato ai digiuni nei successi. Non vince uno scudetto dal 2004, se non erro, non ha mai vinto una CL e l'ultimo successo europeo risale a 31 anni fa. Il discorso che fai tu è valido come scusante per Motta, al quale non si può chiedere subito lo scudetto e il quale non ha alcuna colpa se la dirigenza ha effettuato scelte sbagliate negli anni precedenti, tuttavia al tifoso poco importa che Motta è qui da un anno e Arteta è sulla panchina dell'Arsenal dal 2019... Al tifoso interessa solo che la società Juventus non vince lo scudetto dal 2020 e ogni anno che passa l'allenatore del momento si trova un fardello di impazienza sempre più pesante. Per quella che è la nostra mentalità e quelle che sono le nostre abitudini. Se per caso a giugno dovessero cacciare Motta (mi auguro di no), non è che la lancetta della pazienza dei tifosi ripartirebbe da zero, ma anzi avrebbe un timer ancora più breve, non so se mi spiego! Lo avevamo già fatto, quando la partita contava molto meno 😭

Quando si affrontano questi discorsi, penso che il tifoso debba spogliarsi della propria veste da...tifoso, e calarsi nei panni di dirigenza, allenatore etc. Da tifoso sarebbe molto semplice: via chi ha deluso, teniamoci chi ha convinto, tanto i soldi non li metto io. I discorsi, però, sono un pò più complessi e bisogna tener conto di fattori quali necessità di concedere una seconda chance a chi ha avuto un adattamento difficile, esigenza di non svalutare il proprio capitale tecnico e economico (leggi minusvalenze), esigenza di contenimento degli ingaggi etc. Tenuto conto di tutto ciò, terrei i 3 portieri, Alberto Costa, Gatti, Kelly, Bremer, Kalulu, Cabal, Cambiaso, Locatelli, Adzic, McKennie, Thuram, Koopmeiners, Douglas Luiz, Weah, Yildiz, Conceicao, Mbangula. Cederei Savona (da valutare se in prestito), Rouhi, Nico Gonzalez, Vlahovic, Milik. Eventuale tentativo di trattenere Kolo Muani e Veiga se non ci chiedono la Luna.

Mi accodo alla tua considerazione. Un galantuomo di altri tempi e di un calcio che se ne sta andando. Oltre ai mille ricordi delle sue telecronache e apparizioni TV, lo apprezzavo anche per la sua passione per il vino.

Hai ragione, dimenticavo Kalulu! Avremmo perfino sovrabbondanza nel reparto, sempre che Madama Sfi_ga non ci metta lo zampino anche il prossimo anno... 😤

Ok, queste altre perplessità sono più comprensibili. E' che il discorso sull'età non mi va proprio giù, se pensiamo che tra Ancelotti, Spalletti e Gasperini c'è un anno di differenza, che ci sono 67enni molto più lucidi e aggiornati di 45enni, e che comunque la permanenza media di un allenatore in un club non è certo di 10 anni, ma di 3 anni (se poi le cose vanno bene, altrimenti è anche più breve). Accetto volentieri queste obiezioni, che condivido solo in parte ma trovo ragionevoli. Sul fatto che storicamente ci siamo affidati a emergenti (il Conte e il Lippi dell'epoca) o a meno giovani ma già affermati in grandi club, è sicuramente vero, ma in certe fasi storiche non si deve per forza seguire un percorso già tracciato. Se si cercano strade nuove, come sta facendo la Juve, si possono seguire percorsi alternativi. Alla fine credo siano solo discussioni teoriche perché spero e credo che Motta resterà, se otterrà il quarto posto e ci farà fare un finale di stagione in crescendo. P.S. A proposito di rigidità caratteriale, penso che anche Motta non sia un tenerone😁

Veiga è tutto da vedere che resti alla Juve. Il Chelsea ha preteso il prestito secco, senza diritti e tantomeno obblighi di riscatto, perché crede nel giocatore e lo ha mandato a Torino solo per farsi maggiore esperienza e giocare con continuità. Probabilmente Renato si sta trovando bene con la Juve, ma ciò non toglie che se anche il Chelsea entrasse nell'ordine di idee di cederlo, lo farebbe solo a cifre molto, molto alte. Da tener presente, infine, che più fonti dicono che la Juve ha già un accordo di massima con Hancko, che è il vero obiettivo in mezzo alla difesa. Cambia poco per Kelly, che sarebbe comunque il quarto centrale dopo Bremer, Gatti e Hancko 😁

Se Gasperini arrivasse a giugno, prenderemmo un allenatore di 67 anni e mezzo. Se Ancelotti a giugno lasciasse il Real e, ipotesi fantacalcistica, tornasse al Milan, il Milan prenderebbe un allenatore di 66 anni. Puoi dirmi tutto quello che vuoi sul fatto che Carletto ha vinto tutto e Gasperini nulla, però non facciamone una questione d'età sennò rischiamo il ridicolo. I cicli pluriennali, al giorno d'oggi, sono triennali, salvo rarissime eccezioni. Gasperini arriverebbe a 67 anni e concluderebbe, nella migliore delle ipotesi, a 70. E' previsto un reato per aver compiuto 70 anni? Si può parlare di calcio superato nel caso di Gasperini e Ancelotti? Sono persone in preda a demenza senile? P.S. Anche Spalletti ha un solo anno in meno di Ancelotti e anche lui ha proposto due anni fa uno dei modelli di calcio più spumeggianti degli ultimi campionati di serie A.

Motta sa benissimo che le valutazioni sul suo conto oltre che sul risultato concreto (minimo quarto posto) si fonderanno anche sulle legittime aspettative di poter vedere una Juve migliore e più competitiva nella prossima stagione. Quindi non è solo interesse professionale, ma anche personale, proporre una Juve che chiuda in crescita. L'anno prossimo l'asticella si alzerà, ritroveremo Bremer e Cabal, avremo un anno di conoscenza reciproca, molti avranno familiarizzato con le idee tattiche e comportamentali di Thiago, quindi bisognerà partire forte e mantenere uno standard elevato in maniera il più possibile costante. Naturalmente il discorso che faccio per Motta vale per ogni singolo calciatore, almeno per chi ha l'aspirazione di restare in bianconero e magari provare a vincere qualcosa con i nostri colori.

Per me era una delle situazioni limite, non è scandaloso che non sia stato dato come non sarebbe stato scandaloso concederlo. Eh, purtroppo dopo aver subìto illazioni e piagnistei per anni, ora, in periodo di vacche magre, qualcuno di noi sta reagendo come hanno fatti gli interisti per 20 anni. Mio parere personale, siamo in leggero credito con gli episodi arbitrali (cioè nel computo avremmo meritato qualche fischio in più a ns favore), però non è stato certamente il fattore arbitrale a indirizzare la nostra stagione. Probabile, ma è lo stesso VAR che in altre situazioni è stato ancor più machiavellico (vedi gol annullato a Kean lo scorso anno). Più che ringraziare il VAR; stavolta mi verrebbe da chiedere come hanno fatto due uomini professionalmente formati per valutare queste situazioni, a non accorgersi di una posizione irregolare di due metri. Non stiamo parlando della punta dello scarpino di Vlahovic, qui c'era una posizione irregolare netta.

Esatto. Per fortuna la prossima gara sarà contro un'avversaria che ci costringerà a tenere altissima la soglia dell'attenzione. Mi aspetto una bella partita contro i bergamaschi.

Garrison, comunque ci sono anche delle apprezzabili vie di mezzo... Voglio dire, non è che per contrastare i complottisti, dobbiamo negare tutti gli episodi a nostro sfavore. Succede un episodio come quello di Juve-Empoli, con una spinta a due mani a un nostro giocatore lanciato in corsa (Vlahovic)? Si dice chiaramente che in quella occasione siamo stati danneggiati. Ma proprio a chiare lettere, perché è un episodio di una evidenza lampante. C'è un braccio completamente staccato dal corpo e non esiste un fermo immagine o replay a prova di bomba che consenta di stabilire con certezza se era rigore o no, come nel caso di ieri? Puoi legittimamente pensare che non sia rigore, ma si può anche dire che rigori così ne sono stati decretati a iosa, non a caso la tipologia di fallo di mano/braccio è quella che fa più discutere. Non è che per non apparire vittimisti, bisogna ingegnarsi per forza a trovare giustificazioni a fischi errati o quantomeno che meritano il beneficio del dubbio. E questo lo dice uno che ORGOGLIOSAMENTE non si è mai attaccato a episodi arbitrali per giustificare sconfitte o eliminazioni e tantomeno stagioni deludenti.

Le prossime due le possiamo vincere ma dubito di fare in tempo a entrare nel discorso scudetto. Sono reazioni impulsive da tifoso: oggi siamo belli e bravi perché abbiamo vinto in casa col Verona, ma siamo anche gli stessi che si sono fatti sbattere fuori da un Empoli senza 8 titolari pochi giorni fa. Siamo ancora un pò immaturi, incostanti, quindi non mi meraviglierei se magari battessimo l'Atalanta ma inciampassimo a Firenze, o addirittura quella dopo in casa col Genoa. Inoltre ci precedono non 1, ma 3 squadre, trovo difficile pensare a un crollo contemporaneo. Datemi retta, concentriamoci innanzitutto al consolidamento del quarto posto, perché l'impresa settimanale l'ha fatta la Lazio andando a vincere a casa del Milan. Domenica noi giochiamo con l'Atalanta, la Lazio con l'Udinese: non che i friulani siano malleabili, ma l'impegno più tosto lo abbiamo noi. Poi, il turno successivo, noi andiamo a Firenze e loro a Bologna, quindi giornata complicata per entrambe. Se vinciamo con l'Atalanta e poi i bergamaschi pareggiano o perdono in casa con l'Inter, allora si può fare un pensiero al terzo posto.

Appunto, non a caso ho scritto che c'erano ben altri personaggi in dirigenza... Anche per me è bravo, solo che sta pagando il passaggio a un club con impostazione assai diversa dal Napoli, dove c'è un Padre-Padrone molto presente. Eh, fanno altra roba di mestiere, Ferrero è un commercialista, revisore, presidente di collegi di sindaci, la sua branca è l'economia, non il calcio. Scanavino è un manager da mondo dell'editoria, con le società di calcio ha poco a che fare. Nei loro ruoli immagino siano bravissimi e come componenti CdA ci starebbero alla grande, purché in una Juve con Presidente e AD che sappiano di calcio.

Esattamente. Tirano la carretta da un bel pezzo. Meglio trovarseli riposati per lo sprint finale.

Wes è la seconda partita di fila che non ne azzecca una. Però, come dici tu, gli si vuole bene e ha tutte le giustificazioni, visto che corre come un matto da un bel pò, copre ruoli non suoi, quindi può essere in riserva. MI auguro che si rigeneri fisicamente e mentalmente per 2-3 turni, per poi finire alla grande le 8-9 partite che resteranno.

Questa mi giunge nuova, quindi quelli che hanno costantemente usato espressioni quali "Marmotta", "il benzinaio", "Vedove del Vate", "Il Fantino", "Mr Gabbione" "Lo Chef" e roba del genere, oltre a essere andati pericolosamente vicini ai giochini che si facevano in seconda elementare con i compagni ciccioni o con gli occhiali, hanno anche violato il regolamento?

A me pare meno bruciante nello scatto e salta l'uomo per poi ritrovarselo addosso dopo due passi. Fino a un pò di tempo fa lo lasciava sul posto.

Apprezzo che non ti fai condizionare dall'età, che per me è una emerita str***ta. Gasperini ha 67 anni, non 85. E' nel pieno possesso delle sue facoltà mentali e non gli si chiede di prendere un impegno di 12 anni con la Juve, così come non lo si chiede a nessun altro. Mediamente i tecnici non restano più di 3 anni nella stessa società, al giorno d'oggi. Curiosità: Gasperini ha UN SOLO ANNO in più di Ancelotti, cioè Mr Champions. Il buon Carletto vi sembra bollito, inaffidabile? Quanto ai gol subiti, è ovvio che con la mentalità atalantina ti esponi a qualche gol di troppo, ma ad oggi mi sembra che l'Atalanta abbia incassato un solo gol in più dell'Inter capolista, quindi forse il Gasp migliora con l'età.

Il Presidente è una figura che, almeno simbolicamente, serve in una società. Poi ci sono i Presidenti operativi e appassionati (Boniperti, A. Agnelli) e i Presidenti di rappresentanza, cioè figure che stanno lì perché magari simpatizzano per la Juve o perché legati in qualche maniera alla famiglia. Pensiamo a Chiusano e Grande Stevens, entrambi avvocati degli Agnelli, sedici anni di presidenza in due. Forse siamo legati troppo alla figura del Presidente operativo (Il grande Giampiero, oppure AA), ma siamo riusciti a vincere anche con Presidenti di rappresentanza, perché il resto della società era forte. Le 3 finali di Champions consecutive (tra le quali l'ultima vinta) le abbiamo conquistate con Vittorio Chiusano come Presidente, ma penso che tutti ricordiamo i personaggi che avevamo nella dirigenza.

Di Gregorio 6 Weah 6 - sempre buona gamba Gatti 6.5 - punto di riferimento arretrato Kelly 6.5 - la sua miglior partita in bianconero Cambiaso 7 - partita di buonissimo livello Locatelli 6,5 - prestazione solida (e solita, nel senso di "con tutti i pregi e i limiti conosciuti") Thuram 7.5 - il migliore del centrocampo e dei bianconeri McKennie 5 - Continua a essere sottotono, probabilmente è stanco Nico Gonzalez 5,5 - Tanta buona volontà ma se andiamo a stringere combina poco o nulla di buono Yildiz 6 Mi spiace ma lo vedo appesantito, con meno spunto. E' uno di quei giocatori, però, che pur avendo molta classe, non disdegna di dare una mano. Kolo Muani 6 - Partita generosa Alberto Costa 6.5 buona corsa ma deve migliorare nel cross, che pure era presentato come una specialità della casa Koopmeiners 6 - per il gol, che spero gli dia morale Kalulu 6.5 - sembra non aver risentito dello stop Mbangula ng Vlahovic ng All. Thiago Motta 6,5 Il migliore: Thuram

Sappiamo che tipo di squadra è l'Atalanta e conosciamo la foga che ci mettono contro di noi. Quindi sta tutto alla nostra Juve: se scende in campo cattiva, concentrata, vogliosa di ribattere colpo su colpo ai bergamaschi e di giocarsela fino in fondo, lo stadio pian piano prenderà a tifare, incitare, applaudire con sempre maggior vigore e convinzione. Se, viceversa, ci facciamo travolgere a livello di ritmo, voglia, intensità, allora ricominceranno mugugni, fischi, contestazioni e rischieremo una clamorosa imbarcata.

Capisco benissimo quello che vuoi dire e per fortuna siamo freschi reduci da una vittoria convincente. Quello che intendevo dire è che 40 partite su 51 sono ormai un campione statistico sufficiente, rappresentano l'80% del totale. Quello che si è visto di buono o di meno buono in queste 40 partite, credo sia sufficiente per ricavare gli auspici per la prossima stagione. Il 20% di partite rimanenti, non può sovvertire quanto è stato espresso nell'80% di partite già disputate. Koopmeiners continuerà a fare cose buone e meno buone, Conceicao si esprimerà a fiammate, Locatelli sarà sempre grintoso e applicato senza però potersi aspettare chissà quali colpi di fantasia, e anche la juve probabilmente offrirà buoni sprazzi alternati a momenti in cui va in confusione e sofferenza.

In questa fase Kenan sembra aver perso un pò di spunto e lucidità. Niente di preoccupante, ma deve capire che se vuol fare il salto di livello deve darci dentro di brutto, trovando continuità, cinismo, giocate decisive.

Dai, continuiamo così! Domenica sera partita difficilissima con l'Atalanta, ma almeno non occorreranno particolari motivazioni, sono quelle gare dove le motivazioni le trovi per forza. Oltre a Thuram, che sta acquisendo leadership, mi è piaciuto anche Kelly. Yildiz invece mi pare abbia perso un pò di lucidità. Non molliamo!