zebra67

Le mie osservazioni sui tuoi "controprogetti". Visto quanto si leggeva nell'ultimo anno con il precedente allenatore ("Chiunque meglio di lui", "Sono disposto a stare 5 anni senza vincere pur di non assistere a questo scempio" e via discorrendo), c'erano tutte le premesse ideali per mettere nelle migliori condizioni il successore di Allegri. Sono passati 7 mesi e oggi viene letteralmente massacrato. Ulteriore, anzi ennesima, conferma, che a parole il tifoso juventino dice che sarebbe disposto ad aspettare anche 5 anni prima di vincere, in realtà non riesce a aspettare nemmeno 5 mesi. Si dirà: ma se nei primi 5-6 mesi si vedono cose promettenti, la pazienza e la fiducia aumentano. D'accordo, ma le buone cose sono diretta conseguenza dei risultati: se la Juve giovane ed economica di cui parli nella seconda delle opzioni che presenti, non solo non è quarta ma sesta-settima dopo 6 mesi, e se nel frattempo è uscita dalla Champions in quanto è arrivata ventiseiesima nel girone, tu pensi che la tifoseria avrebbe avuto fiducia? Ripeto: la fiducia è diretta conseguenza dei risultati. E aggiungo che il tifoso vuole uno sviluppo lineare. Se vede che la squadra dopo qualche stento iniziale comincia a carburare dopo 4-5 mesi, se vede che rimonta posizioni e si classifica terza (risultati inferiori non sono tollerati in casa Juve), magari sviluppa un minimo di fiducia che davvero l'anno successivo, con un inizio migliore, possa essere competitiva. Se viceversa vede che dopo un inizio promettente inizia a perdere colpi, poi sembra risollevarsi, poi altra fase di crisi, poi quando sembra di nuovo in fase positiva, si affloscia di nuovo, su quali basi il tifoso dovrebbe avere fiducia in una crescita nella stagione successiva? Prendendo i nomi che citi, se come terzini dx parti con Danilo-Savona e l'anno successivo cedi Danilo, chi ti dice che Savona sia già pronto? A me sembra che non sia ancora all'altezza, faceva migliore figura nei primi mesi, quando tutta la squadra era più spensierata. Il centrocampo è francamente improponibile per una squadra che voglia vincere la Conference ed arrivare tra le prime 4 (seconda stagione). E anche un attacco Vlahovic-Kean non mi dà questa grande fiducia. Il primo progetto (investire su 2-3 campioni) sarebbe ben più convincente, ma avrebbe richiesto come dici giustamente 250 milioni reali, che potevamo investire solo con l'ennesimo aumento di capitale.

E comunque c'è figuraccia e figuraccia... Un conto è uscire contro un bell'Ajax ai quarti di finale (Ajax che agli ottavi aveva rifilato un 4-1 al Real Madrid detentore della Champions), ben altra cosa è essere eliminati nel girone

Come darti torto? 😭

Quello che dico è che non è che sbandierando ai quattro venti che l'obiettivo è lo scudetto, allora hai più chance di raggiungerlo. Se da cinque stagioni (compresa quella in corso) non si vince lo scudetto, forse è anche perché non abbiamo più CR7, Higuain, Chiellini, Barzagli, Buffon etc., quindi inutile illudere i tifosi che con Mbangula, Locatelli, Gatti (e non ho citato certo i peggiori come rendimento...) siamo i favoriti. Ci si pone un più realistico obiettivo di qualificarsi per la successiva Champions.

La cosa tragica è che per vincere una delle cd. coppe minori, devono verificarsi delle condizioni che il tifoso juventino medio non si augura certamente: - per la Conference, devi arrivare sesto in campionato; - per l'Europa League, devi arrivare quinto in campionato, o vincere la Coppa Italia senza però essere tra le prime 4 del campionato (altrimenti giochi la più ricca Champions). Fino al 2023/24 inoltre accedeva all'EL la terza classificata dei gironi di Champions, il che significava non accedere agli ottavi. Quindi non so dire se "grazie al cielo" o "purtroppo", ma non abbiamo avuto molte occasioni per vincere una di queste Coppe minori dal 2012 in poi (a differenza di Roma e Fiorentina, ad esempio), e spero di continuare a non averne 😁.

Io per 5 anni di Allegri intendo il primo ciclo; poi c'è il secondo, di tre anni. I primi 5 anni hanno cambiato prospettiva in termini positivi, perché marciavamo a due trofei l'anno e abbiamo raggiunto 2 volte la finale di Champions. Gli ultimi 3 anni sono stati molto sofferti e avari di soddisfazioni.

Ti ripeto che non è una cosa a domanda, sennò ognuno farebbe come vuole e si sarebbe l'anarchia. Gli orari li decide la Lega, nel caso del Milan, nel caso della Juve, nel caso dell'Inter. Quando è stato deciso che la Juve avrebbe giocato contro l'Inter la domenica sera, sono stati decisi anche posticipi e anticipi della giornata successiva, e quindi è stato deciso che l'Atalanta (che gioca dopodomani) avrebbe avuto 24 ore in più per smaltire la partita di Coppa rispetto al Milan (che gioca domani).

Motta ha sui 42-43 anni, quindi come dici giustamente il carattere è ormai formato, però come allenatore è giovane, quindi se si convince che deve smussare qualche aspetto in quanto questo può avere delle ripercussioni positive nella sua carriera da allenatore, penso sia sempre in tempo per farlo. Si cimenta per la prima volta alla guida di una vera big, quindi mi auguro che questi 8 mesi siano serviti per acquisire un bagaglio di esperienza di cui possa far tesoro per la prossima stagione. Credo (o almeno me lo auguro) che stia imparando come deve relazionarsi di fronte ai media l'allenatore di una grande squadra, di come debba relazionarsi con lo spogluiatoio, di come debba relazionarsi, perché no, con la tifoseria. Questo relativamente al punto a). I punti b) e c) sono prettamente tecnico-tattici, legati esclusivamente al Motta-allenatore, quindi mi auguro che i progressi in tal senso possano essere ancor più rapidi di quelli che deve fare come persona che si pone in relazione con gli altri. Comunque, gli ultimi 5 anni ci insegnano che chi più, chi meno, tutti hanno avuto la vita dura. Se parliamo di compatibilità con l'ambiente e capacità di relazionarsi, anche Sarri mostrò enorme difficoltà. Pirlo, come prevedibile, dopo essersi bruciato da noi, non è riuscito a risollevarsi. Allegri bis, pur tra mille difficoltà, non si è rivelato convincente come il primo Allegri. Al termine dell'esperienza con il livornese, fioccavano i "Chiunque meglio di lui" e i "Preferirei stare 5 anni senza vincere piuttosto che un giorno in più con il fantino". Stiamo avendo la conferma che il tifoso juventino non riesce a stare senza vincere: Motta era partito con la massima benevolenza dell'ambiente, ora solo 7 mesi di stagione il 70% del forum giudica negativa l'esperienza e una percentuale lo giudica addirittura un inetto, un incapace. Ho paura, nell'ordine, che: 1) i tecnici di valore disposti a venirsi a bruciare a Torino, siano sempre meno 2) che il coraggioso che voglia cimentarsi, possa bruciarsi di brutto come i predecessori. Senza contare che se in società non ci sono almeno 2-3 persone INFLUENTI che capiscono di calcio, è difficile sviluppare un progetto e azzeccare le relative scelte.

Cifre che reputo realistiche nel caso di cessione di un paio di giocatori. Tra parentesi i motivi della mia valutazione: Vlahovic 30-35 milioni (annata sottotono, un anno dalla scadenza, ingaggio elevato) Yildiz 50 milioni (giovane, con prospettive di miglioramento, ancora discontinuo, non è ancora un top) Cambiaso 60 milioni (il City sembra già entrato nell'ordine di idee dei 60 milioni, giocatore eclettico e ancora giovane) Mbangula 25 milioni (ha fatto vedere buoni sprazzi di classe, deve crescere tatticamente). Non ho inserito Koopmeiners e Douglas Luiz in quanto ritengo che un buon venditore debba pensare alla cessione quando "la merce" ha un certo valore, non quando ha un valore molto basso nella parabola. Spero che Bremer non voglia muoversi da qui.

Adesso però non esageriamo... Con l'Empoli abbiamo vinto 4-1, con l'Inter abbiamo vinto dopo un secondo tempo in cui siamo stati superiori, come ammesso da tutti gli addetti ai lavori. Casuale nel senso di fortunata è stata forse la vittoria col Como.

Ora è apparsa, grazie! Un film del 1974 di Luigi Comencini aveva come titolo "Mio D_io come sono caduta in basso".. Direi che è appropriato per la condizione della nostra Juve 😂

Non vedo la classifica del ranking...

Che Motta abbia fatto i suoi errori e Giuntoli abbia fatto i suoi errori, mi pare non solo probabile, ma addirittura evidente. Solo che io da qualche anno ho il panico per ogni cambiamento. Da noi Sarri non andava bene, Pirlo non andava bene, Allegri bis non andava bene, Motta non va più bene. A livello dirigenziale, Paratici non andava più bene, Cherubini non andava bene, Giuntoli non va bene. Chi mi può assicurare che i prossimi che dovessimo prendere, andrebbero sicuramente bene? Al celebre "Tanto peggio di questi non possono fare" non credo più da tempo, vedi cronistoria degli ultimi 5 anni. E su tutto l'idea sempre più forte che la Juve attuale sia un ambiente tossico, dove non renderebbero nemmeno De Bruyne, Yamal, Klopp, e chiunque altro vi venga in mente.

Due soli appunti: 1. I catorci li prendono TUTTI, sia quelli bravi sia quelli meno bravi. Li hanno presi Marotta e Paratici, prima di loro li ha presi Moggi, li ha presi Corvino, li ha presi Sartori. 2. Costruire una squadra da scudetto in un ambiente come Napoli, non è lavoro da una sola stagione fortunata, ma è frutto di un lavoro pluriennale, che evidentement ha fatto prevalere le cose buone su quelle meno buone.

Il bilancio, caro amico, è una delle poche cose oggettive che ci sono. E' un insieme di dati, e quando verrà presentato e approvato non mentirà: vedremo se davvero c'è stato un miglioramento, e di quanto. Per carità, se vogliamo anche il bilancio è la cristallizzazione riferita a un singolo esercizio di una situazione in continuo divenire, però almeno parliamo di dati certi.

E' una grande verità! Da qualche anno prendiamo gente che è considerata tra i migliori nel proprio settore, e puntualmente deludono e non riescono a replicare le cose buone fatte vedere altrove. Parlo di dirigenti (Giuntoli), allenatori (Motta), giocatori (Koopmeiners e Douglas Luiz). Viene il forte sospetto che nella Juve attuale non ci siano le condizioni per esprimersi al meglio e che si commettano diversi errori per superficialità, ai quali si cerca poi di mettere una toppa, ma senza progettualità...

A mio avviso l'infortunio che abbiamo davero pagato è quello di Bremer, sia perché è un giocatore forte, di provato rendimento, sia perché è avvenuto a inizio ottobre. Per quanto riguarda gli altri, Cabal aveva disputato poche partite (e con rendimento alterno) per essere ritenuto una perdita gravissima. L'infortunio di Kalulu è avvenuto recentemente, quando avevamo già accumulato un grave ritardo in campionato (anzi, paradossalmente dopo l'infortunio di Kalulu abbiamo recuperato una posizione in classifica e ben 6 punti dal Napoli capolista). E quello di Veiga è ancor più recente e con meno incidenza sulla situazione attuale (penso che Veiga abbia fatto in tempo a mettere insieme 3 partite...). Il giocatore del Chelsea mi ha fatto una buona impressione, ma dubito che la sua presenza, contro una squadra che ci ha messo sotto atleticamente e tecnicamente per 75' su 120, avrebbe rovesciato le sorti del match.

Scusatemi ma mi viene da sorridere. Giuntoli costruisce un Napoli da scudetto, sul forum si sprecano i "Aaahh, come compra Giuntoli! (parafrasando il compianto Maurizio Mosca), l'avessimo noi un dirigente così..." Motta costruisce un Bologna che torna in Champions dopo tanti anni, e via i "Ahhhh, come allena Motta...l'avessimo noi un allenatore così!" Poi vengono alla Juve e il forum li sommerge di insulti, vengono dipinti come se fossero due incompetenti, due normali uomini della strada presi a caso... E una cosa simile succede anche al miglior centrocampista dello scorso campionato di A (Koopminers) e a uno dei migliori della Premier (Luiz). Possibile che gente che altrove compie cose egregie, da noi non solo non le replica, ma merita addirittura epiteti come incompetente, scarso, incapace? Non viene il sospetto che la Juve attuale non è il miglior ambiente per esprimersi al meglio?

Il PSV, almeno nelle ultime giornate, ha giocato SEMPRE di sabato, Champions o non Champions. E' in corsa, punto a punto, per il titolo olandese e deve rimontare due punti sull'Ajax capolista, quindi non credo che il sabato giochi al risparmio, anche perché sabato scorso aveva giocato contro la terza in classifica e hanno rimontato grazie a un gol al 92', segno che hanno spinto fino alla fine. Avevano in campo un giocatore di 36 anni che è stato decisivo e un altro di 34 anni e mezzo che ha tenuto impegnata la nostra difesa e le ha prese tutte di testa. A cosa serve avere la tanto sbandierata "squadra giovane" se non ti garantisce nemmeno freschezza atletica e velocità di recupero dagli sforzi? Per quanto riguarda i giorni in cui si disputano le gare di campionato, la Juve non deve chiedere nulla: le date sono stabilite dalla Lega.

Io invece ero un Motta-entusiasta, quando c'erano le varie nomination per la successione di Allegri mi ero esposto molto per caldeggiare il suo arrivo. Ad oggi sono deluso, e ciò mi rincresce molto. Non per il mio orgoglio, ma perché questa Juve non sta crescendo come speravo. Spero che in campionato venga centrato l'obiettivo minimo, che non ci siano ulteriori scossoni, e che la prossima stagione vada decisamente meglio, con una Juve in crescita di prestazioni e risultati.

A patto che porti i risultati fissati dalla società e che mostri progressi di anno in anno.

E' dichiaratamente un acquisto di prospettiva, aveva poche apparizioni nel Vitoria Guimaraes ed è normale che la Juve lo voglia far crescere di livello prima di buttarlo nella mischia E' una di quelle mosse che si fanno perché ti arrivano buone relazioni, quindi vuoi anticipare la concorrenza prima che il ragazzo valga il triplo (oppure non valga nulla, se non confermerà le buone impressioni). Magari domenica può trovare spazio, ma non aspettiamoci chissà cosa, deve lavorare e crescere.

Il discorso è che se davvero devi fare soldi, non cedi il più scarso, ma quello che ha più richieste e le offerte migliori, altrimenti i soldi non li ricavi. In questa Juve i soldi puoi farli con Cambiaso, Yildiz e in parte anche Vlahovic. Parlo di quelli che sono già nostri, ovviamente. Con gli altri, o fai introiti non decisivi, oppure fai delle minusvalenze cedendoli a giugno (vedi Koop e Luiz).

Però bisogna dare atto a Motta, nel caso specifico, di averlo mandato sempre in campo anche quando rendeva zero, quindi di avergli dato fiducia, e inoltre di averlo impiegato in almeno 3 posizioni diverse (e mansioni diverse), senza però apprezzabili differenze di rendimento.

Ho espresso l'identico concetto che hai espresso tu, quindi è superfluo dire che condivido totalmente quello che hai detto. Più che riconoscere i meriti all'avversario, dovremmo chiederci come può succedere che l'avversario abbia avuto più fame di noi... Possiamo escludere la sindrome da pancia piena, perché i giocatori della attuale Juve, messi tutti assieme, totalizzano meno trofei di quelli che ha vinto il solo Perisic. Così come non mi spiego quale sarebbe il vantaggio della rosa giovane se non ti garantisce almeno una freschezza atletica pari a quella dell'avversario.