zebra67

C'è un'intervista del 2011, anno della sfida scudetto tra la Juve di Conte e il Milan di Allegri (conclusa con la nostra vittoria del titolo) in cui Allegri ribadisce a La Repubblica che da ragazzo era infatuato da Platini e quindi tifava Juve; poi ebbe modo di apprezzare anche la Juve di Lippi. Chiaramente quando hai 56 anni e fai l'allenatore ad alti livelli, devi imparare a farti andare bene qualsiasi piazza, quindi se a fine contratto lo chiama la Roma o lo richiama il Milan o addirittura l'Inter, è normale che Allegri possa accettare l'offerta. Ma del resto abbiamo un illustre precedente con Conte, che oltre alla passione giovanile per la Juve ci ha anche giocato e vinto.

Per certi versi ha un senso che i media insistano col nome di Soulé. I nomi di coloro che garantirebbero un buon/ottimo incasso e che consentirebbero alla Juve di fare un bel mercato, sono Bremer, Chiesa e Vlahovic, ma ad occhio sembra che stiano bene a Torino e rimarranno. Se non vuoi cedere questi, scendi nella fascia di coloro che ti assicurano almeno 20-30 milioni di introito, che è la fascia degli Illing jr, degli Yildiz e, appunto, dei Soulé, che è a uno stadio di maturazione più avanzato rispetto al turco, è più colladuato. Agli altri club ovviamente interessano quelli forti o comunque giovani talenti, non è che vengono a chiederci e a strapagarci i bolliti e i mediocri. Dovrà essere brava la dirigenza a individuare i giovani su cui puntare e quelli sacrificabili.

Per certi versi ha un senso che i media insistano col nome di Soulé. I nomi di coloro che garantirebbero un buon/ottimo incasso e che consentirebbero alla Juve di fare un bel mercato, sono Bremer, Chiesa e Vlahovic, ma ad occhio sembra che stiano bene a Torino e rimarranno. Se non vuoi cedere questi, scendi nella fascia di coloro che ti assicurano almeno 20-30 milioni di introito, che è la fascia degli Illing jr, degli Yildiz e, appunto, dei Soulé, che è a uno stadio di maturazione più avanzato rispetto al turco, è più colladuato. Agli altri club ovviamente interessano quelli forti o comunque giovani talenti, non è che vengono a chiederci e a strapagarci i bolliti e i mediocri. Dovrà essere brava la dirigenza a individuare i giovani su cui puntare e quelli sacrificabili.

Capaci di muoversi anche per le lire, comunque ho rettificato la svista, grazie 🤣

Già è molto che ne parlino in proiezione estiva. Comunque se dovessero cedere Soulé a gennaio, penso scoppierebbe l'incidente diplomatico con il Frosinone, già un pò risentito per il mancato prestito di Hujisen.

E' proprio quello che volevo dire. A luglio 2018 la Juve fece una tournee estiva negli USA che le fruttò 7 milioni di euro. Trovò un clima molto caldo e sicuramente questo caldo, unito allo smaltimento del fuso orario, interferirono un pò con la preparazione. Ma la fece, e portò a casa sette milioni. E quella era la Juve di CR7, quindi la Juve che spendeva e spandeva. Figuriamoci la Juve odierna, che per prendere Djalo per 3,5 mln deve prima cedere Ranocchia...

Tanto comunque fai, se ti vogliono mazziare trovano il sistema per farlo...

Non lo sapevi? Con queste due squalifiche, a seguito di minuziosissime indagini, non ha più senso compiere altre indagini, perché il fenomeno delle scommesse sportive ad opera di tesserati è stato sicuramente debellato. Così come non ha senso effettuare indagini, acquisire documentazione etc. per possibili reati contabili...la Juventus ha fatto plusvalenze incrociate da sola, questo è un principio ormai assodato. Il fenomeno plusvalenze può dirsi stroncato.

Sono d'accordo. Il discorso del rinnovo al ribasso è circoscritto a determinate casistiche. Le decurtazioni vengono proposte a giocatori in là con gli anni o con un ruolo non da protagonisti. Esempio classico, Rugani. E magari a gennaio 2025, a Danilo, se fisicamente integro, verrà proposto un rinnovo annuale con ritocco al ribasso, perché a quel punto avrà quasi 34 anni. Gente come Vlahovic è giovane, è in ascesa, e se chiede 9 milioni ha grosse chances di trovare qualcuno che glieli dà, mentre a Rugani 3,5 non li darebbe nessuno, nonostante la buonissima stagione che sta disputando. Quindi l'obiettivo ragionevole di Giuntoli-Manna deve essere quello di puntare a un rinnovo con l'aumento più basso possibile.

Guarda che la Juve ha imposto ai propri tesserati delle tourneé post-natalizie e estive, spesso controproducenti a causa delle condizioni climatiche, del fuso orario etc., proprio per avere qualche milioncino in più. E parlo di amichevoli! Figuriamoci se penserebbe di rinunciare a competizioni che, oltre al denaro, assegnano trofei, che arricchiscono la bacheca. Per gli albi d'Oro, un Mondiale per club vinto 4-0 contro il Fluminense, vale esattamente come la nostra Intercontinentale vinta contro l'Argentinos Juniors.

Comunque ecco spiegato perché fare il tifoso è un hobby, fare il manager o il dirigente è una professione... Il tifoso giudica e dà opinioni (legittimamente) "di pancia", però tali opinioni e giudizi spesso si scontrano con la realtà concreta e il buon senso.

Queste cose mi fanno pensare che se davvero avessimo aderito in maniera massiccia alla campagna disdette, avremmo come minimo un altro Presidente FIGC e il campionato di serie A sarebbe a un passo dal default, a prescindere da Superlega e altre cose. Questo fatto dimostra in maniera esemplare che club come Juve e Milan sono fondamentali per il calcio italiano E NON SOLO, a prescindere dal loro attuale momento. La Juve perché è il club più blasonato, il più scudettato, e perché è quello che ha avuto la partecipazione più regolare alle Coppe, un numero elevatissimo di finali Champions, quindi è conosciuto e rispettato ovunque. Il Milan (purtroppo) è fondamentale per il calcio italiano e non solo, per i suoi successi europei.

Sono pienamente d'accordo, infatti poco prima ho scritto che il ragazzo farebbe bene a sfruttare questi mesi di stop forzato per scavare dentro sé stesso e capire come riempire la propria vita, che evidentemente doveva avere qualche vuoto se ha scelto questo brutto "passatempo". Il tutto, ovviamente, accompagnato da un bel repulisti di certe "amicizie".

Le tifoserie coinvolte e pochi altri.

Infatti bisognerebbe ricondurre la questione nelle sue giuste proporzioni. Fagioli sostanzialmente ha sperperato il proprio denaro...se fosse stato il promesso sposo di mia figlia, lo avrei strozzato con le mie stesse mani, ma alla fine - da calciatore - è solo uno dei tanti col vizietto del gioco, che non è assolutamente bello ma non è nemmeno un omicidio, un furto, un raggiro, uno stupro, una rissa, un abuso di sostanze proibite. Fagioli non ha truffato nessuno. Il danno che ha procurato è la mancata fruizione delle sue prestazioni per la società per cui è tesserato. La società aveva la facoltà di dirgli: tu non adempi la tua prestazione (giocare), io non adempio la mia (pagarti). La Juve ha scelto un'altra strada, per sostenere psicologicamente e finanziariamente il programma di recupero del ragazzo, chiusa qui. Quando avrà pagato il suo debito con la giustizia, tornerà a disposizione e dovrà sudarsi la maglia partita dopo partita, come tutti gli altri. Per dire, la differenza con Buffon è che Niccolò scommetteva sul calcio, Gigi no. Il giudizio, a livello di condanna morale (sperpero di soldi), dovrebbe essere lo stesso.

Sostanzialmente, ci sono anni in cui in un ambiente si crea entusiasmo empatia, c'è la massima collaborazione, c'è un bravo stratega, e tutti danno il 120%, quindi i buoni giocatori rendono da OTTIMO, i giocatori solo sufficienti rendono BENE o BENISSIMO etc. Kvara non è l'unico a risentire dell'annata sottotono dei partenopei, ve ne sono diversi che sembrano irriconoscibili, sia con Garcia sia con Mazzarri. Kostic non ha avuto assolutamente un tracollo: nel primo anno si era confermato ai livelli della Bundesliga, quest'anno vuoi perché ha un pò visto incrinata la sua posizione da titolare, vuoi perché magari gli avversari hanno imparato a conoscerlo (non è che abbia un dribbling fulminante o un repertorio straordinario di finte e colpi...), è stato meno efficace alla voce gol e assist, ma sta dando comunque un contributo più che dignitoso e si destreggia bene a tutta fascia.

Se un ragazzo che aveva iniziato un bellissimo e promettente percorso professionale cade in questa trappola, è segno che nonostante soldi e fama, la sua vita non era del tutto piena, e lui ha scelto una facile e illusoria scorciatoia per provare a riempirla. Questi mesi saranno utili per fargli fare riflessioni su cosa gli manca davvero, su come arricchire la propria condizione (affetti, amicizie giuste, interessi culturali, volontariato, chi più ne ha più ne metta). Per il resto, per me, quando uno ha pagato il debito con la giustizia, merita le stesse chances degli altri.

Avevo capito benissimo il tuo timore e ti avevo dato ragione su questo: non abbiamo sufficienti soldi per competere con le big, si dovrebbe giocare d'anticipo. Però se spendiamo senza un corrispondente introito, la UEFA ci mazzia. Quindi la conclusione era che ci sono due strade alternative: 1. O ti muovi a gennaio per i pezzi pregiati (Gudmundsson, o Koopmeiners), però per compensare l'esborso devi cedere due giocatori (o solo uno, a patto che sia un pezzo pregiato) 2. Oppure a gennaio restiamo come siamo e confidiamo a luglio nella competenza di Giuntoli per scovare un Gudmundsson o un Koopmeiners non ancor affermati e quindi li possiamo provare a prendere senza troppa concorrenza.

100 frustate mentre i fuochisti stanno attizzando il rogo, poi la massa sanguinolenta deve essere gettata sul falò.😂

Che poi, in estrema sintesi, è quello che ha detto Giuntoli (che però immagino resterà vigile, nel caso dovessero presentarsi situazioni interessanti). Abbiamo praticamente preso un giocatore (Djalo), opzionato un giovane molto promettente (Adzic), non è stata una sessione "inutile".

Abbiamo perfetta coincidenza di pensiero. Kean è utile, oltre che essere giovane ed un prodotto del vivaio. E' vero, è una 4-5 punta, ma in certe fasi della stagione ha giocato titolare al posto di Vlahovic, quando il serbo era un pò giù. Sia perché non è un campione, sia perchè è ancor aa zero gol, non credo che mettendolo in vendita ora riceveremmo offerte fantasmagoriche. E anche in estate penso che al massimo potremmo ricevere offerte in grado solo di farci fare una modesta minusvalenza, non è certo un giocatore sul quale fare plusvalenza, considerato che l'abbiamo pagato una cifra non indifferente. Quindi, visto che ha maturato anche una certa esperienza sebbene sia giovane, se la Juve lo tenesse non mi fascerei certo la testa.

Se dovessimo buttarci su un giocatore su cui c'è un'asta, ne usciremmo indubbiamente con le ossa rotte. Ma se, giocando d'anticipo, spendessimo OGGI un pacco di soldi per un giocatore, le ossa ce le romperebbe l'UEFA. Motivo per cui, o stiamo buoni fino a giugno e speriamo che Giuntoli trovi buoni giocatori sui quali non ci sono troppe mire dei top club, oppure, se si vuole investire a gennaio, dobbiamo rassegnarci a una o più cessioni, e a quel punto bisogna valutare se ne vale la pena.

Concordo su tutto, faccio solo un paio di considerazioni. Kostic a livello qualitativo sembra stia dando qualcosa in meno rispetto alla scorsa stagione, ma a livello quantitativo continua a dare un apporto molto significativo. Quanto a Kean, tu dici "se lo pagano tanto ha senso cederlo" e "in un top club farebbe la riserva". Incrociando le due affermazioni, mi chiedo e ti chiedo: a pagarlo tanto, deve essere necessariamente un top club, perché in Italia credo che la Fiorentina non sborserebbe mai 30-35 milioni per averlo. E quale top club andrebbe a sborsare simili cifre per uno che a certi livelli farebbe la riserva, come tu stesso affermi?

Ci mancherebbe! Il diritto di critica è SACROSANTO, quando è espresso con pacatezza e spirito costruttivo e senza l'uso di termini estremi e inappropriati. Nelle pagelline (vedi apposita discussione) ho dato a Miretti l'unica insufficienza, perché nonostante il tocco per il primo gol e la punizione procurata, ha sbagliato una quantità abnorme di palloni, e a mio avviso non sono state eventuali carenze tecniche a farlo sbagliare (è uno dei migliori dal punto di vista tecnico), ma fattori psicologici (magari troppa ansia da prestazione). Verissimo anche questo, Miretti ha i mezzi per sfornare, magari già dalla prossima gara, ottime prestazioni, quindi le critiche potrebbero a breve trasformarsi in elogi (tranne, ovviamente, per coloro che hanno dei pregiudizi e quindi qualunque cosa faccia, troveranno il modo di criticarlo, come del resto avvenuto già prima di Miretti e come accadrà sicuramente anche dopo).

Condivido tale sensazione ma la lego soprattutto al valore non eccelso della rosa e al fatto che, puntando sui giovani, è naturale che essi al cospetto di un contesto ben più competitivo del campionato italiano, possano stentare, fare qualche errore. Del resto si cresce anche prendendo sberle e, sempre in tema di saggezza popolare, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca: se ti affidi ai giovani, il concetto da tener presente è che i risultati arriveranno nel giro di 2-3 anni, quando buona parte dei giovani sarà a uno stadio di maturazione avanzato. Diverso il discorso se arrivassero 3 big in estate, ma lo ritengo poco probabile. E comunque mi sembra che stiamo correndo troppo, c'è da restare concentrati sulla attuale stagione, nella quale dobbiamo provare a vincere la Coppa Italia e conquistare la matematica qualificazione alla prossima Champions. Io comunque nella partita di ieri ho colto diverse sensazioni positive: circolazione della palla più fluida e veloce, applaudita a più riprese dai presenti. Diversi tentativi di verticalizzazione, rientri tempestivi una volta persa la palla, diversi momenti di pressing alto che hanno mandato in tilt il Sassuolo, e, a livello di prestazioni individuali, le conferme di Bremer, dell'affidabilità di Rugani, un buon Danilo, un Locatelli iperattivo, un Chiesa sempre ficcante.