zebra67

Sì, mi pare che era previsto un qualcosa del genere

Io direi di resettare tutto, senza usare termini iperbolici come "svolta". A me basterebbe poter contare su un giocatore affidabile, che offre un rendimento normale, invece del giocatore spaesato che vaga in mezzo al campo correndo senza criterio e sbagliando quasi ogni pallone. poi per farlo tornare quello dell'Atalanta ci sarà tempo nella prossima stagione, se mai tornerà a quei livelli.

La tua ricostruzione è verosimile, ma sarebbe una cosa agghiacciante, contraria a qualunque dovere di professionalità e propria di omuncoli che non meritano la Juve. Motta ha 1001 colpe e nonostante la stima iniziale, non gliene ho fatta passare una, ma se poi vien fuori che i giocatori hanno remato contro per farlo cacciare, sarebbero tutti da mandare via e sarebbe da intentare loro una causa (che naturalmente non avrebbe chance di vittoria). Giocando contro, tu prendi per il cu*o 40.000 persone che vengono allo stadio e un numero imprecisato di tifosi che seguono la Juve alla TV, magari pagando un abbonamento. Senza contare il danno che procuri alla società: magari a fine stagione sarebbe bastato un pareggio trasformato in vittoria grazie a un maggior impegno in quella gara, per arrivare quarti anziché quinti... Spero non si debbano avere questi rimpianti.

In questi giorni i quotidiani sportivi stanno scrivendo che la Juve dovrebbe fare, entro giugno, 30 milioni di plusvalenze per rientrare nei "parametri", e così i giornali ipotizzano una doppia cessione (Mbangula- Mr. X) oppure una cessione di peso (Cambiaso al City) nella finestra apposita che verrà aperta prima del Mondiale per club. Ma se abbiamo questi 38 milioni di incasso per gli obblighi-diritti di riscatto, allora forse non c'è questa assoluta necessità di cedere...In fondo si tratta i 17 per Nicolussi e Fagioli sarebbero interamente plusvalenza, e credo che qualcosa di plusvalenza otterremmo anche con Rovella, ormai alla Juve dal 2021 e quindi quasi completamente ammortizzato.

Io mi chiedo come possa costruirsi un blocco-Juve, se cambiamo così frequentemente allenatore (con relativi metodi, con relativa filosofia di gioco, con relative preferenze tra i giocatori della rosa); anche a livello di giocatori, abbiamo fatto profondi cambiamenti nelle ultime 2 sessioni di mercato (estiva e invernale). Tudor, magari, darà uno scossone positivo, ma poi a luglio è di nuovo tutto in discussione. Povera Juve, una volta irridevamo Denti Marci per i suoi frenetici cambiamenti alla ricerca dell'alchimia vincente, e invece da qualche anno l'Inda è in vetta e noi abbiamo preso il suo posto come strategie "alla giornata".

Sì, dopo aver fatto il capitano alla Viola... Certi amori finiscono, e fanno dei giri immensi... (tanto per dimostrare come la fascia di capitano non è una cosa fondamentale e non è segno di assoluta fedeltà ai colori).

Però gli altri avrebbero avuto il privilegio di costruire la loro squadra (entro i limiti budgettari, ovviamente), di plasmarla già in estate, di impostare la preparazione a modo loro. Tudor si trova una squadra costruita da altri (non troppo bene, stando ai risultati), allenata da un altro, con idee tattiche diverse, preparata da altri e "ereditata" quando ha 4 squadre davanti. Per dire che il compito che aspetta Igor è a mio avviso più complicato di quello che sarebbe toccato a Mancini e Pioli.

Chi sarà il prossimo che provvederemo a smitizzare, ridimensionare, massacrare? La caccia è aperta!

Se proprio si deve richiamare qualcuno, preferirei Allegri. Scherzi a parte, il fatto che ci siamo lamentati di Paratici, che è stato cacciato, e poi di Cherubini, che non è più alla Juve, di Sarri, Pirlo, Allegri e Motta, che non lavorano più da noi, significa che i problemi che abbiamo non sono di facile soluzione e non ci si può certo rimproverare di immobilismo e testardaggine, visto il tourbillon di dirigenti, allenatori e giocatori che sostituiamo. Vogliamo cacciare anche Giuntoli? Ok, chi sarà il prossimo che avremo il piacere di smitizzare, ridimensionare, massacrare? Sartori? Corvino? Carnevali? venghino, siori e siore... Siete considerati tra i migliori? venite alla Juve, che vi riportiamo noi con i piedi per terra!

Ci sono anni in cui hai perfino l'imbarazzo della scelta (Buffon, Chiellini, Barzagli, Pirlo, Lichsteiner) e anni in cui la rosa è di livello assai inferiore e se devi scegliere in base a criteri tecnici, fai fatica. Per fortuna la fascia è un aspetto ininfluente, e comunque spesso si privilegiano aspetti (come militanza da più anni, leadership, etc.) che vanno al di là del lato tecnico, ad esempio nella Fiorentina mi sembra sia Biraghi e nel Napoli Di Lorenzo.

Nella pratica però non funziona sempre così, perché ad esempio anche Marotta e Paratici sbagliarono un anno e poi fecero benissimo. Alessio Secco è rimasto dal 2006 al 2010, Blanc dal 2006 al 2009 come DG e AD, a Klopp è stata data fiducia dopo i primi anni non brillanti al Liverpool, e così via. Quindi si valuta (a mio avviso) correttamente caso per caso, se magari l'operato insoddisfacente è dovuto anche alla concomitanza di una situazione difficile o ad errori di altri componenti. Altrimenti con questa logica, essendo 5 anni che sbagliamo allenatori, dirigenti e quanto possibile sbagliare, dovremmo mandare regolarmente tutti a casa tranne il proprietario (che invece forse è il primo a dover andare davvero a casa 🤣)

Prendo atto. Allora compriamo ADL, così in un colpo solo possiamo licenziare Ferrero, Scanavino e Giuntoli. Scusa ma alla fine le battute provocatorie mi escono... Buona serata.

Giuntoli era il DS e aveva funzione di coordinamento e raccordo del team dedicato allo scouting, affiancato, in quest'ultima funzione, se non erro da Pompilio, di cui pure si dice gran bene. Chi abbia scelto i singoli giocatori, che abbia operato la selezione caso per caso, non possiamo saperlo, ma si presume che gerarchicamente l'ultima parola l'ha messa Giuntoli e poi sia stato lui a presentare la lista della spesa al Presidente. L'ok di Giuntoli a una data operazione, dal punto di vista tecnico, avviene prima, a ADL arrivano solo i nomi giudicati idonei dal punto di vista tecnico e il Presidente deve dare l'ok dal punto di vista finanziario e magari ricordare di non superare certe cifre in tema di ingaggio. Se non concordiamo su questi punti base, allora facciamo confusione o addirittura inversione di ruoli.

Anche questa però mi sembra una leggenda. Non mi risulta che De Laurentis sia un fine intenditore di calcio e vada a visionare talenti. Probabilmente Kvaraskelia e Osimhen non li conosceva neppure. ADL ha certamente carta bianca nel fissare limiti di spesa per determinati cartellini, di fissare tetti stipendiali, come avviene del resto anche alla Juve, dove è il CdA che avalla le mosse più importanti a livello di budget o concede l'autorizzazione a singole deroghe. Ma non facciamo passare la favola che i giocatori li individua e li sceglie ADL.

Carissimo, parlavo in generale, non mi rivolgevo certo a te. Dicevo che parlando di Giuntoli, parliamo di uno che comunque ha costruito negli anni un Napoli competitivo (secondi posti e uno scudetto), che l'anno prima prende il premio come migliore DS, e da noi sembra che sia diventato un rimbambito e lo trattiamo da incompetente. Ha solo fatto tanti errori in una situazione difficile, ma gli incompetenti sono ben altri. E nel discorso generale ho ricordato che anche Paratici, tra gli autori di uno STORICO ciclo vincente, è trattato a pesci in faccia dalla tifoseria, come se avesse fatto solo errori e cavolate. Eppure anche dopo la vincente parentesi juventina, ha trovato posto al Tottenham e adesso si vocifera di un forte interessamento milanista, quindi parliamo di club di primo piano. Quindi prima di dare dell'incompetente a certe persone ci andrei cauto. Se persone unanimemente considerate tra le migliori da addetti ai lavori e dagli stessi colleghi, da noi toppano o hanno qualche passaggio a vuoto (gli ultimi anni di Paratici), non significa che siano calcisticamente incapaci. Probabilmente la situazione che ci attanaglia da qualche anno, aggravata da problemi economici, giudiziari e quant'altro, è una situazione molto difficile a cui la società, NEL SUO COMPLESSO, non ha trovato ancora rimedio. Difatti come falliscono i dirigenti (o perlomeno non si rivelano all'altezza, come gli ultimi 2 anni di Paratici e le ultime 2 sessioni di mercato di Giuntoli, visto che l'anno prima non poteva fare nulla se non vendere), hanno fallito anche gli allenatori e siamo tutti consapevoli che i veri incompetenti (nel senso di non competenti in materia calcistica) sono proprietario, Presidente e AD, che fanno tutt'altro mestiere.

Sì, i precedenti in tal senso sono non certo beneaguranti, ma ho la pia speranza che alla Juve voglia un bene speciale. Poi se la dirigenza ha già in mente un piano B, questo non so dirlo, a me da tifoso va bene un pò tutto, nel senso che se al posto di Tudor chiamano un altro che dà garanzie di far bene, è sempre una buona cosa. Tornando a Tudor, quello che può creare difficoltà alla prosecuzione del rapporto come allenatore, è però, se ci pensiamo, anche un segno di coerenza, sincerità e onestà intellettuale. Se tu reputi alcune cose come fondamentali, e la società ti dice chiaramente di non potertele concedere, è un bene, per le sorti del club, che il rapporto si interrompa subito. Il precedente più noto è quello con la Lazio: Tudor fece bene nel finale di stagione e chiese alcune cose per l'anno successivo, che Lotito non gli concesse. Tudor allora se ne andò. Se avesse continuato obtorto collo, ogni singola occasione sarebbe potuta diventare terreno di scontro, motivo di contrasto e dissidio, andando a incidere negativamente sulla stagione della Lazio. Tanto vale essere chiari e sinceri, da ambo le parti, e se non si può trovare un onorevole compromesso, salutarsi ancor prima che inizi la nuova stagione. Quanto al carattere non facile, alla scarsa tendenza al compromesso etc., tale caratteristica riguarda anche uno dei nomi maggiormente amati qua dentro, un allenatore che abbiamo avuto dal 2011/12 al 2013/14, infatti quando chiami Antonio devi accettare il pacchetto completo, fatto anche di queste spigolosità e di scarsa propensione ai rapporti duraturi.

Certamente non ho la sfera di cristallo e non posso sapere se Tudor è il tecnico idoneo per un discorso (speriamo) di respiro almeno biennale. Diciamo che come subentrante in corsa, si è rivelato spesso piuttosto efficace, e per ora gli si chiede di fare bene da subentrato. Non credo che abbiano già affrontato discorsi con prospettiva futura. In estate avranno modo di chiarirsi su questo, Tudor avrà modo di spiegare come vede la Juve 2025/26, di cosa ha bisogno per farla rendere al meglio e si vedrà se saprà essere convincente. Di sicuro il primo argomento convincente è un buon finale di stagione (9 partite di campionato + Mondiale)

Sì, ma poi a che scopo? In che maniera l'assegnazione della fascia di capitano a Tizio invece di Caio, può incidere? Se Tudor cambia idea e assegna la fascia a Gatti, facciamo 27 punti nelle ultime 9, invece se la dà a Locatelli ne facciamo 12? Oppure, se si attiene a quanto annunciato, Gatti si mette a giocare male per ripicca? Davvero, faccio fatica a comprendere...

Sì, ma non può essere che a Torino i dirigenti diventino di colpo dei rimbambiti. Giuntoli ha contribuito alla vittoria di uno scudetto a Napoli, evento non così frequente. Paratici di scudetti, a Torino, ne ha vinti 9, poi è andato al Tottenham e al momento figura come papabile per il Milan, quindi non certo società di terza fascia. Solo a Torino vengono trattati a pesci in faccia come degli incapaci. Giuntoli ha fatto degli errori? A mio parere sì, parecchi, anzi troppi, in questo primo biennio. Ma penso che non siano dettati da incapacità, ma da difficoltà oggettive, evidentemente nella Juve di questi anni ci sono parecchie cose che non funzionano. Per me Giuntoli non è un incompetente e Paratici non era un rimbambito.

Per guadagnarsi una chance per l'anno prossimo Igor deve far bene in queste 9 partite e nel Mondiale per club. Deve far rendere la squadra, deve instaurare un bel rapporto con i giocatori. Continuo a ritenere il ritorno di Conte come una ipotesi non concreta, ma ognuno è libero di sognare il proprio "preferito".

Tra l'altro non mi sembra una questione di fondamentale importanza...

Ho capito che Giuntoli e Scanavino vi stanno sui maroni, ma direi che per il bene della Juve faremmo bene a essere compatti per le ultime 9 partite, di sostenere incondizionatamente TUTTA la Juve, dalle componenti societarie che non ci piacciono fino ai giocatori che finora hanno deluso. poi, dopo il fischio finale dell'ultima partita, via libera a sfoghi eauspici di cessioni ed esoneri, ma adesso è troppo importante ritrovare compattezza. Già il compito di Tudor è difficilino, non complichiamolo ulteriormente (per quel poco che possiamo incidere).

Per me gli danno un'altra chance per la prossima stagione. Non è stato l'unico a deludere: ci sta di non rendere come l'anno prima, ma passare da buonissimo giocatore a brocco totale impone un pò di cautela prima della bocciatura, anche perché la circostanza ha riguardato anche diversi compagni, e sta venendo fuori che non c'era molta serenità (eufemismo) nella Juve di quest'anno. Se lo vendi oggi (inteso come luglio 2025) fai una minusvalenza da record.

E ricordo anche nitidamente (all'epoca giocavo a basket, dopo diversi anni di calcio), di essermi procurato una brutta distorsione alla caviglia. Mi erano state diagnosticate almeno 3 settimane di riposo assoluto. Andai il lunedì (2 giorni dall'infortunio) da un professionista (chiropratico se non erro) che mi disse "Tu sabato prossimo puoi giocare". Mi fece delle manipolazioni, anche piuttosto dolorose, ma andò effettivamente così... Quindi una volta i tempi di recupero sono più lunghi, una volta si accorciano, non è una scienza esatta.

Sì, capisco perfettamente. Ch poi come facciano a sapere perfettamente, magari su 8 giocatori acquistati, quanti e quali siano arrivati su precisa richiesta del tecnico, quanti e quali siano stati semplicemente "avallati" dal tecnico, quanti e quali siano arrivati NONOSTANTE il parere del tecnico, e infine quanti e quali siano stati richiesti dal tecnico ma non siano potuti arrivare per varie ragioni, non è dato sapere. O sono parenti dei vari allenatori che si succedono sulla panchina, o altrimenti non si spiega, anche perché non credo che Allegri e Motta (per dire gli ultimi 2) vadano spifferando in giro chi avrebbero voluto. "Ehi, Gatti, sai che al tuo posto avrei voluto Calafiori, mannaggia alla miseria?" (Motta) "Ehi, Chiesa, se mi prendevano Rushford, come avevo chiesto, tu saresti stato abbonato alla panchina" (Allegri)