zebra67

Confermo, qua e là, sul web e sui giornali, si legge che gioca sia come centrale sia sulla fascia da terzino. Vedendo qualche spezzone, piuttosto, mi preoccupa un pò la sua tendenza a entrare spessissimo in scivolata, non vorrei che per una squadra già abbastanza bersagliata dagli arbitri a livello di cartellini, come la nostra, ciò si traducesse in una giornata di squalifica ogni 5 partite...

Premesso che a me Kean non dispiace e che mi sono espresso per la sua permanenza, ne approfitto per fare una precisazione. L'utente nanu galderisi ha parlato di "non erano potenzialità da top club" e tu hai replicato "Vedremo quando giocherà titolare in qualche squadra". Attenzione, perché nanu ha precisato "potenzialità da top club". Segnare dai 15 ai 17 gol nel Sassuolo, come accaduto in qualche stagione a Berardi, non significa che Berardi avrebbe ripetuto quei bottini al Milan, all'Inter, alla Juve. Così come gli eventuali 15-18 gol segnati da Kean in qualche club non di primo livello, non significa necessariamente che abbia le potenzialità per essere un grande attaccante in un top club. Alcuni non risentono del passaggio da un club di secondo piano a un top club, ed anzi magari si esaltano. Molti altri però riducono drasticamente bottini e performances. E a volte è capitato proprio a noi di assistere a queste "metamorfosi". Molto dipende dal soggetto, molto anche dal momento storico del suo passaggio a un altro club. Io credo (ma è normale che sia così e non deve suonare riduttivo) che esistano diverse categorie di giocatori. C'è il non plus ultra, c'è il top player, c'è il campione, c'è l'ottimo giocatore, c'è il buonissimo, il buono, il discreto, il sufficiente etc. Quindi c'è il giocatore che dove lo metti fa bene, c'è quello da Juve (o Inter o Milan), c'è quello da Roma, Lazio, Fiorentina, e c'è quello da Sassuolo, Frosinone, Udinese. E, naturalmente, c'è quello che non è di un livello sufficiente per la serie A.

Sono perfettamente in linea con te. Aggiungo solo, con riferimento alla frase "chiaro che da giugno mi aspetto altri profili", che molto dipenderà dal budget a disposizione. Se Tizio invita a cena degli amici e ha solo 10 euro da destinare al vino, è chiaro che ci esce solo la damigiana di vinello bianco. Se ha 20 euro da destinare al vino, può comprare due bottiglie di discreto Chianti nella Grande Distribuzione. Se ha 100 euro, e li sa far fruttare (come credo sappia fare Giuntoli), gli amici invitati berranno sicuramente molto bene quella sera. Finora Giuntoli, c'è da riconoscerlo, ha avuto un budget da Tavernello (per rimanere all'esempio vinicolo). E sono sicuro che anche a luglio, per poter avere dei margini, dovrà ricorrere a cessioni che faranno storcere la bocca a 2/3 del forum.

Secondo me Dusan sta facendo una buona stagione, è molto più partecipe e inserito nel gioco collettivo e anche a livello realizzativo non sta facendo male. La sua media gol/minuti è migliore di quella di Lukaku (non guardiamo il numero di partite, perché in alcune è stato sostituito o è subentrato) e non è disprezzabile: 1 gol ogni 153'. Avesse trasformato quei due calci di rigore che ha sbagliato, sarebbe secondo nella classifica marcatori, dietro l'eccellente Lautaro.

Sì, sì, chiaro che si può parlare a pieno titolo di compromesso. Compromesso con la società francese nel versare quei 4-5 milioni per strapparlo dalle grinfie di Marotta che aveva già l'intesa col portoghese, compromesso col portoghese per farlo arrivare subito, rendendo quindi necessario liberare una "casella". Volevo solo dirti che, per accelerare la sua maturazione, probabilmente Hujisen sarebbe stato prestato ugualmente (promesso sposo del Frosinone per i prossimi 6 mesi), a prescindere dall'operazione Djalo.

Con società tipo Fiorentina, al massimo si può parlare di prestito secco, sperando che Italiano, vista la carenza di punte, valorizzi al massimo Kean in modo tale che possa diventare appetibile per una futura cessione estiva ad altra società in grado di pagare adeguatamente il cartellino. Chiaramente scordiamoci i 38 milioni sborsati, 25 sarebbero già tanta roba. Ma io, lo ribadisco ancora una volta, a gennaio manterrei quasi intatta la rosa, quindi terrei anche Kean, tenuto conto che Chiesa è assai delicato e che Milik non sembra molto più incisivo di Kean.

Ho premesso che non ho le basi per esprimere una opinione su Djalo, in quanto non l'ho visto all'opera. Sicuramente prendere Djalo 23enne per un pugno di milioni sembra operazione più saggia rispetto a prendere Di Maria 35 enne a 7,5 milioni l'anno. Il mercato lo fa Giuntoli (anzi, Giuntoli e Manna), che hanno sempre detto di non avere intenzione di fare sconvolgimenti a gennaio, ma eventualmente di essere pronti a cogliere le occasioni. Probabilmente Djalo a gennaio è stata valutata come una occasione da cogliere. Probabilmente prenderlo subito, con un conguaglio in denaro a favore del Lille, è stata ritenuta l'unica strada per prevalere sull'Inter, che aveva già un'intesa da tempo col giocatore. Quanto a Hujisen, per il quale si prospetta un luminoso futuro, ti faccio una domanda: quanto aveva giocato finora a Torino? Tredici minuti con il Milan. E nel girone di ritorno credi avrebbe avuto più occasioni, con un Danilo recuperato, un Rugani che si è dimostrato affidabile e un Bremer gladiatore? Io credo di no. Ti faccio notare, tra l'altro, che del prestito di Hujisen (sebbene al Frosinone) si parlava ben prima dell'interessamento della Juve per Djalo.

Perché bisogna sempre contestare l'operato della società. E' una mission. Fino allo scorso anno prendevamo 30-35 enni a parametro zero a sette milioni l'anno di ingaggio (Paredes, Di Maria), con la prospettiva di ricavare zero dalla loro eventuale cessione, e non andava bene (giustamente). Adesso, più saggiamente, prendiamo un 23enne a una cifra assai ragionevole, per precedere altre società interessate, e gli diamo 2 milioni l'anno, non va bene ugualmente. Forse ingaggiare Mbappé a 10 milioni (di cartellino) e 8 di ingaggio, potrebbe mettere d'accordo la maggioranza dei tifosi (non dico tutti, qualcuno ci troverebbe da ridire).

Ne sono consapevole, è una sostituzione dal punto di vista numerico nell'ottica 2024/25, magari a sx potrà adattarsi Danilo o, più auspicabilmente, ne prenderemo un altro, sempre se l'allenatore che ci sarà il prossimo anno giocherà a 3. Non conta l'età, ma l'efficienza. Bonucci era ancora affidabile. E ricordo che nella stagione in cui Dragusin debuttò (2020/21), noi avevamo Pirlo in panchina, quindi una difesa a 4, con possibilità di impiego ancora più limitate per un centrale difensivo. Tanto che Pirlo lo fece debuttare ma dopo quella gara non ebbe altre presenze in campionato. Nell'estate 2021 venne mandato in prestito alla Samp proprio a fine mercato. A gennaio Samp e Juve si misero d'accordo per dirottarlo alla Salernitana (quindi alla Samp restò solo 6 mesi scarsi). Anche a Salerno non trovò molti spazi, e in estate andò in prestito con diritto di riscatto al Genoa (serie B), dove, finalmente, trovò continuità di impiego. Non so se ti rendi conto della miriade di giovani che stiamo formando. Per dire, in quegli anni c'è stato anche Demiral alla Juve. Non possiamo tenerli in perenne prestito, anche loro hanno esigenze, ambizioni. Alla fine è fisiologico che qualcuno venga ceduto e porti dei soldini. Adesso in difesa abbiamo Gatti e a giugno rientra il promettentissimo Hujsen. Dire che non lo conosce nessuno mi sembra francamente esagerato. Possiamo non conoscerlo noi, che non svolgiamo attività professionale nel mondo del calcio, ma le società hanno i loro osservatori, e penso che se qualcuno si è accorto di Dragusin, che negli ultimi anni ha accumulato 57 presenze al Genoa di cui 38 nella serie cadetta, le società conoscano benissimo Djalo, che nell'anno in cui Dragusin faceva la muffa tra panchina e tribuna alla Juve, si laureava campione di Francia con il Lille. Djalo è chiaramente una operazione di prospettiva (anche per il recupero post infortunio da te citato) e l'eventuale opportunità di prenderlo subito, se si concretizzerà, sarà solo per anticipare gli altri club interessati a prenderlo a zero a luglio. Numericamente (non di ruolo, visto che è destro) andrà ad occupare la casellina che dal 1 luglio sarà lasciata libera da Alex Sandro. Per la stagione in corso, numericamente andrebbe ad occupare lo slot che da una settimana è stato liberato con il prestito di Hujisen.

Sicuramente è un acquisto in prospettiva , anche perché, in questa stagione, non vedo grosse necessità di comprare un altro centrale, dato che il nostro 5° (nelle gerarchie) già fatica a trovare spazio (Rugani). A luglio 2024 potrebbe esserci la seguente situazione: Bremer, Gatti, Danilo, Djalo, Rugani e il rientrante Hujisen. Buona batteria di centrali, fisicamente imponente, con la lacuna della mancanza di braccetti di sx puri. Il che lascia pensare che ci sarà un altro intervento sul mercato estivo, per procurarsi un centrale difensivo mancino, e il sacrificio di uno dei 6 citati, forse Rugani, che dopo l'attuale stagione potrebbe avere mercato. sempre se l'allenatore che sarà in panchina a luglio, avrà intenzione di continuare col modulo a 3.

Io farei il possibile per lasciare, a gennaio, la situazione grossomodo intatta. Non abbiamo soldi, non vedo chissà quali occasioni irripetibili in giro, e quelli che ci sono a mio avviso servono. Kean è ancora a quota zero, tuttavia è fisicamente integro e comunque quando ha giocato ha dato il suo contributo alla causa, con assist, rigori procurati etc. Chiesa è un'iradiddio, ma è delicatino. Vlahovic può sempre fare un fallo di reazione e beccarsi una squalifica, o semplicemente prendere un'influenza, o un pestone. In quel caso, mandi in campo Milik e Yildiz, ma un Kean pronto a subentrare ce lo vedo bene. Tanto di Kean conosciamo vita, morte e miracoli, non è che dobbiamo scoprirne virtù e difetti attraverso un prestito.

Se Dragusin, esibendosi a Salerno e Genoa, si è confermato ottimo giocatore, evidentemente anche Djalo, arrivando davanti al PSG, giocando in Champions, vincendo una supercoppa francese, avrà dato l'impressione di essere un ottimo giocatore. Non vedo perché ti rimanga indigesto questo concetto: se passi a un club di blasone, è naturale che tu abbia un sensibile incremento contrattuale. Se il concetto è valido per Dragusin e chiunque altro (es. Romero, altro difensore di proprietà Juve), perché non dovrebbe valere per un giocatore che come maturazione e curriculum è un pò davanti a Dragusin, anche per ragioni anagrafiche? Però comunque ha poi recentemente ottenuto un secondo e un quarto posto, eh, non è che gioca in seconda divisione...

Solo per amore di precisione, dato che mi auguro la permanenza di Dusan a Torino, vorrei puntualizzare che la plusvalenza si calcola sulla differenza tra il costo residuo iscritto a bilancio e il prezzo di cessione. E i bonus non si calcolano ai fini delle plusvalenze, quindi Vlahovic è stato iscritto per 70 milioni di cartellino e 11,6 di oneri accessori e solidarietà FIFA. Totale 81,6. Qualora venisse ceduto a luglio 2024, il costo residuo a bilancio sarebbe di 36,6 milioni, quindi vendendolo a 50 (cifra ampiamente ipotizzabile) la Juventus farebbe già quasi 14 milioni di plusvalenza.

Mah, piccola... Ripropongo il paragone con Dragusin: il rumeno ha giocato con Samp, Salernitana e Genoa. Djalo ha vinto scudetto e supercoppa di Francia con il Lilla (altro che piccola...) e ha già partecipato a due edizioni di Champions League e una di Europa League. Acerbi prende 1,5 perché è a fine carriera, avendo 35 anni.

A mio avviso con 23 partite rimaste e con il quinto in rosa che gioca a spezzoni, di un sesto elemento, da qui a giugno, non abbiamo alcun bisogno. Altrimenti, se ci fosse stato spazio e occasioni per dare minutaggio a tutti, avremmo tenuto Hujsen. Comunque la si voglia vedere, ci sono 4 partite, al massimo, in Coppa Italia, che è la classica vetrina per schierare i meno impiegati. Un sesto centrale farebbe la muffa in tribuna.

Tra l'altro io parlo in termini molto generali, senza poi entrare nello specifico per valutare chi è arrivato al posto di Caio, se Caio sarebbe stato più funzionale di Sempronio, etc. etc. Diciamo che dal 2020 stiamo sfornando giovani a getto continuo. Secondo la mia umile opinione, è impensabile che tutti possano diventare protagonisti alla Juve, così come è impensabile pensare che tutti trovino semplicemente posto alla Juve. E' naturale che molti, nell'interesse della Juve e di essi stessi, si trasformino in pedine da collocare per realizzare plusvalenze e consentire loro di realizzarsi sportivamente in altri club. Nell'orbita-Juve attualmente ci sono Miretti, Fagioli, Nicolussi Caviglia, Yildiz, Illing jr, Nonge. Ci sono altri 2-3 giovani della Next Gen che sono in bilico, magari pronti a esordire da qui a fine campionato, tra cui Muharemovic. Ci sono Soulé, Barrenechea, Kaio Jorge, Hujsen e Facundo Gonzalez ai quali a giugno scade il prestito. Pare che abbiamo preso anche il talento montenegrino Adzic (per una cifra record per quelle latitudini, oltre 5 milioni, quindi è segno che ci credono). Davvero pensiamo che una società che per il 2024/25 avrà l'ambizione di competere per lo scudetto e arrivare agli ottavi di Champions (come minimo), potrà dare delle chances a tutti loro? Teniamo conto che in rosa devono esserci comunque 3 portieri, rimarranno Gatti, Danilo, Bremer, Locatelli, Vlahovic, Chiesa, Cambiaso, Weah, McKennie, probabilmente Rugani, e che, come in ogni mercato che si rispetti, ci saranno almeno un paio di nuovi arrivi per provare a aumentare la competitività. E' nell'ordine delle cose pensare alla cessione per alcuni di loro. Perché siamo una società che ha una storia fatta di determinate ambizioni, determinati obiettivi. E che quindi deve miscelare i giovani più bravi, con calciatori già affermati e di sicuro affidamento.

Però se consideriamo "giovane scommessa" lui, allora Dragusin cos'è? Dragusin è un 2002, Djalo un 2000. Dragusin ha totalizzato una quarantina di presenze in A, in club di secondo livello, Djalo ha vinto una Ligue 1 e ha comunque 78 presenze con il Lille e un'altra decina in Champions... Ripeto, io non l'ho visto giocare e non so se è bravo, però a 23 anni le potenzialità si iniziano a intravedere e quindi 2 milioni non mi sembrano eccessivi, anche perché non penso che Dragusin ne andrebbe a guadagnare meno di 2 al Bayern...

Non so se hai letto con attenzione il mio messaggio. Siamo già al giro di boa di una stagione senza Coppe. Sono rimaste, al massimo, 23 partite. Fino a una settimana fa avevamo 6 centrali, di cui uno siamo stati costretti a prestarlo per fargli fare esperienza (Hujisen) e un altro vede il campo ad intermittenza. Parlare di terzini adattati è inappropriato: entrambi hanno compiuto da tempo la trasformazione a centrali difensivi, in quanto schieriamo un modulo a 3. Alex Sandro, fisicamente, non potrebbe più fare il quinto di centrocampo nel 3-5-2, tantomeno il terzino sx a tutto campo in un modulo a 4, quindi terminerà la carriera bianconera da centrale. Per la stagione 2024/25, è naturale che le valutazioni saranno diverse, in primis perché torneremo a disputare le Coppe europee e quindi avremo tre competizioni, in secondo luogo perché Alex Sandro il 30 giugno saluta la Juve, in terzo luogo perché Hujsen dovrebbe tornare alla base. A bocce ferme, allenatore e DS dovranno valutare se è ipotizzabile un ritorno a una Juve a 4 in difesa, magari con Danilo che torna al ruolo originario. Comunque se torniamo a 4, a quel punto saranno sufficienti 4 centrali.

Ripeto: di giovani ne stiamo sfornando a iosa, è naturale che qualcuno lo devi cedere. All'epoca avevamo in rosa, come centrali puri, Chiellini, un Bonucci ancora discreto, De Ligt e Demiral. In più controllavamo Rugani e Romero. Da noi non avrebbe avuto spazio, avrebbe fatto la muffa. Tu dici "se in difesa hai poi bisogno di qualcuno". Davvero, da qui a giugno, arrivati alla metà di una stagione senza Coppe, con un organico che comprende Gatti, Bremer, Alex Sandro, Rugani e Danilo, abbiamo bisogno di qualcuno? Qualora dovessero prendere Djalo, sul quale non mi sono ancora pronunciato in quanto non lo conosco, è solo perché vogliono precedere altri club interessati e assicurarsi un possibile sostituto low cost di Alex Sandro, che a giugno saluta.

Bisogna sempre ricordare che la Juve, per tradizione, blasone, obiettivi che si pone, non è una valorizzatrice di giovani, nel senso che non è un club obbligato a prendere un giovane a 2, portarlo a valere 20, e venderlo. Considera, inoltre, che la Juve sta sfornando una quantità notevole di giovani e dobbiamo metterci in testa che non c'è spazio per tutti. Dragusin venne preso nel 2018 appena sedicenne, e aggregato alla U17. Alla U23 approdò solo nel 2020, e verso la fine di quell'anno fece anche il debutto in prima squadra (gestione Pirlo). Rimase l'unica presenza in campionato. Anche perché la Juve quell'anno in difesa, come centrali, aveva Chiellini, Bonucci, De Ligt, Demiral. Dove avrebbe trovato spazio? Venne prestato (Samp, Salernitana) e poi ceduto al Genoa, a 5,5 milioni + bonus (circa 1,5 milioni) e una percentuale del 20% sulla futura rivendita. Praticamente abbiamo venduto un giovane con 1 presenza alla Juventus incassando 7 milioni e ora ne potrebbero arrivare altri 6. Mi sembra tutt'altro che svenduto. Adesso è normale che il Genoa chieda cifre rilevanti, ma considera che sono passati 3 anni da quando Dragusin lasciò la Juve per andare prima in prestito a Samp e Salernitana e poi al Genoa a titolo definitivo, e tre anni per un giovane sono una enormità, costituiscono la differenza tra un'età in cui sei solo uno da sgrezzare a un'età in cui sei già quasi maturo. Situazione paragonabile a quella di Huijsen: lo vendessimo oggi, ricaveremmo 5-10 milioni, tra 3 anni potrebbe valere più di quello che abbiamo speso per De Ligt.

E' finita l'epoca dei catorci ultratrentenni almeno fino a quando i giornali non ci accosteranno di nuovo il Berardi di turno e qui nel forum, con la consueta isteria, si commenterà la voce come cosa già fatta, con contorno di insulti e invettive al giocatore e a Giuntoli.

Io sono arrivato alla conclusione che posso essere amico di un interista, perché anche tra loro ci sono persone in gamba, purché vi sia un chiaro patto all'inizio: non dobbiamo parlare di calcio. E' una cosa del tutto impossibile, hanno alcune caratteristiche e chiodi fissi (che tra l'altro odio...le detesto anche quando le sento da tifosi bianconeri) che sono esasperati alla massima potenza e che li rendono inidonei ad affrontare qualsiasi sereno discorso calcistico. Esempio: gli arbitraggi. Essendosi dipinta una immagine di squadra onesta e illibata, non accettano che occasionalmente (oppure molto spesso, come in questa stagione), l'Inter possa avere decisioni arbitrali a loro favore. E' come quando uno si raffigura la propria sorella come una eterna bambina e non accetta l'idea che anche lei, a 25 anni, probabilmente si è fatta una vita sentimentale, ha avuto le sue esperienze sessuali e quindi non è più quella ragazzina "pura" con la quale siamo cresciuti assieme. Se per caso ti cimenti a dire "Beh, stavolta l'arbitro vi ha trattato proprio bene, quella gomitata era evidentissima, l'hanno detto tutte le moviole", seguono un copione prestabilito, manco fossero collegati a uno stesso cervello che gli impartisce a distanza le frasi da dire a discolpa: 1. Non era fallo 2. E comunque anche ammesso fosse fallo l'azione era viziata da un fallo avversario precedente/posizione di fuorigioco avversaria 3. E comunque anche ammesso fosse fallo, c'era un rigore per noi grosso come una casa in quella stessa partita 4. E comunque anche ammesso fosse fallo, la partita precedente eravamo stati danneggiati 5. E comunque anche ammesso fosse fallo, voi non avete titolo per discutere, ricordate Juve-Bologna? e via di questo passo...

Esattamente. Nel nostro Regolamento il fatto di colpire prima la palla di per sè non esime del tutto, dato che un intervento può venir ugualmente sanzionato quando l'arbitro ravvisa imprudenza, eccessiva vigoria, o eccessiva foga che non consente di controllare l'intervento stesso. Però in questi casi il fatto di colpire la palla prima della gamba esclude la possibilità del cartellino rosso. C'è anche una scuola di pensiero che vorrebbe interventi di questo tipo totalmente depenalizzati, ossia "ha preso la palla quindi non è fallo, e pazienza se nel prosieguo della scivolata ha preso anche la caviglia avversaria, mica poteva arrestarsi a comando", però, pur legittima, non è conforme al Regolamento.

La Juventus non segue la filosofia di Atalanta, Genoa, etc., cioè quella di prendere un giovane, valorizzarlo, attendere che raggiunga la quotazione più alta, e poi venderlo. Seconda considerazione: siamo a gennaio, e sono pochi i club che possono spendere denaro sonante. Terzo elemento: c'è da tener presente quella voce chiamata ingaggio. Un nostro giocatore percepisce cifre inavvicinabili per la maggior parte dei club italiani e spesso non è abbastanza forte da solleticare l'interesse dei club esteri, in quel dato momento.

Hanno mostrato un episodio di questo stesso campionato, avvenuto qualche giornata fa (non ricordo se una delle due squadre era il Lecce), in cui un giocatore ha compiuto un intervento simile a quello di Gatti: entrata in scivolata, pallone netto, poi chiaramente la scivolata è proseguita (impossibile arrestarsi a comando...) ed è stata colpita anche la gamba avversaria. L'arbitro ha mostrato il rosso e in sede di moviole post partita il designatore stesso ha chiarito che c'era stata una sanzione eccessiva perché il Regolamento prevede, per tali casi, il semplice giallo.