zebra67

Eppure Rabiot e Chiesa dovrebbero aver insegnato qualcosa... Se non trovi uno che ti dà 12 milioni o più, e la trattativa con la società per il rinnovo non va a buon fine, sei costretto ad accettare proposte al ribasso rispetto alle tue aspettative, per non restare fermo un anno. Tu ipotizzi che Vlahovic, una volta che saltano le trattative per il rinnovo, accetta di stare fermo un anno, oppure che accetta di restare con la Juve pur sapendo che sarà ai margini della squadra? Un calciatore che avrà all'epoca 25 anni? Io francamente non credo, anche perché se disputa una annata ai margini, a maggor ragione nel 2026, non troverà nessuno a offrirgli 12 milioni, nemmeno prendendolo a parametro zero. Il vero fardello, nel calcio d'oggi, è il monte ingaggi: un quadriennale a 12 milioni netti significa, a seconda dei vari sistemi fiscali, impegnare una cifra dai 70 ai quasi 100 milioni lordi. Lo puoi fare per un campionissimo reduce da una annata top, non per un buon calciatore reduce da una stagione da fuori rosa.

Io sono molto fiducioso sul nuovo corso, ma non al punto di dover dire per forza che contro il Napoli ci sono stati segnali confortanti. Il possesso palla, in sé, non dice nulla. Potrebbe anche significare che per 2/3 della partita, la squadra ha girato palla fuori area in maniera prevedibile senza mai trovare uno sbocco. Che è esattamente quello che è successo contro il Napoli, gara nella quale non siamo stati incisivi e l'occasione più nitida ce l'hanno avuta gli avversari. I paragoni con alcuni Juventus-Napoli del passato non servono davvero a nulla: citi una gara in cui giocavamo in trasferta e per giunta di 2 stagioni fa, poi citi uno Juve-Napoli dell'anno scorso dove le percentuali di possesso palla si sono invertite rispetto a pochi giorni fa, però abbiamo fatto bottino pieno. Sono confronti che non portano a nulla, perché sennò ci mettiamo a confrontare le prime 5 dello scorso anno con le prime 5 di quest'anno, ci mettiamo a dire che avevamo un punto in più, avevamo segnato diversi gol in più ma anche incassato qualche gol, ci mettiamo a rimarcare che lo scorso anno in casa con la Roma avevamo vinto...a cosa serve tuto ciò? Per me, se in casa col Napoli non costruisci apprezzabili azioni da gol, NON hai fatto alcun passetto avanti. Io il passetto avanti l'ho registrato nell'approccio nell'unica gara europea finora disputata, ovvero quella col PSV. Abbiamo giocato più sciolti, più propositivi, non ci siamo accontentati dell'1-0. Quello è stato un passo in avanti, rispetto alle nostre gare europee di due anni fa. Nei tre pareggi di fila, viceversa, non ho riscontrato passi in avanti.

Bravo Loca! E tu non risparmi una goccia di sudore, in ogni partita, pur di raggiungere l'obiettivo.

Secondo me la Juve farà un tentativo (e anche convinto) per rinnovare. Ovviamente alle condizioni della società; ti allunghiamo il contratto, ma a ingaggio annuale ridotto. Se Vlahovic è furbo, accetta, perché il progetto di Motta è interessante e perché l'aria comunque è cambiata. Se non dovesse accettare, non necessariamente dovremmo trovare un club che gli dà 12 milioni l'anno. L'ingaggio non è un problema nostro, noi dobbiamo trovare un club che ci dà una cifra dignitosa per il cartellino. In secondo luogo i casi Rabiot e Chiesa dovrebbero aver insegnato qualcosa. Quando ti rendi conto che 12 o 15 li prenderesti solo in Arabia, o voli in Arabia, oppure sei costretto ad accettare offerte inferiori a quanto avevi chiesto alla Juve. Questo vale a maggior ragione per Vlahovic, che a quel momento avrà 25 anni e mezzo, quindi sarà ancora giovanissimo e non vorrà certo perdere un anno di carriera.

Quelli che citi sono dati oggettivi, ma: - io avevo precisato che AD OGGI non vi erano risultati concreti: i diritti TV sono stati assegnati, il calcio continua a essere trasmesso, arbitraggi e VAR procedono come sempre, i media continuano nel loro modus operandi etc. Se poi si sono aperte delle crepe che in futuro causeranno il crollo del Palazzo, ben vengano, ma AD OGGI non ci sono risultati concreti; -siamo sicuri che gli aumenti di DAZN e un ceto calo degli spettatori televisivi siano stati causati dalla protesta? io non ne sono sicuro, li ricollego a una tendenza in atto da tempo.

Un attacco con Vucinic, Matri, Quagliarella e Del Piero non è poi così pessimo. Diciamo che Vucinic giocava perché aveva caratteristiche diverse dagli altri. Quagliarella, ad esempio, aveva anche lui una tecnica notevolissima e aveva dei colpi geniali ma soprattutto nel tiro, infatti è ricordato come l'uomo dei gol impossibili (rovesciate, tiri al volo, conclusioni da distanza siderale), mentre Vucinic, oltre a una struttura fisica più importante, aveva genialità anche nell'assist, oltre a una duttilità offensiva notevole (poteva giocare al centro o decentrato). Quella Juve era una cooperativa del gol, a livello realizzativo ebbe un grosso apporto anche dal trio Pepe-Vidal-Marchisio (quest'ultimo sfiorò la doppia cifra in campionato). Matri fu il miglior realizzatore della squadra (10 gol) e a ruota Vucinic e Marchisio, entrambi a 9. Dimostrazione che si può vincere anche senza un centravanti da 20 gol, quando l'assetto di gioco prevede che alla conclusione arrivino tanti elementi.

Chiesa ai miei occhi è un ingrato che non ha fatto molto per rimanere alla Juve, per andare incontro alla società che gli ha dato 5 milioni anche nell'anno in cui era fermo, che ha aspettato pazientemente il recupero di una forma accettabile quando era disponibile. Però va detto che Motta, per quanto di sua competenza, ha sempre affermato A CHIARE LETTERE che il giocatore non rientrava nel progetto tecnico,, che è cosa ben divera dal dire che non ha accettato la proposta della Juve. Non rientrare nel progetto equivale a dire che non si tratta di un giocatore in possesso delle caratteristiche idonee per rientrare in una idea di gioco. Sostanzialmente uno che, anche ove fosse rimasto, sarebbe restato ai margini. Quindi per me c'è stato un doppio siluramento: da parte della società, che non voleva riconoscergli l'aumento e che voleva monetizzare prima di perderlo a zero, e del tecnico che con le sue dichiarazioni ha fatto capire che anche in caso di permanenza non sarebbe stato una pedina importante dello scacchiere. Quindi grande stima a Motta che ha parlato chiaro.

Libero di ritenerla tale. Per me tra il "rosso forse eccessivo" e il "giusto il giallo, che tra l'altro meritava anche l'altro perché ha fatto la faccia cattiva", c'è una certa differenza, molto più percepibile di quei giochini che pubblicano sulla settimana enigmistica, con due figure apparentemente uguali a confronto.

E su questo, purtroppo, devo darti ragione. Lo scorso anno veniva irriso l'allenatore del tempo perché aveva detto che con Vlahovic bisogna lavorare molto sotto il profilo caratteriale e tecnico, e non a caso anche Allegri lo toglieva dal campo, o magari lo teneva a riposo, per pungolarlo, stimolarlo. Quest'anno anche Motta ha battuto sullo stesso tasto, quindi questo è un limite oggettivo del giocatore, il qual deve capire che se non matura da questo punto di vista, rimarrà un eterno incompiuto, anche se dovesse iniziare a segnare con maggiore frequenza.

Sì, ma tra il dire che il giallo è corretto e il rosso forse eccessivo (garrison), e il dire che entrambi meritavano il giallo (Marelli) capisci anche tu che ci passa un abisso regolamentare e concettuale.

Ha diritto alla sua opinione, tra l'altro pagata, così come io ho diritto di contestarla, quando non corrisponde nemmeno minimamente all'accaduto. Non si può equiparare una faccia cattiva o uno "stai muto" a una testata deliberata, tra l'altro senza che i due fossero andati minimamente testa contro testa, come invece accade nella maggior pare dei casi. Gatti era immobile e Pellegri gli è andato palesemente contro, riuscendo per fortuna a frenarsi prima di assestargli una zuccata troppo violenta. La situazione del "muso duro" riguarda qualsiasi contrasto di gioco, è la norma, e di solito il giallo lo prende chi fa il fallo, a meno che l'altro non reagisca con violenza.

Rettifica più che corretta: ho sbagliato moviolista, il commento sulla involontarietà del retropassaggio lo avevo sentito altrove (con un pò di tempo ti fornisco anche il nome). A Marelli imputo il commento dell'episodio della testata di Pellegri a Gatti, nel quale ha detto che il giallo lo meritava anche Gatti perché entrambi sono andati l'uno contro l'altro "a muso duro".

Secondo me, e lo dico senza alcuna intenzione di correggerti o svalutare la tua opinione, il problema è posto male, proprio in linea di principio. Dusan ha sbagliato alcune occasioni, ok. E' in un periodo non sereno, ok. Ma TUTTI gli attaccanti attraversano fasi negative e, specialmente in quei periodi, TUTTI gli attaccanti sbagliano occasioni. Stiamo parlando di 6 partite di Dusan Vlahovic, con un nuovo allenatore, nuovi movimenti, nuovi compagni, e una Juve che stenta a produrre occasioni. Tra l'altro in queste 6 partite Vlahovic non ha fatto solo disastri inenarrabili: ha fatto 2 gol, ha dato un bellissimo assist a Gonzalez, ha richiamato a se un olandese in occasione del gol di McKennie lasciando il texano libero di calciare. Ma non è assolutamente vero, non esiste un solo centravanti, nemmeno Ronaldo, che trasforma ogni occasione che gli capita. in ogni gara che seguo, in ogni hilight che mi viene proposto, vedo attaccanti che si mettono le mani nei capelli per un portiere che gli ha parato un tiro o una conclusione che va fuori di poco. E mi riferisco anche a partite di Real, Barcellona, Bayern, Liverpool. Robe di questo tipo te ne trovo per ogni attaccante in circolazione, ti posso inviare privatamente diversi link di gol clamorosi sbagliati da grandi attaccanti.

Dà fastidio anche a me, nonostante abbia aderito alla protesta e quindi nominalmente faccia parte di quella fazione. Le leggi e le semplici regole sull'informazione sono abbastanza chiare: essa deve essere obiettiva, puntuale, non discriminatoria etc. Purtroppo siamo esseri umani, con le nostre naturali tendenze, che si trasformano in piccoli magagne. Ci sono giornali che parteggiano per uno schieramento politico, ci sono media che non simpatizzano (eufemismo) per determinate società o che, all'opposto, tendono a esaltarle e a minimizzare le cose negative. Io mi permetto di giudicare in base alle mie percezioni, tanto che non giudico tutti sullo stesso piano, potrei tranquillamente farti una classifica dei media o dei singoli giornalisti più sereni e obiettivi, e quelli più accalorati nei nostri confronti. Su DAZN basta pensare alle contorsioni pseudoregolamentari che ha dovuto fare Marelli per giudicare non volontario il retropassaggio di Olivera a Caprile...

E va bene, non è mio scopo convincere nessuno, per cui grazie per la bella chiacchierata (tra l'altro con toni sempre civili ed educati) e alla prossima.

Non esistono assolutamente centravanti con percentuali realizzative così alte. E' gioco facile riferirsi a centravanti del passato per i quali è molto complicato trovare i dati sui palloni che gli arrivavano ogni partita e sulle occasioni che si presentavano ogni partita. D'altronde se la vogliamo dire tutta, da quando c'è Vlahovic la Juve non è esattamente una spietata macchina offensiva che produce 15 palle gol a partita. Faccio fatica a pensare che le grandi Juventus del passato producessero meno palle gol rispetto a quelle prodotte dalla Juve del triennio allegriano e delle prime partite della stagione attuale. Faccio davvero molta fatica...

Può sembrare inconciliabile, ma io capisco, comprendo e in parte condivido quello che sostieni, ma riesco a capire anche le ragioni di chi non riesca a recidere il cordone ombelicale. La Juve non è la causa del marcio, la Juve ne è la vittima, quindi oltre al tradizionale amore dettato dal tifo, per certi versi sei portato a solidarizzare ancora più con chi subisce angherie. Che poi ci possa essere anche chi ha approfittato di questa forma di protesta per risparmiare qualche centinaio di euro l'anno, non posso certo escluderlo a priori. Sono molto tollerante perché ciò rientra nella libertà individuale. Chi non ne può più di un certo Sistema, di un certo calcio, lo ha scritto a chiare lettere e magari non lo segue più davvero. Altri hanno scritto altrettanto chiaramente che non riescono a fare a meno della Juve e si sono riabbonato. Ci sarà sicuramente qualcuno che rientra nella posizione intermedia di cui parli, ovvero "Il Sistema mi ha stufato, ma non riesco a fare a meno della Juve, questa è l'occasione buona anche per risparmiare qualche euro e trovare sistemi alternativi per seguire la mia squadra". Comportamento meno nobile e più opportunistico, ma che non riesco a condannare. Nel mio caso ti giuro che non è questione di soldi, alla fine con qualche piccola rinuncia 40 euro al mese riuscirei a tirarli fuori. Non mi va di alimentare direttamente il carrozzone, anche perché DAZN è uno di quei media che non ci tratta con imparzialità.

Il fatto che i gol siano segnati a squadra inferiori alla propria è comune a tutti gli attaccanti che giocano in grandi club. In serie A ci sono almeno 17 squadre inferiori alla Juve, di cui una decina sono potenzialmente in lotta per la salvezza. E' assolutamente fisiologico che la maggior parte dei gol sia segnata a una squadra di livello inferiore, dato che a parte Inter e forse Napoli e Milan, le altre squadre sono di livello inferiore. Scusami, se Vlahovic segna il gol con il quale vinciamo 1-0 col Verona nella gara di ritorno, e Lautaro segna il gol del 5-1 nel derby di ritorno in cui l'Inter massacra il Milan, quale gol ha più peso secondo te? 'ste cose non si possono proprio sentire e fanno pensare a una crociata personale. Lautaro Martinez, che, lo ribadisco, è l'attaccante n. 1 in Italia, la scorsa stagione ha segnato 4 gol in Salernitana-Inter 0-4. Glieli vogliamo togliere, o vogliamo dire che ha risolto quella gara? Anche nel ritorno l'Inter ha vinto 4-0, però Lautaro ha segnato solo 1 gol.. Però ne ha fatti due col Lecce (vittoria Inter per 4-0), 2 col Monza (vittoria per 5-1) e coì via, oltre che, ovviamente, gol a squadre più prestigiose, tipo la Juve (quando ha segnato anche Vlahovic, pareggio 1-1).

Se ha ottenuto quelle cifre in Premier (gol, assist, rendimento medio) credo possa riproporle anche in serie A, una volta pagato dazio all'adattamento.

Io sono d'accordo con te e coerentemente nel sondaggio ho votato di non essere preoccupato, sono i fisiologici momenti di assestamento quando c'è un cambiamento netto. Però devi sapere che nel calcio e nel tifo la coerenza non esiste: gli antiallegriani, quando Allegri subentrò al posto di Pirlo per il suo secondo ciclo, e ebbe un analogo momento di difficoltà, dissero che se vieni alla Juve devi essere in grado di vincere subito, come peraltro fatto dallo stesso Allegri nel primo ciclo. Adesso sono quelli che invocano (giustamente) pazienza.

Ma infatti... Hanno tanto senso questi paragoni, tra realtà TOTALMENTE diverse? C'è chi fa il paragone col primo anno dell'Allegri-bis, c'è chi fa il paragone con l'ultima stagione di Allegri, c'è chi vuole paragonare 3 anni di Allegri-bis con 5 giornate con Motta in panchina...e naturalmente per non farci mancare nulla c'è pure chi dopo 2 giornate "sfidava" tutte le vedove di Allegri dicendo loro "e adesso dove sono finiti tutti i fans del Vate?", e che 3 giornate dopo è costretto a invocare pazienza perché si sta costruendo la Juve del futuro (però dopo 2 giornate invece già si potevano tracciare bilanci e invocare la testa degli allegriani, che sagome...). Per me non ha assolutamente senso. Motta è bravo e ha il diritto di lavorare in pace, a Natale si faranno le prime valutazioni, a fine stagione si farà un primo bilancio. Alla Juve sappiamo tutti qual è l'obiettivo minimo che non si può fallire, inderogabilmente. Raggiunto quello, ciò che arriva in più è tutto di guadagnato, per essere la prima stagione di un nuovo ciclo. Dalla prossima annata, si potrà essere più ambiziosi e pretendere qualcosa in più.

Rientra tutto nel campo della libertà individuale: c'è chi è talmente nauseato dal non voler avere più nulla a che fare col calcio, c'è chi è talmente innamorato da non aver resistito a lungo e si è riabbonato, e infine c'è chi ha scelto una via di mezzo.

Guarda, ho tutto il tempo di questo mondo, fatta salva la fisiologica durata della vita umana. AD OGGI non ho notato risultati concreti né sul fronte fallimento del Sistema-calcio, né sul fronte della giustizia sportiva, tantomeno nell'atteggiamento di arbitri e media (e penso di aver grossomodo riassunto i motivi per i quali abbiamo disdetto e, in diversi casi, siamo ancora senza abbonamento). Se da qui in avanti verrà dimostrato in concreto che la disdetta (che, ripeto, ha comunque appagato la mia coscienza) ha prodotto dei cambiamenti favorevoli alla Juve, tanto meglio.

Mi è costato molto già fare addizioni e calcolare percentuali di 4-5 atleti, non ho voglia di mettermi a rifare i conti. I dati sono questi, e sono perfettamente consapevole che mentre per i centravanti del passato si tratta di dati complessivi, immodificabili, quelli di Vlahovic sono in itinere. Il senso è che una media di un gol ogni due partite, o poco sotto, è sempre stata considerata ottimale per un attaccante, se si escludono i mostri alla CR7 o alla Haaland attuale. Lo stesso Lautaro, considerato giustamente il n. 1 in Italia, ha una media di 0,49, non di 1 gol a partita... Poi se i dati non piacciono, mi dispiace: si possono contestare, ma non modificare.

Infatti nel post successivo, a un utente che mi chiedeva i motivi per i quali avevo disdetto, ho risposto esattamente che l'ho fatto perché la mia coscienza mi imponeva di farlo, visto il Sistema marcio, e nonostante mia sia riappassionato a questa nuova Juve, ancora tengo duro... Appunto! Hai/abbiamo dato ascolto alla nostra coscienza, abbiamo fatto quello che suggeriva di fare, quindi siamo a posto con la nostra coscienza, e ti dò ragione che questo è impagabile. Però come risultati concreti, ti sembra che qualcosa sia cambiato?