zebra67

Sì, esatto, magari tu, tifoso, ti perdi la partita (o le partite) più fascinose allo stadio e se sei particolarmente sfortunato le 4 gare in casa hanno un fascino minore, per il "nome" degli avversari. Sul primo aspetto certo, magari il fattore casalingo lo sfrutti per sistemarti la differenza reti e un pò va a compensare il fatto che l'avversario tostissimo lo vai ad affrontare, per giunta, a casa sua.

Secondo me esistono due distinte fasce tra coloro che investono sui giovani: - c'è il Real che non vuole sbagliare, e paga 60 milioni e oltre per il giovane che è tre piste avanti a tutti gli altri, che è già pronto, che ha mostrato davvero le stimmate dl predestinato; - ci sono poi i club tipo il Borussia Dortmund che comprano più giovani, magari a 15-20 milioni, e siccome hanno buon fiuto da questi giovani dopo un paio d'anni esce fuori il talento "giusto", che vendono a 3-4 volte la somma spesa per comprarlo. Ora, il Real non mi sembra abbia intenzione di spendere 60 per Soulé, e il Borussia al massimo ti offre 20 milioni, non te ne darà mai 40-50. Quindi se la Juve vuole realizzare deve sperare in un club della Premier che si innamori di Matias e sborsi davvero 35-40 milioncini. Altrimenti, se non arrivano offerte adeguate, e Motta è d'accordo, ce lo teniamo e vediamo quanto vale.

Mi sembra di aver letto che nella prima fase i derby non sono possibili.

Mi piace confrontarmi con te perché possiamo parlare pacatamente e scambiarci le opinioni, magari rimanendo, come in questo caso, ognuno sulla sua posizione. Io continuo a restare assai perplesso, proprio a livello concettuale. Gli snodi fondamentali sono 3, non 2: -il possibile arrivo a pari punti e la decisione tra chi è 8^ (agli ottavi d'ufficio) e chi è 9^ (ai playoff come testa di serie); -il possibile arrivo a pari punti e la decisione tra chi è 16^ (playoff come testa di serie) e chi è 17^ (ai playoff NON come testa di serie); -il possibile arrivo a pari punti e la decisione tra chi è 24^ (ai playoff NON come testa di serie) e chi è 25^ (eliminato). E il fatto che qualcuno di questi tre snodi possa essere deciso da un gol in più o in meno di differenza reti, dovuto al fatto che il club con il quale sei arrivato a pari punti ha avuto avversari mediamente più facili, tra i quali una squadra che magari ha chiuso le sue 8 partite con 24 gol incassati, mi disturba un pò... Altro aspetto che non mando giù relativo alla mancanza di incontri andata/ritorno è legato al fatto che col sorteggio può capitarti di dover affrontare una squadra tostissima in trasferta (es. Real al Santiago Bernabeu) vanificando il piccolo vantaggio del fattore casalingo, mentre magari con l'avversario più malleabile giochi in casa, quando i tre punti forse li avresti fatti anche giocando in trasferta. Comunque, ripeto, si fa per chiacchierare, è come se stessimo chiacchierando tra vicini di ombrellone. L'anno di astinenza mi ha fatto venire una tale voglia di competizioni internazionali che mi farei andar bene tutto.

A parte che come in ogni discussione vi è un certo numero di persone che ha un'idea diversa, e altre che sono d'accordo con me, ma il fatto di avere degli interlocutori che la pensano diversamente non mi sembra un motivo sufficiente per cambiare opinione, specie quando è argomentata. Mi faccio una ragione con estrema tranquillità, invece, del fatto che tu abbia una opinione diversa dalla mia. E questo non fa che rafforzare l'idea che forse sono nel giusto.

Non ho detto tutte e 8, ma se l'avversario ha avuto un paio di avversari realmente malleabili, può averne approfittato anche per rimpinguare il numero di gol segnati. Ripeto, per me è ingiusto il fatto che la classifica sia unica ma gli avversari incontrati nel cammino siano diversi. E' un non senso a livello concettuale. poi, per carità, magari con il tempo si fa il callo a questa innovazione e ci si abitua, e magari qualcuno la trova anche piacevole.

Qualcuno avrà trovato vie alternative. Ma a parte questo, la cosa simpatica è che durante la stagione capitava di leggere accuse, critiche, lamentele, e poi quando gli dicevi "Beh, però rispetto alla partita pareggiata contro X, stavolta con Y siamo stati sfortunati perché abbiamo avuto il 60% di possesso palla, abbiamo colpito due legni, battuto 14 corner a 1...", ti rispondevano candidamente che non avevano visto né la partita contro X né quella contro Y 😂🤣

Non mi hai capito, o non mi sono saputo spiegare, Faccio un esempio pratico: un girone da quattro vecchia maniera, con Real, Juve, Stoccarda e Sturm Graz. Mettiamo che il Real passa in scioltezza e che l'altro posto se lo litigano Juve e Stoccarda. In tal caso ci sono condizioni di omogeneità, in quanto Juve e Stoccarda hanno il medesimo avversario fuori portata (Real) e hanno il medesimo avversario abbordabilissimo (Sturm Graz). Quindi si può accettare che la qualificazione, a parità di altri elementi, possa essere decisa da un gol in più o in meno segnato dalle due contro lo Sturm Graz. E' dura da mandar giù se arrivi a pari punti con lo Stoccarda e i tedeschi passano solo perché hanno vinto 3-0 contro lo Sturm e tu "solo" 2-0, ma in questo caso l'avversario era lo stesso per entrambe e te ne fai una ragione. Con il maxi girone da 36 squadre, invece, la Juve, nel caso specifico, rischia di arrivare a pari punti con un'avversaria che ha giocato contro club assai diversi da quelli contro cui ha giocato la Juve. Magari la Juve arriva a pari punti con l'Arsenal che ha giocato contro Brugge e Sturm Graz, mentre la Juve come avversari più malleabili ha avuto Sporting Lisbona e Girona. E dato che la qualificazione in caso di arrivo a pari punti si decide per differenza reti, aver giocato contro Brugge e Sturm ti avvantaggia rispetto all'aver giocato contro Sporting e Girona. Si sta criticando la disomogeneità in caso di arrivo a pari punti. Nel girone vecchio stampo, te la vedevi contro avversari che giocavano contro gli stessi club con i quali giocavi tu. Col girone unico puoi trovarti a non passare per avere +2 di differenza reti contro il +3 di un avversario che però ha giocato contro avversari diversi dai tuoi e più malleabili. Vedi sopra.

Semmai mi sembra che accada l'esatto opposto, cioè gridiamo forse con troppa frequenza al super-talento. Solo il tempo potrà dire se Soulé è un super, della categoria dei Bellingham o dei Vinicius, o è un buonissimo giocatore, o semplicemente un buon giocatore. A volte se cedi un giocatore non si tratta nemmeno di bocciature, ma di valutazioni ad ampio spettro. Ci sono le esigenze economiche della società, c'è il credo dell'allenatore che magari come esterno offensivo di destra ha in mente un altro profilo, c'è l'esigenza di dare un equilibrio alla squadra e quindi la necessità di chiedersi se Soulé, Chiesa, Yildiz e, davanti a loro, Vlahovic, possono giocare tutti assieme. Se si decide di cedere Matias, non significa che sia scarso, magari ha prevalso una delle esigenze sopra menzionate.

C'è un sorteggio in cui ti affibbiano due squadre per ciascuna fascia. E' proprio su questo che stavamo discutendo: nominalmente il girone è unico, ma è come se ci fossero dei sottogironi, quindi chi ha un sorteggio morbido rischia di prevalere, magari per un gol in più segnato, su chi ha un sorteggio più ostico E io ti ribadisco che è iniquo dover affrontare squadre diverse ma poi essere accomunati in un'unica classifica. La fascia di Real e City è la stessa fascia del Lipsia.

Se lo dici tu...

Terzo posto, Coppa Italia contro una squadra forte e in forma, considerato che venivamo da un terzo posto e non ci siamo certo rinforzati in estate, direi 6,5 pieno

Perdonami, ma incontrare Atalanta, Arsenal, Real e Borussia non è la stessa cosa che affrontare Lipsia, PSG, Shaktar e Brugge....

D'accordo su quasi tutto con il Chiello.

Meglio ancora 4 gironi da 9, ogni avversario incontra le altre 8 in partita secca. Ottenevi ugualmente il risultato di far disputare a ogni club almeno 8 partite, e garantivi maggiore omogeneità. Con il girone unico c'è la possibilità che l'Inter (per dire una squadra che ha un cu*o impressionante) incontra il Brest e lo Sturm Graz e infila 4 gol ad ognuna delle due, mentre per noi magari le partite più "facili" sono contro Girona e Benfica...E se arriviamo a pari punti, loro magari passano perché hanno +12 di differenza reti e noi con +9 non passiamo.

Sono d'accordo.

Anche a me piacerebbe iniziare a rincuorarmi accaparrandoci un paio di centrocampisti e un bravo terzino destro, però ogni club ha delle priorità diverse e molte volte bisogna programmarsi e agire d'anticipo, cogliendo l'occasione quando si capita. Cerco di spiegarmi meglio: quello che non è una priorità oggi, lo diventa a giugno prossimo, quando scade il contratto di Sczesny. Se è vero che la Juve monitora da tempo Di Gregorio e lo ha individuato come portiere del futuro, lo deve prendere quando ci sono le condizioni ideali per prenderlo. Tra 12 mesi potrebbero esserci gli occhi e le mani di altri grossi club sul portiere del Monza, e a quel punto sarebbe dura. O magari se non lo prendiamo noi, il Monza lo cede direttamente questa estate al miglior offerente. Quindi se è stato valutato come il profilo giusto, conviene accaparrarselo ora, magari studiando una formula tipo prestito con obbligo di riscatto.

Potrebbe essere come dici tu (ovvero un rinnovo solamente formale, giusto per dare maggior potere contrattuale alla Juve in fase di cessione, con possibilità di chiedere una cifra più alta), ma potrebbe essere anche un rinnovo consapevole, messo in atto perché le Parti hanno bisogno di verifiche reciproche. Chiesa ha disputato una stagione passabile (a livello realizzativo addirittura buona), ma discontinua. Non è il miglior momento per battere cassa. E lato-Juve, anche per la società non è il momento migliore per venderlo. Se il rinnovo implica la permanenza per la stagione 2024/25, Chiesa avrà la possibilità di verificare se si trova ancor meglio con un allenatore che ha una idea di calcio più propositiva, e la Juve può verificare se il rendimento di Chiesa si innalza, se mostra continuità sia a livello fisico sia a livello di gioco. E ci guadagnerebbero entrambi: se Chiesa dovesse disputare una annata molto convincente, sarebbe nella posizione di dire "O mi date uno stipendio a livello di Vlahovic o me ne vado", e anche la Juve potrebbe incassare una bella cifra dalla vendita, sicuramente superiore a quella che incasserebbe se lo vendesse il 2 luglio prossimo.

Ti ringrazio, ma trattandosi di calcio non è Verità oggettiva, ma solo la mia modesta opinione.

Credo che i calciatori menzionati abbiano ciascuno una storia personale e abbiano vissuto vicende personali, a volte legate al momento storico in cui hanno vestito la nostra maglia, e quindi non possono essere accomunati nel calderone indistinto del "La Juve ha l'avversione per i giocatori di talento". CR7 è voluto andare via lui, mi pare che su questo non possano esserci discussioni. Anzi, ci ha procurato anche un bel danno in quanto lo abbiamo sostituito, inizialmente...con kean! Douglas Costa era bello, bellissimo, ma fragile, fragilissimo. Ricordo che aveva un ingaggio molto sostanzioso, ma erano più le partite che "saltava" che quelle in cui andava in campo, quindi l'addio è stato inevitabile. La questione Dybala presenta ancora dei lati oscuri: Arrivabene voleva dare una dimostrazione di celodurismo, e dopo un anno e mezzo di trattative è arrivato lui e ha fatto saltare il banco, sostanzialmente mettendolo alla porta. Dybala ha dato tantissimo alla Juve. Ha ricevuto pure molto, ma chi dice che alla Juve era "limuitato" dice una falsità, perché per ben due volte, lui che non è una prima punta, è stato sul podio della classifica dei cannonieri, con cifre mai più replicate in carriera (parlo degli anni con 19 e 22 gol in campionato). Kulusevsky era oggettivamente irritante: qualche buono spunto unito a partite anonime, in cui faceva sempre la scelta sbagliata, intestardendosi in dribbling quando doveva passarla, o passandola quando doveva tirare. Mai rimpianto, e i 40 milioni che ci ha fruttato sono stati benedetti. Morata l'ho sempre apprezzato, lì ci sono state di mezzo sempre problematiche di natura contrattuale (era del Real) o economiche. Di Maria è arrivato nel momento sbagliato: stagione prima dei Mondiali, stagione delle beghe giudiziarie. Non mi ha mai dato l'impressione di dannarsi l'anima, non si è mai calato completamente nella parte. Che è un gran giocatore lo ha dimostrato sporadicamente in quella stagione. Sono contento per lui che in Portogallo stia facendo bene.

Esatto. Nessuno discute le qualità tecniche di Soulé. Semplicemente, deve dimostrare di valere il livello superiore, ossia il top club, il che implica adattarsi alla concorrenza per una maglia, sopportare le maggiori pressioni di pubblico e media, avere minori possibilità di sbagliare le partite perché sennò ti mettono in discussione, dimostrare quindi eccellente continuità di rendimento, per non parlare del banco di prova costituito dalle Coppe europee. Diversi calciatori, che pure hanno fatto un'eccellente carriera, si sono un pò "smarriti" proprio nell'ultimo step, cioè dimostrare di saper replicare le ottime cose fatte in altri contesti, anche in un top club. Corretta la citazione di Domenico Morfeo, che ebbe le sue chances con entrambe le milanesi, ma che le cose migliori le ha fatte vedere a Bergamo, Firenze e Parma.

Concordo, tuttavia magari il nuovo allenatore ha in mente la classica "via di mezzo". Mi spiego meglio: qualora il nuovo allenatore sia Motta e qualora voglia riproporre il 4-2-3-1, magari ha in mente di schierare dietro Vlahovic una linea a tre fatta da Chiesa (sx), Yildiz (centro) e sulla dx forse vuole un giocatore veloce, con una certa prestanza fisica e atletismo. In tal caso, è chiaro che mettendo Soulé sulla dx avresti ancora maggior qualità, così come è pensabile che mettendo invece quel Mister X che ho sopra tratteggiato, magari avresti più "equilibrio" e un giocatore capace di dare una mano anche al centrocampo e al terzino di riferimento con i suoi ripiegamenti.

Oh, non si può escludere nulla. In tal caso, però, almeno lasciami sperare che non sia quello il cui cognome ricorda la nostra gloriosa Patria... 😂

E allora devi tenerteli fino alla firma, perché la situazione è questa.

Motta subito dopo l'ultima partita è schizzato dalla famiglia, che non vive in Italia, ma in Portogallo. Pare che la firma avverrà proprio a Lisbona nella prima decade di giugno.