zebra67

Ok, ho capito, stasera vado di arrabbiata, con penne La Molisana! Speriamo sia di buon auspicio per Juve-Napoli

Proprio oggi leggevo una intervista di Motta in cui, parlando proprio di Vlahovic, Thiago diceva che nel suo ideale di gioco i centrocampisti e gli esterni si devono infilare negli spazi che si aprono e arrivare alla conclusione. E la prova è il suo Bologna, nel quale Zirkzee non ha certo segnato caterve di gol, ma con i movimenti ha creato spazi, attirando i difensori, in cui si infilavano i vari Orsolini, Ferguson, Fabbian. Vlahovic ad oggi, non è il terminale delle azioni offensive, ma un attaccante che oltre che fare gol, deve partecipare alla manovra, attirare difensori, contribuire alla fase difensiva col ripiegamento (e qui c'erano parole di elogio di Motta verso il serbo). Vlahovic arriverà a 25 gol stagionali? Può essere, se la Juve arriverà almeno a 55 partite (38 campionato, 5 Coppa Italia, almeno 10 in Champions, 2 in Supercoppa), ma scommetto che Motta potrebbe essere soddisfatto anche se bissa i 18 dello scorso anno. Se arrivano i gol di Yildiz, Koopmeiners, Conceicao, Gonzalez, McKennie, qualcosina da Gatti/Bremer di testa, i conto dovrebbero tornare ugualmente.

sì, chiaro.

Mi sembra un'ottima associazione, anche se chiaramente non sono due cloni. Io ho pensato un attimo a Recoba per l'agilità, la genialità nelle conclusioni, ma poi ricordandomi visivamente il modo di giocare del Chino, ci sono troppe divergenze. Non vedo particolari affinità nemmeno con Roby Baggio. Per cui, al massimo, per trovare qualche punto di contatto, devo di nuovo ricorrere all'extra-Juve e citare Neymar.

Non sono cose assurde è riferito al concetto di fondo, cioè che è stato un mercato fortemente indirizzato dal fattore economico. Concetto che condivido pienamente. Douglas Luiz: è pensando a lui che ho scritto "qualcun altro sta un pò indietro ma probabilmente presto si sbloccherà". Anche se con 8 acquisti, non si può escludere che uno di essi si riveli un flop. Proprio Luiz? Cabal? Chissà... Chiesa cessione sanguinosa: lo scorso anno, quando c'era Allegri, si diceva che saremmo dovuti ripartire da un nuovo tecnico che avrebbe fatto rendere a dovere i nostri giocatori di livello, cioè Chiesa e Vlahovic, e avrebbe valorizzato i rientranti Hujisen e Soulé. Adesso Chiesa è diventato una pippa? MI fa piacere. Chiesa è una di quelle cessioni dettate proprio dalle esigenze economiche: la dirigenza ha pensato che non valesse la cifra che chiedeva per il rinnovo, quindi meglio venderlo ora a 15 milioni che tra un anno quando non ricaveresti nulla.

Caro andy_gobbo, che nelle uscite e dismissioni sono stati gli aspetti economici a prevalere su quelli tecnici è palese, altrimenti rimandavi il problema portiere al prossimo anno, davi una chance a Hujisen e Soulé e via discorrendo. E anche nelle entrate si è cercato di non prendere la superstar con ingaggio a due cifre, ma di prendere giocatori buoni e (speriamo) funzionali con ingaggi sostenibili. Chiaramente la presenza di un allenatore e un dirigente che stimo ha fatto sì che gli arrivi, almeno sulla carta, siano in grado anche di elevare il livello tecnico della rosa, e in questo il mio pensiero diverge da quello di actarus.

David avrebbe un senso solo se la Juve non trovasse un accordo con Vlahovic per il rinnovo, o se Motta "rinnegasse" il 4-2-3-1 per adottare un modulo che preveda due attaccanti veri (es. 4-3-1-2). Non credo, viceversa, che David accetterebbe il ruolo di vice-Vlahovic in caso di permanenza del serbo e di 4-2-3-1. Questo senza contare che, come sottolinei giustamente, poi non è detto che lo possiamo prendere, in quanto ci sarà concorrenza se farà un'altra buona stagione.

Guarda, non stai dicendo cose assurde. Il mercato è composto da entrate e uscite e entrambe le voci sono state caratterizzate dall'esigenza di contenere i costi. Sono stati scelti 3-4 giocatori simbolo (Bremer, Yildiz, Vlahovic), per il resto erano tutti cedibili, a iniziare dai giovani più appetibili (tranne Yildiz, come ho già scritto). L'esigenza di contenere costi e ingaggi ha portato anche alla separazione imprevista e anticipata da un simbolo come Sczesny. E i giocatori in arrivo hanno ingaggi finalmente ragionevoli, sostenibili. Per quanto riguarda le esigenze tecniche, l'essersi affidati a uno come Giuntoli mi fa pensare che comunque dal punto di vista tecnico ci abbiamo guadagnato: qualcuno ha già iniziato a far vedere che può dare un buon contributo, qualcun altro sta un pò indietro ma probabilmente presto si sbloccherà, anche se il flop, quando compri 8 uomini, ci può anche stare.

Mi inquieta questa tua affermazione, specie considerando che nel post che hai citato ho scritto a chiare lettere "Sarebbe molto facile per me dire "Visto? Allora non era colpa di Allegri...anzi, Allegri è riuscito a far segnare 18 gol (16 campionato 2 coppa Italia, tra cui quello decisivo in finale) a cotanta capra!" .Ma non lo trovo intellettualmente corretto, perché io credo in Vlahovic; si può criticarlo e di motivi ce ne sono, ma mi sembra che spesso si varchino certi limiti e che si sottolinei solo quello che sbaglia". Mi pare evidente che non attribuisco meriti o colpe a nessuno, né chi c'era prima né chi c'è oggi: semplicemente Dusan è questo, e a mio avviso è meno brutto di quanto lo si dipinge. Lo so, in questi anni ti sei abituato alla perfezione, quindi ti sconvolge che un giocatore possa sbagliare stop e appoggi... Chiedo scusa a amministratori del forum, moderatori e tutti gli utenti, che sono costretti a leggere sempre le stesse cose, ma finché c'è qualcuno che non interpreta correttamente il mio pensiero (credo assolutamente alla tua buona fede e sono sicuro che non vuoi provocare, altrimenti avrei smesso di confrontarmi con te), sono costretto a precisarlo di nuovo, magari cambiando parole e espressioni. MAI DETTO O SCRITTO CHE DUSAN E' UN FUORICLASSE MAI DETTO O SCRITTO CHE E' IL MIGLIORE IN CIRCOLAZIONE Ho anche scritto a più riprese che se non dovesse accettare la proposta che gli farà la società per rinnovare, E' GIUSTO CHE LE STRADE SI SEPARINO E ME NE FARO' UNA RAGIONE NEL GIRO DI 15'. Sto semplicemente sostenendo che adesso è diventato il bersaglio principale come lo scorso anno era il tecnico livornese, e che quando si individua un bersaglio, spesso si rinfacciano e enfatizzano anche cose che commettono altri giocatori e che passano inosservate. E ho ribadito che le cifre non sono così disastrose, visto che parliamo di media gol/partite in linea con altri attaccanti del passato che sono stati apprezzati. Ti pregherei solo di non riaprire il dibattito sui gol pesanti, perché sai benissimo come la penso, almeno quello credo di averlo chiarito.

A mio avviso non è che si demoralizza in caso di stop o gol sbagliato, semmai gli viene l'ansia di rifarsi subito, di spaccare il mondo, e come conseguenza perde lucidità, va a pressare il portiere senza che nessuno della squadra segua il suo pressing, si impegna in rincorse senza possibilità di successo. Comunque, onestamente, mi sembra che ci sia troppo accanimento verso di lui. Sembra che sbagli 5 gol a partita... magari lo mettessimo 5 volte a gara in condizione di segnare! Quanto alla tecnica, apriti cielo...anche in questo caso sembra che non riesca a controllare un pallone che sia uno, che sia il centravanti più approssimativo della serie A... Qualche pallone lo sbaglia, ma spesso gli vengono recapitati palloni molto tesi e non facili da controllare. Detto in tutta sincerità, se non accetta le condizioni per il rinnovo e la Juve decide di separare le strade, me ne faccio una ragione in un quarto d'ora, ma questo eccessivo accanimento non lo digerisco. Sarebbe molto facile per me dire "Visto? Allora non era colpa di Allegri...anzi, Allegri è riuscito a far segnare 18 gol (16 campionato 2 coppa Italia, tra cui quello decisivo in finale) a cotanta capra!" . Ma non lo trovo intellettualmente corretto, perché io credo in Vlahovic; si può criticarlo e di motivi ce ne sono, ma mi sembra che spesso si varchino certi limiti e che si sottolinei solo quello che sbaglia.

Intendevo dire che non so se David verrebbe alla Juve semplicemente con il ruolo di alternativa a Vlahovic. Magari preferirebbe destinazioni dove è sicuro titolare. Semmai vedo più probabile che sia uno dei nomi tenuti d'occhio nel caso che Dusan non rinnovasse. A quel punto, con i risparmi da te citati e, soprattutto, quello legato all'ingaggio di Vlahovic, la Juve potrebbe essere un'ottima soluzione per David e viceversa.

E' sempre stato così e, ahinoi, sarà sempre così. Io lo avevo fatto notare, in più occasioni, nella scorsa stagione, quando c'era Allegri, ma in realtà il fenomeno è presente da lungo tempo. Qualcuno, magari pescato tra coloro i quali pretendono che Motta faccia subito miracoli, proverà a giustificare la cosa con il solito concetto che alla Juve vincere è la normalità, quindi non ci si stupisce e non c'è nulla da commentare dopo una vittoria, mentre semmai è la sconfitta o comunque il passo falso ad essere l'eccezione. Motivazione che a mio avviso non regge. Il forum non è il ritrovo di fini analisti che debbono capire le cause di un passo falso. Il forum è il luogo dove ci si confronta, si piange, si ride, si esprimono timori e delusioni, si manifestano fiducia e gioia. Non ha senso essere iperproduttivi (di post) solo dopo i passi falsi, anche perché nella maggoranza di casi non si tratta di analisi, ma di strali verso qualcuno, di reazioni semiisteriche. Questo è il mio modesto pensiero.

Sì, certo, c'è l'eventualità che uno dei tre nuovi arrivi nel settore centrale del campo si riveli un flop, ma deve essere un flop gigantesco per liberarsene dopo una sola stagione... Comunque in tale deprecabile caso, certamente Anguissa potrebbe venir buono.

Spesso pur di fare il titolone i giornalisti si fermano all'aspetto meramente formale (costo del cartellino, al quale spesso aggiungono sin da ora i bonus pattuiti, come se fosse scontato raggiungerli), senza considerare le varie formule pattuite, caso per caso (pagamenti rateizzati, prestiti con diritto di riscatto tipo Kalulu, etc.). Spesso non viene menzionato quanto abbiamo introitato con le uscite (Soulé, Hujisen, Illing jr, Barrenechea, Chiesa, Kean, Nicolussi) e, ciliegina sulla torta, non viene considerato che ci siamo liberati di alcuni ingaggi assai pesanti (Rabiot, Alex Sandro, Chiesa). Questo non è non fare corretta informazione: questa è vera e propria disinformazione.

Esatto. Per l'attaccante, penso che uno come David non possa essere visto come un vice-Vlahovic, semmai come il sostituto nel caso che le trattative per il rinnovo non andassero a buon fine. Il difensore ci servirà a prescindere, in quanto a Danilo, vista anche l'età avanzata, non credo verrà rinnovato il contratto, al massimo gli si prospetterà un ultimo anno a fare da chioccia ai giovani con un ingaggio molto ridotto.

Condivido tutto tranne l''ultima mezza riga (Anguissa). Quinto filtro: si compra laddove ci serve, non tanto per accaparrare o sottrarre alla concorrenza, sennò facciamo come con Djalo. Abbiamo un centrocampo nuovo di zecca (Thuram, Koopmeiners, Douglas Luiz), abbiamo un Locatelli recuperato, preferirei che l'interesse venisse dirottato verso altri reparti (vice Vlahovic, oppure difesa, visto che Danilo ha un'età avanzata e non si sa se verrà rinnovato)

Personalmente le guardo, la radio la ascolto solo in auto. Ma non basta guardarle, bisogna anche guardarle senza pregiudizi... Citi l'onestà intellettuale che dovrebbero avere gli altri, ma tu un esamino di coscienza a tal proposito te lo sei fatto?

Io ci andrei cauto con gli acquisti di gennaio... Lo stesso Vlahovic, oggi tanto criticato, è arrivato a gennaio, e a detta dei suoi detrattori sono stati 80 milioni buttati nel wc. In tempi più recenti, tralasciando gli attaccanti, a gennaio sono arrivati Djalo e Alcaraz... E' lecito avere qualche perplessità? 😁

Esatto. Dovessimo giudicare Haaland da quello che ha fatto vedere le due volte che ha incrociato l'Inter (finale di CL e ieri sera), diremmo che è un lungagnone che non ha tirato mai in porta, che è avulso dal gioco del City e che si è fatto annullare da uno di 36 anni e mezzo. Però sappiamo che ha iniziato la stagione con 9 gol in 4 partite, quindi è più ragionevole dire che si tratta di un grande attaccante e che ieri è stata una serata storta.

Mi consolo pensando che Giuntoli, Motta e i giocatori non trascorrono il loro tempo libero leggendo forum e social vari, quindi non si fanno condizionare minimamente. Purtroppo, caro bonve, siamo noi a dover sopportare questi commenti disfattisti.

Beh, è reduce da una stagione in cui di gol ne ha segnati 18, non molto lontano dai 20, specie se si tiene conto che è stata una delle poche stagioni senza Coppe della Juventus, quindi ha avuto poche partite a disposizione (campionato, nel quale ha avuto un minutaggio ridotto causa pubalgia, e Coppa Italia). E lo scorso anno ha fatto progressi enormi nel contribuire al gioco della squadra, migliorando nella protezione della palla e nello smistamento della stessa.

Esatto! Sotto questo aspetto abbiamo già dato in passato, ora sembra che abbiamo voltato pagina. Si sta discutendo dell'ingaggio di Vlahovic che non è in linea con i nostri parametri, quindi o accetta di spalmarlo in più anni oppure bye bye, e ne andiamo a prendere un altro che percepisce quanto lui ed è nella parte discendente della carriera?

Ma infatti...era scritto ben chiaro nel post iniziale di tener conto dell'aspetto economico, quindi non si trattava di elencare semplicemente i più forti tra gli svincolati del prossimo giugno, ma di individuare le operazioni fattibili, con buona probabilità di riuscita.

Io sono uno di quelli contenti per l'acquisto perché lo avevo visto all'opera un paio di volte e mi era piaciuto assai, e comunque le cifre, ottenute in un campionato difficile come la Premier, parlavano da sole. Tuttavia devo darti ragione, si vede che ha delle buonissime doti tecniche, che è uno che non tira indietro la gamba, tuttavia sembra ancora un corpo estraneo, per ora ti fa il numero fine a sé stesso (tipo piroetta per liberarsi di un avversario) ma non sembra ancora inserito nel gioco corale.

Mi sembra che non avevo ignorato le tue puntualizzazioni, e che ti avevo replicato a dovere, dicendo che: - qualunque attaccante di top club segna il maggior numero di gol del suo bottino annuale in campionato a squadre "inferiori", anche perché club come Juve, Inter, Napoli, Milan, che lottano per l'accesso alla Champions, hanno giocoforza almeno 15 club da considerare inferiori. - accetto il criterio del pesare i gol, ma a quel punto non dobbiamo pesare solo il (presunto) valore del club a cui l'attaccante segna dei gol, ma è più importante verificare se quel gol ha portato punti, o è stata semplicemente la ciliegina finale di un rotondo e indiscutibile 4-0. Solo allo scopo di spiegare meglio il concetto, e premettendo che Frattesi non è un attaccante ma un (bravo) centrocampista, secondo te quale "peso" ha il gol del 5-1 nel derby Inter-Milan, realizzato da Frattesi al 93°? Ha un peso ben maggiore il gol realizzato dallo stesso Frattesi, sempre al 93°, in Inter-Verona 2-1, perché è stato il gol che ha portato 3 punti all'Inter. Nonostante il Verona, secondo il tuo discutibile criterio, rientri tra le squadre in lotta per non retrocedere. Quanto al resto, io ingenuamente pensavo che contassero anche i gol realizzati su rigore e punizione. Invece evidentemente valgono solo quelli su azioni di gioco, e non su palla ferma. Però deve essere una regola di questi ultimi anni, perchè ricordo nitidamente che ai tempi di Del Piero valevano anche quelli segnati su rigore e punizione.