zebra67

Comunque il diritto di critica c'è, esiste, è legittimo in certi limiti, perché il tifoso ragiona a pelle, d'istinto, vorrebbe tutto e subito ed era facile prevedere che l'entusiasmo dopo le prime due vittorie si sarebbe trasformato repentinamente in mezza delusione (pareggio in casa con la Roma) e poi aperta delusione (pareggio di Empoli contro una squadra meno quotata della Roma, anche se più avanti in classifica). Penso che Motta stesso sapeva in che ambiente sarebbe andato a lavorare, quali erano le aspettative, e quindi aveva messo in conto qualche critica ad ogni passo falso. Se ne farà tranquillamente una ragione delle critiche dei tifosi, anche perché non penso che trascorra molto tempo sui social, quindi il suo "termometro" di riferimento è il pubblico dello stadio. Quello che conta, a mio avviso, è che chi deve ragionare con la testa e non di pancia, ovvero la società, abbia messo in conto i tempi che servono per una rivoluzioni, non abbia posto obiettivi troppo ottimistici e dia a Motta il tempo che serve per cambiare volto alla Juve e tornare a vincere. Parlando ancora più semplice, vorrei che la società non si comportasse come con Sarri e Pirlo, liquidati dopo una sola annata. Sennò bisogna ricominciare da capo, e in quel caso significherebbe che non abbiamo una strategia, ma che procediamo per tentativi.

Sì, per me è un attaccante da Juve. Non sto sostenendo l'insostenibile, non l'ho eletto mio idolo e nemmeno lo considero tra i centravanti più forti della nostra storia recente, tanto che solamente negli ultimi 20 anni ho citato Trezeguet e Higuain che sono stati ben superiori a Dusan (almeno a quello ammirato fino ad oggi). Però lo giudico uno da Juve, e soprattutto guardando il panorama internazionale, ritengo che quelli sicuramente più forti sono vincolati strettamente alle rispettive società, e quelli teoricamente abbordabili non mi danno garanzie di sicuro miglioramento della situazione-attacco. Ovviamente anche da parte mia, pur nella diversità di vedute, c'è massimo rispetto per il tuo pensiero.

Premesso che io ho sempre difeso Allegri e dovrebbe capirsi anche dal motto che ho sotto il mio nickname, non inizio un bel niente. Io analizzo partita per partita e un paio di post fa ho scritto che i primi giudizi PROVVISORI su questa nuova Juve, li scriverò verso Natale. Giudizi, non sentenze, perché so benissimo che ci vuole tempo per costruire. Sabato contro l'Empoli ho visto una circolazione di palla troppo lenta, che ha consentito all'Empoli di rimanere un blocco granitico, di non scomporsi. Si è creato poco, obiettivamente. Ma non è certo un atto di accusa verso Motta, il quale ha il mio pieno sostegno. Quanto a Vlahovic nel periodo allegriano, per me ha fatto bene, specie nell'ultima stagione, quando oltre ad essere risultato il vicecapocannoniere, ha mostrato una crescita tattica e psicologica. Vlahovic ha tutto per fare il centravanti titolare alla Juventus. Se parliamo di Higuain e Trezeguet, sono d'accordo sul fatto che erano di un'altra categoria. Purtroppo al momento centravanti del genere sono blindati dai rispettivi club e ci vorrebbe un miracolo di Giuntoli per scovarne uno raggiungibile. Se non lo scoviamo, mi tengo volentieri Dusan (sempre se si mostrerà ragionevole in fese di rinnovo contrattuale). Non lo scambierei certo con David del Lille... A mio avviso ha ancor meno senso attaccarlo come se fosse l'unico colpevole di due gare senza reti.

Non pensavo che dopo 4 giornate di campionato, il nostro miglior giocatore come rendimento fosse proprio Federico Gatti. Tanto di cappello, sembra in ottime condizioni atletiche, molto concentrato e perfino più disciplinato.

A me non interessa una eventuale gara interna tra attaccanti, tu dici che sclererebbe, io dico che uno come Motta saprebbe tenerlo a bada dal punto di vista emotivo e che anzi una "concorrenza" in attacco potrebbe stimolarlo. Se così fosse stato, Motta avrebbe messo come diktat "prendetemi a tutti i costi Zirkzee o una punta con quelle caratteristiche". Non mi pare ci siano stati tentativi convinti in tal senso. L'ingaggio è una di quelle cause che potrebbe portare a una sua cessione, qualora non si accontentasse della probabile richiesta di rinnovo al ribasso. Ma per quello ancora ci sono diversi mesi, sono concentrato sul presente. Anche contro l'Empoli i problemi ci sono stati a livello di manovra, con circolazione di palla lenta, diversi errori tecnici e poche occasioni create.

A mio avviso può farci comodo un altro attaccante vicino Vlahovic, quindi il sistema per "accentrare" Yildiz potrebbe essere quello di lavorare sul ragazzo per provarlo come seconda punta. Una volta andava molto di moda abbinare un uomo d'area, fisicamente prestante, e una punta più rapida e tecnica. Quanto a Koopmeiners, onestamente ho fatto fatica a capire la sua posizione sabato sera. L'ho visto in ogni posizione, tranne che trequartista. Non so se c'erano precisi dettami di Motta o se è lui ad essere un pò anarchico. Di sicuro, è ancora fuori dagli schemi bianconeri.

Premesso che io parlo nell'interesse della Juve e non di Vlahovic, non penso che soffrirebbe particolarmente nell'avere una punta vicino. Io non so se la punta da affiancargli segnerebbe meno o più di lui, so solo che potrebbe farci molto comodo. Non sono assolutamente d'accordo sulla cessione di Vlahovic.

Perin 6,5 Kalulu 7 Gatti 7,5 Bremer 6,5 Cambiaso 6 Nico Gonzalez 5 Douglas Luiz 6 Locatelli 6 Koopmeiners 5 Yildiz 5,5 Vlahovic 5,5 Weah 6 Thuram 5,5 Mbangula 5,5 Fagioli 5 All. Thiago Motta 5,5 Il migliore : Federico Gatti

Davvero una buona gara. Mi è sembrato (non vi suoni come bestemmia), simile a Bremer, nel senso che sabato è stato molto concentrato e assai essenziale nei suoi interventi, non sbagliando praticamente nulla. Il migliore assieme a Gatti.

In effetti Vlahovic in certe fasi dà l'impressione di essere lasciato malinconicamente solo. Si invocano più cross, ma che senso ha buttare palloni in area, dove c'è il solo Vlahovic contro 5 difensori? Gli esterni (Yildiz, Gonzalez) giocano molto...esterni e non garantiscono presenza in area. Koopmeiners è un trequartista, tra l'altro impiegato in una posizione atipica a Empoli. Non sarebbe male affiancare un altro attaccante a Vlahovic; non credo che il calcio sia questione di numeri e che il 4-2-3-1 debba essere per forza migliore di un 4-3-1-2 o di un 4-4-2.

C'è anche da dire che abbiamo il solo Vlahovic come punta vera. Yildiz e l'esterno dalla parte opposta (Gonzalez o chi per lui) fanno, appunto, gli esterni, non sono uomini d'area, e Koop è stato schierato in una posizione strana. Se anche butti in area 20 cross a partita, noi abbiamo un uomo, gli altri hanno 5 difensori e il cross diventa facile preda.

C'è da lavorare e non poco, dobbiamo crescere.

Il discorso lo abbiamo già fatto, non ricordo a proposito di chi. Non possiamo non considerare che comunque sono già 4 anni che sopportiamo 15 milioni l'anno di ammortamento (quindi 60) ai quali vanno uniti i 13 milioni lordi di stipendi del primo biennio e i circa 3,5 lordi pagati nella stagione scorsa (compartecipazione all'ingaggio insieme alla Fiorentina) e i 6,5 (insieme ad altri 15 di ammortamento) che pagheremo per la stagione appena iniziata. E valgono tutte le altre considerazioni che ho sparso nei vari post sul'argomento: Pjanic comunque anche nell'ultima stagione alla Juve, quella del declino, disputò comunque un campionato da 3 gol e 8 assist. Arthur non ha dato NULLA alla Juve, NULLA!

Sicuramente l'auspicio è che Vlahovic aumenti le sue cifre realizzative. Approfitto dell'occasione di questo garbato scambio di idee, per due puntualizzazioni: - Lautaro gioca nell'Inter che in questi ultimi anni ha vinto 2 scudetti, Dusan gioca in una Juve che ha attraversato difficoltà societarie, giudiziarie, tecniche; - Motta punta molto sulla coralità, sull'inserimento dei tre dietro la punta, a mio avviso i centravanti con Motta non arrivano a segnare 25 gol, perché non sono i finalizzatori della manovra, non sono i terminali di una manovra finalizzata a mandarli in rete. Con Motta ci sono diverse soluzioni offensive.

Un dimezzamento dello stipendio lo può accettare giusto un giocatore a fine carriera, per un prolungamento di 1 anno con una opzione sul secondo (vedi Danilo). Se la Juventus si sedesse al tavolo della trattativa con una proposta di prolungamento a 6 milioni, sarebbe una sorta di provocazione e una perdita di tempo, esattamente come nel caso che il procuratore di Vlahovic chiedesse 15 milioni l'anno. Se le parti hanno davvero intenzione di andare avanti insieme, in quanto Vlahovic è visto come l'uomo simbolo e il giocatore ama davvero la Juve, non solo a parole, una base d'accordo si può situare esattamente a metà tra i 6 milioni di cui parli, e i 12 che percepisce attualmente. D'altronde anche l'Inter paga 9-10 milioni (dopo il rinnovo) al suo uomo-simbolo, con gli altri (Calhanoglu, Barella) abbastanza staccati, anche se con stipendi di tutto rispetto.

Giuntoli credo abbia fatto un piccolo capolavoro. Al momento è un prestito oneroso (anche abbastanza caro), ma in caso di rendimento positivo del ragazzo, la cifra da versare per la clausola rescissoria (30 milioni) verrebbe "scontata" di quanto già versato. Se il ragazzo (sgrat sgrat) durante la stagione mostrasse una eccessiva tendenza a infortunarsi, o semplicemente deludesse, avremmo pagato solo i soldi del prestito (una bella cifra, lo ripeto, ma pur sempre inferiore rispetto a un acquisto definitivo rivelatosi sbagliato); in caso contrario riscatteremmo il ragazzo a una cifra tutto sommato conveniente.

A me non sono riusciti a togliere la passione verso la Juve, semmai l'hanno rafforzata. Dopo la sentenza e la penalizzazione, ho disdetto l'abbonamento alle pay tv, ma ho continuato a seguire la Juve, soffrendo per le sconfitte e esultando per le vittorie. Ho goduto per l'ennesima Coppa Italia vinta la scorsa stagione, perché è il primo passo verso la rinascita, e con Motta spero di vedere una Juve organizzata, vincente, propositiva.

Parliamo di giugno 2025, quando ad Arthur sarà rimasto un solo anno di contratto, dopo una stagione passata presumibilmente tra tribuna e panchina. La minusvalenza è scontata, ma almeno ti risparmi un ultimo anno di stipendio.

Cosa c'è di poco chiaro in "Pjanic ha fatto una carriera che Arthur se la sogna"? Pjanic è arrivato al Barcellona a fine carriera, ma i 3 anni col Lione, i 5 con la Roma e almeno 3 anni sui 4 con la Juve, sono stati giocati ad alti livelli.

Se va in Brasile, a mio avviso, ci va con il contratto rescisso consensualmente, non certo in prestito. Pjanic ha fatto una carriera che Arthur se la sogna. Al Lione era il pupillo di Juninho, alla Roma ha fatto molto bene, idem alla Juve, negli anni in cui abbiamo avuto l'ultimo centrocampo degno di tale nome (speriamo che Luiz, Thuram e Koop faciano molto bene). Il Pjanic ceduto al Barcellona era in flessione, ma gli anni precedenti parlano per lui.

Imparagonabile. De Ceglie alla Juve era costato zero, essendo un prodotto del vivaio, mentre Arthur è costato oltre 70 milioni e ogni anno, in termini di ammortamento, ci costa circa 12 milioni. Inoltre De Ceglie percepiva 1,2 milioni (circa 2 milioni lordi), mentre Arthur percepisce 5 milioni netti...

Perché, speravi di guadagnare qualcosa dal cartellino del giocatore?

A livello di programmazione societaria, l'impostazione non fa una piega. Ci si muove per tempo per cercare di trovare un accordo col giocatore che possa soddisfare lui e rientrare nei parametri societari; qualora non si dovesse trovare un'intesa, l'essersi mossi per tempo consentirà di trovare sul mercato una buona alternativa.

Premesso che la Roma è arrivata sesta nella scorsa stagione e in quella attuale ha fatto due soli punti, di cui uno con noi, quindi tecnicamente non sarebbe nemmeno un top club del nostro campionato, ritengo che non ha senso fare delle ipotesi adesso, tra l'altro raffrontando squadre del nostro campionato con le avversarie che incontreremo in CL. La Juve 2024/25 a livello di Champions pecca di inesperienza, ma ha l'arma dell'entusiasmo, della sana incoscienza, di uno spirito e una coesione rinnovati. Magari dopo tre match di CL potremo avere un'idea di quelle che potranno essere le nostre prospettive. Io vedo la Juve come una società che può piazzarsi tra il 9° e il 24° posto del maxigirone da 36, quindi con possibilità di giocarsi l'accesso al turno successivo, ma si tratta di sensazioni, poiché non dispongo di elementi sufficienti a supportare tale pronostico. Quello che so di certo è che aspetto con mostruosa curiosità e entusiasmo che la Juve torni a cimentarsi nella massima manifestazione. L'attesa sta quasi per finire.

Premesso che mi riferivo all'ultima stagione, in quanto replicavo alla tua affermazione "sulla stagione scorsa in generale invece non ritengo abbia fatto nulla di straordinario, sia come realizzazioni sia come contributo al gioco", volevo precisare che anche io ho seguito tutte le partite della Juve, quindi mi sono fatto un'idea dell'evoluzione positiva di Dusan nell'ultima stagione. Non conosco attaccanti che non sbaglino gol, anche Thuram ne ha sbagliati di clamorosi.