zebra67

Perdere tempo col Barcellona che spara richieste di 70 milioni, sarebbe stato assai controproducente, quindi bene così. Ce ne ricorderemo in futuro se mai dovessero aver bisogno di un nostro giocatore.

Mathijs è consapevole che con la cessione di Dusan il tetto massimo di ingaggi alla Juve si attesterà sui 6 milioni annui?

No, no, infatti gli allenatori li tengo fuori, sto facendo delle considerazioni oggettive che possono perfino prescindere da chi sia il principale responsabile.

Capacissimo che qualcuno possa farlo, ma prima o poi dobbiamo agganciare la quarta e se possibile superarla, sennò a fine stagione, se l'Italia non avrà diritto al quinto club in CL, ce la prenderemo in quel posto...Io ho l'ossessione di partecipare alla prossima CL, essenziale per le casse del club e per evitare un ridimensionamento/stravolgimento del progetto. Altre questioni (poca continuità nel gioco, difficoltà di Koopmeiners etc.) mi sembrano al momento assolutamente secondarie.

Che, purtroppo, è la stessa cosa detta dopo aver giocato meglio della Fiorentina, subendo però un pareggio casalingo. E' chiaro che abbiamo il dovere di crederci, ma non vorrei che dopo un eventuale Juve-Milan conclusosi 1-1 giocando discretamente bene, ci ritroviamo a dire "Ok la prestazione, ma dalla prossima dobbiamo vincere", perché sennò alla fine diventa come il triste motto "E anche oggi si vince domani".

Ripeto: giusto o sbagliato che sia, siamo stati abituati troppo bene. Nei due anni in cui abbiamo sfiorato il cd. Triplete, c'erano comunque degli scontenti... Pensa: stagioni in cui vinci il quarto e il sesto scudetti di fila, vinci la Coppa Italia, arrivi in finale di Champions, eppure una parte di tifosi non è ancora soddisfatta. Alla Juve, per esigenze di bilancio e, perché no, di nome, di marketing, una mancata partecipazione a una Champions non è salutata con un "Ci proveremo il prossimo anno". Per la Juve è una catastrofe: intendo Juve-società, Juve-tifoseria etc. Tanto di cappello a Gasp e all'Atalanta, ma sono realtà incomparabili con la nostra.

L'ho riconosciuto anche io che in condizioni normali un punto a Bergamo è accettabilissimo. Il concetto chiave è che per recuperare qualcuno dei (troppi) punti persi per strada in partite molto meno impegnative rispetto a quella di Bergamo, siamo costretti a fare risultato pieno in gare dove, con una classifica migliore, potevi accontentarti del pareggio.

Sono d'accordissimo con te e a tal proposito allego una tabella con i risultati dell'Atalanta negli ultimi 10 anni. Ho scelto 10 anni perché coincidono, per noi, con la prima stagione successiva all'addio di Conte, dopo i 3 scudetti consecutivi. Avevamo quindi la pancia piena, ma ciònonostante pensa se dopo 3 scudetti avessimo avuto il rendimento dell'Atalanta, che per la realtà bergamasca è tantissima roba, ma a Torino sarebbe stato salutato con accese polemiche, perché, dolce o triste condanna che sia, siamo stati abituati molto meglio. Accanto alle singole stagioni, il piazzamento finale in classifica dell'Atalanta.

Prendiamolo pure come ottimistico spunto per dire che da 4 partite siamo "in fase di miglioramento". Se però 4 partite giocate bene portano 6 punti, dobbiamo quantomeno riconoscere che manca un altro, grandissimo step: fare in modo che 4 partite giocate bene corrispondano a 10-12 punti, specie considerato che dobbiamo recuperare terreno a causa dei troppi pareggi, compresi quelli impronosticabili. Fermo restando che andrebbe benissimo anche portare a casa qualche vittoria sporca, come fanno tutte le buone squadre.

Non accusatemi di blasfemia o lesa maestà, premetto che si tratta di una statistica pubblicata per mera curiosità. Yildiz ha 19 anni e quest'anno ha fatto già 20 partite (compresi spezzoni) e 4 gol in campionato. Alex a 19 anni (stagione 1993/94) disputò 11 partite in A nell'intera stagione, mettendo a segno 5 gol. Da queste cifre si può dedurre (mia personale opinione) che Yildiz merita la maglia bianconera, e che probabilmente è un pò meno attaccante di Alex. Poi è ovvio e nemmeno lo dovrei evidenziare che Del Piero è una leggenda conclamata, Yildiz ha molte pagine da scrivere e non sappiamo se arriverà mai ai livelli di ADP. Ma l'inizio della sua prima stagione da titolare, è abbastanza confortante.

Ahimé, devo tristemente concordare con te, con questa Juve non ci sono margini per sbilanciarci. Prestazione buona quella di ieri, che se non verrà replicata col Milan non potrà far parlare di effettivi progressi.

Kalulu era incollato al loro n. 24 (non ho riconosciuto chi fosse), Gatti, quando ha visto che il cross era lungo sul secondo palo, si è a mio avviso correttamente piazzato in posizione centrale più vicino alla porta, avendo visto che su Bellanova c'era, appunto, Cambiaso, e su Retegui c'era già Savona. Quest'ultimo era in anticipo netto rispetto a Retegui sulla palla messa al centro di testa da Bellanova, ma si è fatto beffare.

Non a caso in altri post ho precisato che: -la prestazione di ieri, giudicata in sé, è confortante; - altre volte abbiamo avuto prestazioni che sul momento erano confortanti e lasciavano ben sperare, ma nel giro di 1-2 gare abbiamo fatto registrare due passi indietro; - quindi per poter dire che la prestazione di ieri è incoraggiante, stavolta aspetto di verificare se ci sarà continuità per le prossime gare. I piani di ragionamento sono diversi ma conciliabili, nel senso che non ho alcun problema a dire che ieri abbiamo giocato bene, ma affinchè questo si traduca in continuità di risultati e prestazioni (che è quello che mi interessa maggiormente), occorre naturalmente attendere conferme.

Sì, 72 punti basterebbero anche a mio avviso. Come giustamente precisi, questo ruolino presupporrebbe un percorso netto con le medio-piccole e comunque l'imbattibilità con le medio-grandi. La Juve ammirata nelle prime 20 giornate non mi fornisce la necessaria fiducia e le necessarie garanzie, da qui le preoccupazioni che sto esprimendo a più riprese, senza usare toni drammatici o chiedere la testa di qualcuno.

Se non altro per scaramanzia, visto come stanno andando certi acquisti tanto strombazzati, aspettiamo di vedere come si ambienta Alberto Costa, come rende, etc. Se non erro, Savona e Costa sono coetanei, e ha più partite giocate Savona in serie A che Costa nella massima serie portoghese...

Vedendolo in volto, sembra molto giù anche moralmente, probabilmente non ha assorbito al meglio il passaggio da protagonista dell'avvio stagionale a giocatore in ballottaggio per una maglia.

Sono totalmente d'accordo, con una precisazione. I 5-6 pareggi che non dovevano esserci, ci costringono a rientrare in linea di galleggiamento attraverso un filotto di vittorie (sperando che le dirette concorrenti nel frattempo perdano punti). E a questo punto non avremo più il lusso di fare distinzioni tra partite toste, in cui normalmente ci si può accontentare del pari, e partite abbordabili. Bisognerà infilare una striscia di vittorie, capitalizzando al massimo le gare di ritorno con le avversarie contro le quali hai fatto pareggi inopinati che non dovevano esserci, e strappare qualche vittoria contro avversarie più prestigiose (se iniziamo con Milan e Napoli è anche meglio!). Ripeto il paradosso pubblicato in un altro post: se, per assurdo, da qui alla fine facciamo 18 pareggi, concludiamo il campionato da imbattuti, ma con 52 punti arriviamo ben lontani dal quarto posto.

Il "parlare di calcio" implica necessariamente critiche o elogi, quindi giudizi, che sono poi quelli che fanno entrare in contrapposizione (a volte eccessiva) gli utenti. Non credo che potrebbe essere interessante una sezione riservata unicamente a discussioni generiche. Se parli della squadra per la quale tifi, devi parlare necessariamente di risultati, prestazioni, aspettative, pregi, difetti, quindi fai un'analisi dalla quale scaturiscono giudizi. Faccio fatica a capire cosa intendi per "parlare di calcio": per accedere a questa sezione, si dovrebbe sempre dire che va tutto bene, lasciando le critiche alla sezione del pianto?

Se, come pensiamo, a gennaio arriveranno ben 3 elementi, tutti già pronti per giocare, significa che oltre alla sfortuna indubbia, in estate sono stati fatti errori e omissioni. Ne terrò conto per i bilanci di fine stagione, quando analizzeremo colpe e meriti delle varie componenti.

Di Gregorio 6,5 Savona 5 Gatti 7 Kalulu 7,5 Cambiaso 5 Yildiz 6,5 Thuram 7 Locatelli 6 McKennie 8 Koopmeiners 5.5 Nico Gonzalez 5.5 Douglas Luiz 6 Mbangula n.g. Fagioli n.g. All. Thiago Motta 6  Il migliore : McKennie

Guarda, se non ti offendi nel mio caso preferisco chiamarle preoccupazioni, considerazioni critiche etc., più che lamentele. Senza falsa modestia, un conto è inveire ogni volta, scagliarsi contro allenatore, DG, definire TUTTI i nostri giocatori come mezze pippone, altra cosa è, come sto facendo io, esprimere delle considerazioni, delle preoccupazioni, e quando serve, delle critiche, senza per questo invocare dimissioni, azzeramenti etc. Il succo è assai semplice: se a fine stagione avremo centrato gli obiettivi prefissi, si dirà che pur non avendo brillato, c'è una base per poter aspirare a qualcosa di più, specie se sapremo far tesoro degli errori e intervenire più lucidamente sul mercato. Se viceversa non avremo centrato gli obiettivi, si dovrà concludere che il progetto, nel primo anno, non ha funzionato, e probabilmente dovremo quasi ricominciare, perché la Juve 2025/26 sarà abbastanza diversa da quella attuale.

E' per questo che parlo di continuità, perché se ci basiamo sulla singola partita rischiamo cocenti delusioni. Dopo una buona/buonissima partita, noi tifosi possiamo auspicare che sia arrivata la svolta, ma per sapere se è effettivamente così dobbiamo attendere le successive 3-4 partite. E fino ad ora è mancata proprio la continuità di prestazioni e risultati: ogni tanto dei segnali apparentemente molto confortanti, che però spesso sono stati sbugiardati nel giro di 1-2 partite. Vero, partite pessime nelle ultime 4 non le abbiamo fatte, ma resta il fatto che abbiamo portato a casa 6 punti. Tra l'altro, se non hai sfruttato l'occasione del calendario favorevole nelle 3 partite ancora precedenti (tre punti complessivi, accompagnati a prestazioni deludenti), prima o poi servirà trovare un filotto di vittorie, alcune delle quali ottenute contro avversarie con le quali, normalmente, ci si può accontentare del pari. nelle ultime 8 gare, 10 punti complessivi. Ritmi che non sono da zona Champions.

E' la dimostrazione vivente che un conto è essere i migliori sulla carta, altro conto è il concreto rendimento in campo. Puoi avere nomi roboanti, ma poi il vero giudice è il campo, e sul campo magari Locatelli ti rende più di Douglas Luiz.

Confronti che lasciano il tempo che trovano, a me interessa solo che IN QUESTO TORNEO la Juve trovi il bandolo della matassa per invertire la tendenza e inserirsi stabilmente tra le prime 4, come è nelle sue potenzialità e nel rispetto degli obiettivi fissati dalla società. Se si fallisce l'obiettivo, il progetto subirà un drastico rallentamento (come minimo).

Non mi sembra di strapparmi i capelli, o di invocare dimissioni di massa o altre robe: sto facendo considerazioni molto lucide. Sono trascorsi 20 turni e non ho avuto quei segnali di progressi che mi aspettavo. Buona la partita di ieri, ma prima eravamo andati meno bene, e per parlare di progressi devo vedere un pò di continuità anche nelle prestazioni. Nel frattempo, nonostante Lazio e Fiorentina ci abbiano dato una mano, è rientrato in corsa anche il Milan, tre punti dietro di noi ma con una partita in meno, se non erro. Sappiamo quanto sia fondamentale qualificarci per la prossima CL, e da diverse partite siamo qui a dirci, dopo ogni pareggio, che vinceremo la prossima partita. Io la buona volontà per essere fiducioso ce la metto, ma bisognerebbe anche che la Juve ci fornisse concreti motivi per essere fiduciosi, tipo vincere 2-3 partite di seguito. Chiaramente non posso far altro che aspettare che si inverta la tendenza, ma almeno lasciami il diritto di esprimere la mia composta preoccupazione. Per assurdo, con altri 18 pareggi concluderemmo il campionato da imbattuti ma non entreremmo in zona Champions, che è quello che conta.