zebra67

Legittima opinione, che tra l'altro ti sei premurato di motivare (cosa che apprezzo molto), quindi pur rimanendo la divergenza di vedute, apprezzo il confronto.

A mio avviso è una questione apertissima e le basi dell'accordo saranno almeno doppie rispetto alla cifra che ipotizzi. Se resterà, si troverà la quadra a 6,5-7.

😁 Tornando serio, a me Spalletti sembra invece maturo, determinato, voglioso di far crescere la Juve. Gli allenatori che sono stati stabilmente nei grandi club, a lunga andare diventano più "gestori" che allenatori veri e propri. Gestori significa che sanno amministrare benissimo un gruppo di grandi giocatori, che sanno condurlo all'obiettivo prefissato, che sanno come usare bastone e carota con giocatori di forte personalità, ma non hanno più voglia, stimoli, per far crescere quelli che sono solo discreti/buoni giocatori. Spalletti dopo la batosta con la Nazionale mi sembra voglioso di rilanciarsi con un club e di far crescere il gruppo Juve. Tatticamente, fa quello che può con una rosa che da anni è carente. Io lo denunciavo anche con i precedenti allenatori, ma all'epoca faceva comodo prendersela con l'allenatore di turno e ritenerlo responsabile di ogni nostra sciagura. Le differenze col Napoli scudettato sono talmente tante e talmente evidenti che non c'è nemmeno bisogno di ricordarle, e comunque molte le hai evidenziate tu stesso. Non abbiamo un Mario Rui, non abbiamo un Lobotka, tantomeno un Osimhen. Confronto assolutamente improponibile. Per quanto mi riguarda, sono felice che nei prossimi 3-4 giorni sarà ufficializzato il prolungamento del suo contratto e sarò ancor più felice se sul mercato saranno seguite le sue indicazioni e finalmente la rosa potrà rinforzarsi.

Perfetto, allora è quello che ci serve, visto che al momento anche noi non siamo più un grande club.

il ruolo di capitano prescinde dalle qualità tecniche. Nella Juve che sogni, Loca starebbe in panchina, dove però ritroverebbe anche i compagni di reparto che al momento scendono in campo assieme a lui. Discorso che peraltro vale per molti altri compagni, anche di altri reparti.

La penso esattamente come te. Onestamente non mi vengono in mente tuti questi usurpatori, scippatori di posti destinati ad altri molto più forti. Senza contare che la discussione ha preso spunto dal fatto che il figlio di Marchisio, giovane promessa 17enne, ha disputato, udite udite, un allenamento con la prima squadra, come premio per l'ottima stagione precedente (vittoria del titolo nazionale con la U16) e della altrettanto buona stagione in corso con l'U17 (nemmeno la Next gen, ma la U17...). Camarda, per dirne uno che non è figlio d'arte, a 17 anni aveva già una dozzina di apparizioni con il Milan, compreso esordio in Champions League... ma di cosa stiamo parlando?

Quanti di essi hanno tolto il posto in squadra a coetanei migliori, più talentuosi? Al momento, in serie A, mi vengono in mente Daniel Maldini, Kephren Thuram, Marcus Thuram, Riccardo Sottil, Chico Conceicao, I nostri Kephren e Conceicao sono forse scarsi? E Marcus Thuram? Daniel Maldini ha giocato appena 8 partite nella Lazio più scarsa degli ultimi anni, Sottil è finito al Lecce dopo una dignitosa carriera nella Fiorentina... Numericamente non mi sembra un fenomeno così grave, e i diretti interessati mi sembra non abbiano usurpato nulla.

Stiamo parlando di un ragazzo che vinto un campionato U16, sta disputando una buona stagione con l'Under17 ed è stato premiato con UN ALLENAMENTO insieme ai suoi idoli. E' utile ricordarlo, perché sembra stiamo parlando di un raccomandato che ha tolto il posto in squadra a un giovane più talentuoso ma non raccomandato.

Ma è chiaro che è così, concordo pienamente. A me 'sta cosa di fare l'esegesi delle singole parole usate dall'allenatore un'ora dopo il fischio finale, mi manda fuori di testa... Il concetto è esattamente il seguente: "Non riesco a capire come una squadra che disputa un primo tempo stellare, poi possa radicalmente cambiare atteggiamento, mentalità, concentrazione, nella seconda frazione di gioco, rischiando di compromettere una partita che potevamo portare a casa in scioltezza, anche con un puntggio più ampio". Siccome Spalletti subisce anche imitazioni e satira per il suo modo pittoresco di esprimersi, si è voluto andare oltre il senso delle parole e in quella frase si è voluto leggere a tutti i costi che Spalletti non sa più cosa fare per agire sul gruppo dei giocatori e che questo è ormai fuori controllo. Puro masochismo da tifosi.

E' la triste realtà. Per prevenire ciò, bisognerebbe avere una grande competenza e notevoli capacità di intuito, in modo tale da individuare quei giocatori che hanno fatto bene in Bundesliga (proseguendo con l'esempio da te citato), ma non ancora una stagione strepitosa che attiri le attenzioni di mezzo mondo, e abbiano notevoli margini di miglioramento. E bisognerebbe prenderli prima che il Bayern, il City, l'Arsenal di turno, ci mettano gli occhi. P.S. Proprio pensando a Sesko e al nostro Openda, diciamo che in questi anni il Lipsia non è una garanzia quando si tratta di prendere un attaccante che ha fatto molto bene da loro ed è chiamato a confermarsi in un club più blasonato... 😁

Senza alcun intento di fare confronti inutili tra allenatori, ma solo tra squadre, noi partivamo dalla quarta posizione di 12 mesi fa e siamo al momento quinti, anche se, grazie a Dio, a un passo dal quarto posto. Il Milan partiva dall'ottavo posto e al momento è terzo (e fino a 4 giorni fa era secondo). Allegri ha trasmesso al Milan quelle che sono le sue caratteristiche principali: solidità, organizzazione difensiva, concretezza, cinismo. Noi alcune di queste caratteristiche le stiamo ancora cercando. Sicuramente vedremo nella prossima stagione i frutti del lavoro che stiamo facendo, anche perché il povero Spalletti è subentrato in corsa, però il Milan qualcosa sta già raccogliendo, l'obiettivo aziendale è quasi centrato. Noi dobbiamo ancora soffrire.

Si è polemizzato a lungo su questo forum sul fatto che Yildiz doveva essere schierato al centro, ma i riscontri del campo hanno detto che il giocatore rende più se parte dalla corsia di sinistra (ovviamente con ampia facoltà di accentrarsi per mettere in mezzo il pallone o tentare la conclusione diretta). Tra l'altro, fatto non secondario, il giocatore ha detto chiaramente di preferire la partenza da sx, pur essendo disponibile ad adattarsi per l'interesse della squadra. Bocciato da tempo. E non è certo il momento di mandarlo in campo per provare a alzare la quotazione in vista della quasi sicura cessione...

Il Koopmeiners dell'Atalanta era un buon centrocampista, soprattutto a livello realizzativo. Quello che "ammiriamo" alla Juve da quasi due stagioni, non vale mezza gamba di Locatelli. Thuram è ancora molto incostante e deve migliorare molto in fase di impostazione. E' un giocatore che terrei anche per le prossime stagioni, ma non so se la società è dello stesso avviso, visto che pare ci sia interesse attorno al francese e potrebbe essere uno dei sacrificabili.

Rinnovare un giocatore della rosa non significa escludere la possibilità che il reparto in cui gioca venga rinforzato. Al momento Locatelli sta rendendo meglio di Thuram, senza contare che si proverà a cedere Koopmeiners e a prendere al suo posto un centrocampista con più carattere.

La pausa Nazionale è terminata, c'è già stata una giornata di campionato, ma questi non demordono con le fanta-trattative di mercato...

Guarda, credo che quello che hai individuato come problema (il fatto di non avere fenomeni in rosa ma solo qualche discreto giocatore) è proprio una delle cause per le quali probabilmente Vlahovic verrà rinnovato. Prendiamo l'attacco: gli altri attaccanti (David, Openda) sono inferiori a Vlahovic. Sono entrambi a forte rischio cessione. Siccome anche la sorte di Milik è incerta, serviranno almeno 2 rinforzi in attacco. Questo aumenta le chances di Vlahovic di restare, in quanto se hai già in organico un attaccante che è andato in doppia cifra, conviene tenerlo, perché sennò gli attaccanti da comprare sarebbero 3, di cui almeno un paio forti e costosi. E dato che di interventi ne serviranno diversi altri (portiere, centrale difensivo, terzini destro e sinistro, centrocampista di spessore assoluto), ecco che alla fine probabilmente decideranno di tenere Vlahovic a 7 annui piuttosto che comprare un ulteriore attaccante (oltre ai sostituti di Openda e David) che probabilmente costerebbe almeno 40-50 di cartellino e 6 di ingaggio.

Stagione notevole quella di Locatelli. Di questo passo mi sa che monetizzano con Thuram.

Chico è in grande crescita, in questa stagione è molto più maturo e costante, e farebbe bene a lavorare a testa bassa infischiandosene delle critiche. Ieri Yildiz ha legittimamente tirato il fiato, poche idee e anche abbastanza confuse, e per fortuna che avevamo Francisco sull'altra fascia. Primo tempo devastante, molto calato nella ripresa (come tutti).

A mio avviso fattori quali infortuni in momenti importanti e valore della rosa non certo eccelso hanno accomunato gli allenatori delle ultime 4-5 stagioni. Non ha senso citarli come scusanti solo per uno. Il fattore-infortuni ha toccato l'apice 3 anni fa, in questa stagione tutto sommato ci è andata bene. Quanto allo spessore tecnico della rosa, è dai tempi dell'ultimo Paratici (almeno!) che ci lamentiamo del fatto che la rosa è lacunosa e non eccelsa dal punto di vista qualitativo. Detto questo, a me Spalletti convince e voto per la conferma, come del resto ha apertamente fatto ieri Ottolini.

Kolo Muani ha giocato una porzione di stagione non significativa ai fini statistici. Anche Vlahovic nella mezza stagione di esordio alla Juve segnò 7 gol in 15 partite di campionato. La distinzione tra gol su rigore, gol su punizione, gol su azione, a me francamente non interessa. Anche perché i rigori bisogna segnarli, come sa bene David. Così come non mi interessa quella tra gol spettacolari e gol da opportunista. Contano le reti segnate. Su David non scherziamo neppure: ha giocato oltre 2000 minuti in una Juve che onestamente sta funzionando meglio degli anni scorsi, e ha segnato complessivamente 1 gol in più di Vlahovic che ha disputato meno di 1000'.

Sono parecchi che alla distanza calano (e non mi riferisco solo a ieri...). Anche Yildiz cala vistosamente alla distanza e anche il Bremer attuale dopo prime frazioni discrete, nel secondo tempo si affloscia spesso e volentieri.

Io credo che del fattore-infortuni (peraltro in questa stagione abbastanza ridotti rispetto a certe stagioni-horror) e del fattore "qualità non eccelsa della rosa" abbiano sofferto anche i predecessori di Spalletti. Nel senso che certe scusanti o valgono per tutti o non valgono per nessuno. Credo che il lavoro del pelato di Certaldo vada valutato in base ad altre risultanze, non citando come premessa eventuali scusanti. A mio avviso ha fatto un buon lavoro e vorrei che la Juve puntasse su di lui per provare a rilanciarsi sin dal prossimo anno.

Abbiamo detto mille volte che non è un top-attaccante. Però, pur non avendo fatto mai 20 gol a stagione alla Juve, è l'unico della rosa che dal 2022/23 ad oggi è andato 3 volte in doppia cifra, segno che nella Juve di questi anni non è semplice nemmeno per un attaccante o per un centrocampista prolifico andare in doppia cifra... Inoltre, abbiamo nella rosa attuale un paio di giocatori che confermano che non è facile neppure ripetere alla Juve le cifre-top di segnature realizzate con altri club. Vlahovic ha fatto due stagioni con 18 e 17 gol stagionali, gli altri attualmente in rosa (e quelli degli scorsi 4 anni) non sono stati in grado di eguagliare queste cifre, quindi una riflessione va fatta. Dopo di che decide Spalletti.

Lui sicuramente non ne ha... 😉

Sulle tempistiche (avviarsi per tempo) sono stradaccordo con te. Per il resto, è ovvio che da tifosi esprimiamo un parere tecnico (..."bisogna fare un grande mercato, servono almeno cinque/sei elementi di un certo spessore") ma tutto va conciliato con la nostra situazione economica, che in parte dipende anche dal piazzamento finale in questo campionato. Quindi è vero che servirebbero 5/6 elementi di spessore, ma è ragionevole pensare che quelli di livello saranno un paio, gli altri 3-4 elementi in arrivo saranno giocatori con margini di crescita o occasioni di mercato (e non è detto sia un male...).