zebra67

Ho fatto una considerazione del tutto svincolata dall'analisi della partita e non mi sembra di aver detto, nemmeno velatamente, che l'arbitro ha influito sul pareggio con la Salernitana. Stavo rispondendo a un utente che aveva osservato che sembriamo signorine eppure collezioniamo cartellini gialli in serie.

Mi è spiaciuto per Miretti, il suo sarebbe stato un gol fantastico e sarebbe servito per sbloccarlo.

L'arbitro di ieri è stato penoso. Ha tollerato indegne sceneggiate volte a perdere tempo e falli tattici dei giocatori campani, ma si è premurato di ammonire subito due dei nostri.

Per me se non "percepisci" quali sono i valori di un club, cosa significa indossare quella maglia, di responsabilità (o di limiti) ne hai anche tu-giocatore. Quanto ai senatori, non sempre hai dei leader italiani con 10 anni di permanenza nel club (Del Piero, Buffon, Chiellini), quindi il concetto va adattato al periodo storico. In tal senso, oggi per me i senatori sono Szczesny e Danilo. In termini di leadership potrebbe esserlo anche Dusan Vlahovic. Poi ci sono giocatori come Rabiot, che è alla quinta stagione in bianconero ma, ahimé, non mi sembra avere leadership.

Il passo in avanti sarebbe tornare a disputare un quarto di finale, cosa che non ci riesce dal 2018/19. Penso che una società con la storia della Juve debba puntare a quello, a essere almeno tra le prime 8. Poi la singola sconfitta con l'avversaria malleabile c'è sempre stata e sempre potrà esserci, nel 2000 abbiamo preso 3 pere dal Panathinaykos nonostante Del Piero, Inzaghi, Trezeguet; abbiamo perso in casa col Deportivo La Coruna, abbiamo perso col Galatasaray col quale bastava anche un pareggio, e via discorrendo.

Sono sostanzialmente d'accordo con la tua analisi. Ho però più volte avuto la sensazione che anche i giocatori ci abbiano messo del loro: non tanto sotto il profilo del mancato impegno, quanto per non aver capito a fondo cos'è la Juve e cosa comporta giocare con questa maglia. Giocare per la Juve significa avere la giusta tensione per 90', senza cali. Significa non avere presupponenza: le migliori Juventus si sono caratterizzate per avere le qualità tecniche da big unite alla mentalità da provinciale, nel senso di lottare su ogni pallone, rispettare l'avversario etc. Ecco, in diverse occasioni mi è parso che alcuni giocatori non si sono calati a fondo in questa realtà. Colpa dell'allenatore che non li ha stimolati a dovere? Colpa dei "senatori" che non hanno saputo trasmettere i valori? Colpa degli stessi giocatori che magari hanno limiti di mentalità? Questo non so dirlo...

Premesso che non si deve guardare solo il girone di ritorno, io mi auguro solo che al nuovo allenatore venga consegnata una rosa migliore di questa. Altrimenti temo che dovremo imparare a non disprezzare i quarti posti.

Capisco quello che vuoi dire, ma quando c'è una sostanziosa differenza di valori in campo e quando ci sono (anzi, ci dovrebbero essere) profonde differenze di motivazioni (per la Juve con la vittoria c'era la matematica qualificazione alla CL, la Salernitana è ormai retrocessa), non occorre un particolare canovaccio tattico.

Uno scossone potrebbe avvenire con l'ormai certo cambio di allenatore, ma temo che non sarà sufficiente. Molti componenti della rosa penso abbiano staccato mentalmente e considerino chiusa la loro esperienza in bianconero. Chiaramente c'è modo e modo per congedarsi da una società gloriosa come la Juve, e purtroppo stanno scegliendo il peggiore... Esatto.

Aggiungo solo una cosa. Qui non si parla più di schemi superati, di modulo datato etc. Undici giocatori professionisti sanno benissimo che vincendo con la Salernitana la società che li paga (profumatamente) si qualifica per la Champions. Se davvero abbiamo una rosa così performante, quegli undici giocatori possono anche fare gli anarchici, non seguire i suddetti schemi superati o modulo datato. Devono semplicemente superare gli altri undici, che se sono ultimi in classifica, qualcosa significherà... Passino le critiche tattiche se non facciamo un tiro contro l'Inter o ci facciamo mettere sotto dal Napoli. Ma contro la Salernitana, 11 giocatori con un pò di amor proprio e buona volontà, possono (anzi, potrebero) benissimo autodeterminarsi, autogestirsi e vincere 2-0.

E ce rifamo con questa storia del monte ingaggi più alto... SE LA SOCIETA' FA DELLE FESSERIE A STRAPAGARE DEI GIOCATORI CHE NON MERITANO QUEGLI INGAGGI, AVERE IL MONTE INGAGGI PIU' ALTO NON E' SINONIMO DI AVERE LA ROSA PIU' FORTE O I GIOCATORI PIU' FORTI. Detto questo, l'obiettivo era arrivare in Champions, pare che ce l'abbiamo fatta seppure in maniera non certo brillante. Chiaramente se qualcuno pensa che con questa stessa rosa, limitandoci a cambiare allenatore, faremo strada in Champions, devo stringergli la mano per l'ottimismo.

Che non è assolutamente vero è una tua opinione, io ti ho illustrato la mia, tra l'altro aggiungendo che concordo con te sulla necessità di rinforzare prioritariamente altri settori. Tra l''altro chi ha parlato di riserve di lusso? Mica serve spendere per forza 40 milioni per un centravanti o un trequartista di riserva. Sarei curioso di sapere a quale periodo della storia di Real e Barcellona ti riferisci, ma andremmo fuori tema. Qualunque team che ha determinate ambizioni, ha degli attaccanti titolari forti e delle riserve comunque abbastanza affidabili. Tra l'altro l'ipotesi che ho illustrato è a costo zero, perché prevede giocatori già nostri.

In un 3-5-2, gli attaccanti titolari sono due, quindi avere ALMENO due alternative è il minimo sindacale. Nella prossima stagione il numero di partite (e di competizioni) si impennerà e anche il modulo potrebbe richiedere 3 o addirittura 4 giocatori offensivi (in caso di 4-2-3-1), quindi saranno necessari almeno 6 giocatori offensivi per poter avere una efficace turnazione e gestione delle energie. Se si vuole fare questa operazione "a costo zero", basta trattenere Chiesa, Vlahovic, Milik, Kean, Yildiz, e riportare all'ovile Soulé. Anche per me sarebbe più importante investire su terzini e a centrocampo.

Io confido soprattutto in questi colpi. Se ci siamo riusciti in passato (Vidal , Tevez), dobbiamo riuscirci anche oggi. Certo, anche noi tifosi dobbiamo un pò fare pace col nostro cervello, perché se iniziamo a criticare quello perché arriva a parametro zero, quell'altro perché ha quasi trent'anni, allora non ci sta bene nulla.

oh, meno male che è appunto quello che sostengo e invoco io. Da settimane vado scrivendo che Motta meriterebbe una rosa rinforzata, con meno equivoci tattici, con meno lacune (mancano assolutamente i terzini, come la potevamo fare la difesa a 4 quest'anno?). E meriterebbe anche un centrocampo più performante. Penso che scelgano di cambiare allenatore proprio per questo. Io però per cautelarmi ne approfitterei per rinforzare la rosa, perché, scusa lo scetticismo, magari Motta riuscirebbe a farci giocare un pò meglio, ma con gli stessi elementi che ci sono stati quest'anno dubito che riuscirebbe a colmare il gap dall'Inter. E anche tu però evita il furbo giochino di citare gente che ha giocato 10 spezzoni di partita come Borriello, come se fosse il centravanti titolare. Conte ha avuto nazionali dello spessore di Quagliarella e soprattutto ha avuto Pirlo e Vidal che oggi ci sognamo.

Un assunto difficilmente provabile. Vale quanto "se in panchina ci fosse stato Motta, saremmo nella parte destra della classifica". La rosa attuale non è all'altezza di quelle a cui eravamo abituati, il centrocampo non ha la consistenza e lo spessore tecnico necessario. Il nuovo allenatore merita una rosa più competitiva e costruita sulla base delle sue esigenze. Sennò noi tifosi andiamo incontro ad un'altra stagione di delusioni.

La gente vuole anche che al nuovo allenatore sia fornita una rosa più attrezzata. Sennò sembra che io ed altri che la pensano come me, non contino niente.

Sicuramente alla fine, anche per la legge delle probabilità, qualche obiettivo corrisponde ai nomi fatti. Però il fatto che girino sempre questi nomi, per certi versi mi rassicura, in quanto Giuntoli, persona che reputo capace e competente, può marciare a fari spenti verso altri obiettivi.

Nessun problema, anche questo dettaglio è stato chiarito 😁

Sì, sì, questo l'ho capito, la stima tra di noi c'è ed è reciproca e anche in questo caso stavamo discutendo in maniera civile e pacata. Quello che non ho capito è l'appellativo "Andrea" 😂

Non l'ho capita, comunque ti stavo dando ragione.

Io parto dal principio che i contratti, almeno per quel che si sa, la società non li firma con la pistola puntata alla tempia. E sono uno di quelli vecchio stampo, quelli per i quali le firme sui contratti hanno un valore. Per cui, se ad Allegri, contrattualmente, per il 2024/25 spettano 7,5 netti + bonus, e la società decide di esonerarlo tra un mese, quei soldi glieli deve dare fino all'ultimo centesimo, meno che Allegri non trovi un altro club. Idem per Vlahovic: se il serbo non firma alcun rinnovo, è normale che la Juve o decide di cederlo prima oppure, se vuole tenerlo fino a scadenza, nell'ultima annata (2025/26) deve dargli tutti i 12 mln che gli spettano. Il discorso si fa diverso se si entra nell'ottica rinnovo: se rinnovi, è normale che hai una nuova pattuizione tra le parti, nuove firme, e quindi il discorso fatto in precedenza cade. E' ovvio che Vlahovic ha piena facoltà di accettare la proposta (allunghiamo al 2028 a 9 milioni l'anno) oppure di impuntarsi sui 12 milioni che prenderebbe nel 2025/26, chiedendo tale cifra anche per il 2026/27 e 2027/28 (e in quel caso temo arriveremmo alla cessione).

Non ho seguito la discussione tra te e l'altro utente. Sono anche io per la coerenza di giudizio, però forse la situazione è un pò diversa. Nel caso di Allegri, credo si parli dell'ipotesi che venga mandato via un anno prima del contratto, quindi ha diritto al pagamento dell'ultimo anno alla cifra pattuita. Il caso di Vlahovic credo invece che verta più su un possibile rinnovo. Che per la stagione 2025/26, in assenza di novità, gli spettino 12 milioni, non credo possa essere messo in discussione. La questione è che la Juve potrebbe proporgli un allungamento del contratto (mettiamo fino al 2028), però a una cifra inferiore ai 12 ma superiore a quanto prende attualmente (tipo 9 milioni l'anno). E' un escamotage piuttosto frequente per spalmare un ingaggio consistente in un periodo più lungo.

Come in ogni mercato, ci sono i tormentoni. Mi auguro che di cose originali ne pubblichino il meno possibile, così chi ha delle idee (e credo che Giuntoli le abbia) può lavorare a riflettori spenti.

Anche la mia! Speriamo bene, chiunque sarà il nuovo allenatore merita di avere una rosa migliore di quella attuale.