zebra67

E' arrivato a luglio, a mercato iniziato, aveva la precisa mission di collocare una dozzina di esuberi prima ancora di procedere ad acquisti, e proprio per gli acquisti aveva un budget limitatissimo (eventualmente incrementabile con vendite di giocatori-simbolo, con introiti cospicui). Non darei addosso a Giuntoli, così come non mi aspetto nulla dalla sessione di gennaio 2024. L'operato di Giuntoli lo valuterò dalla prossima estate (sempre che nel frattempo ci siamo qualificati per la CL, perché, in caso contrario, sarebbe un altro mercato lacrime e sangue, senza possibilità di spendere, quindi ingiudicabile).

Se mi conosci, e spesso segui i miei post così come io seguo i tuoi, non ho mai parlato di squadra scarsissima, anche perché sarebbe una contraddizione in termini: una squadra che ha l'obiettivo di entrare in Champions NON è una squadra scarsissima, sia essa la Lazio, la Juve, la Roma o l'Atalanta. Io ho semmai sostenuto che, a parte la retorica del "Non abbiamo le Coppe", non siamo attrezzati per lo scudetto. Non siamo attrezzati tecnicamente perché la rosa, pur non essendo scarsa, non vale più del terzo-quarto posto, e non siamo attrezzati perché mentalmente dobbiamo liberarci delle scorie del recente passato (vicende giudiziarie, risultati altalenanti), del pessimo rapporto tra società e tifoseria che porta ad avere un sostegno "a intermittenza" allo stadio, della politica societaria ballerina di questi ultimi anni che ha creato incertezze e instabilità nel gruppo dei giocatori. Instabilità e incertezze che a volte riaffiorano prepotentemente, come contro il Sassuolo, e portano i giocatori a errori ben più gravi di quelli a cui assistiamo ogni settimana, dovuti al valore non eccelso. Il quarto posto, nel mio pensiero, non sarebbe miracoloso, ma la consacrazione di quello che valiamo. Raggiungere il quarto posto non mi farebbe parlare di risultato miracoloso, lo dico ora e lo sottoscrivo. Mi farebbe parlare solo di obiettivo raggiunto. E, attenzione, che l'obiettivo sia di arrivare tra le prima 4 non l'ha detto solo quel debosciato figlio di....incapace e via discorrendo di Allegri: lo hanno detto e chiarito anche Giuntoli e Chiesa, quindi anche società e giocatori. Scusa, segui questo ragionamento logico: negli ultimi 3 campionati abbiamo ottenuto QUARTO POSTO 2020/21 QUARTO POSTO 2021/22 SETTIMO POSTO (terzo sul campo) 2022/23. Nell'estate 2023 è arrivato il solo Weah. Quali sono i fattori che farebbero pensare che la Juve 2023/24 improvvisamente è diventata una squadra in grado di lottare per lo scudetto?

Conosco benissimo l'importanza dei numeri, solo che reputo più importanti quelli complessivi. I 4 gol presi con l'Empoli, ad esempio, sono stati incassati in una partita condizionata dal verdetto a orologeria della giustizia sportiva uscito 10 minuti prima del match, che ci diceva che eravamo fuori dalla Champions in ogni caso. E, alla fine, sul campo avevamo conquistato più punti di chi ad esempio aveva fatto 6 punti su 6 contro l'Empoli (Roma). Ecco perché sostengo, magari sbagliando, che la personalizzazione in capo all'allenatore e il citare singole partite hanno importanza assai relativa. Il Sassuolo ne ha presi 4 dal Frosinone due giornate fa, e ieri ha vinto a casa dell'Inter. Quindi Dionisi è quello che ne prende 4 allo Stirpe o quello che vince a casa dei vicecampioni della Champions e ne fa 4 alla Juve? Io direi che innanzitutto bisogna parlare di Sassuolo, e che il Sassuolo è rappresentato da tutte e due le versioni: quello che ne prende 2 in casa con l'Atalanta e 4 in Ciociaria, ma anche quello che ne fa 4 alla Juve e 2 all'Inter.

Se fai un pò di analisi, scopri passi falsi anche nei cammini delle altre. Altre squadre, o altre Juve del passato. Senza andare tanto indietro nel tempo, in questo campionato la Lazio ha perso con quel Lecce con cui, seppure a fatica, abbiamo vinto. "Che partitaccia", "abbiamo vinto solo 1-0"...già, ma c'è anche chi ci perde, con il Lecce, altrimenti non avrebbero 11 punti. L'Inter ha perso con quel Sassuolo che ci ha strapazzato qualche giorno fa, e parliamo dell'Inter finalista di Champions tre mesi prima e che era partita con 5 vittorie su 5 in questo campionato. Comunque non mi piacciono i botta e risposta a colpi di cifre: ho espresso il mio pensiero e le mie convinzioni, quindi non devo aggiungere altro.

Sono d'accordissimo e aggiungo, convinzione del tutto personale, che l'incidenza dell'allenatore è percentualmente meno rilevante di quanto si voglia far credere in questa epoca di personalizzazioni. Se la Juve e l'Inter perdono col Sassuolo, non hanno perso Max o Spiaze...o meglio, hanno perso ANCHE loro, così come hanno perso i giocatori in campo (soprattutto), le rispettive dirigenze, le rispettive proprietà. Sì, per praticità si può chiamare "la Juve di Conte" quella che è tornata a vincere dopo un lungo periodo, ma quella era anche la Juve di Lichsteiner, Pirlo, Vidal, Barzagli, Vucinic, così come quella di oggi è la Juve di Danilo, Rabiot, Locatelli, Vlahovic, McKennie. E con Conte hai perso contro il Galatasaray avendo a disposizione due risultati su tre per passare il girone. Quando mi farete capire l'utilità di citare la singola partita (ultrapositiva o ultranegativa) come "simbolo" di un periodo, sarà sempre troppo tardi.

Saranno provocazioni, a me sembrano lucide e condivisibili riflessioni. Signori, così è se vi pare.

Si dice che ogni partita fa storia a se. Qui nel forum, di fronte a partite diverse, si leggono sempre le solite critiche stereotipate e standardizzate. Se subisci 10 tiri e ne fai uno, oppure se fai 15 tiri e ne subisci due, comunque il giorno dopo leggi sempre la solita critica standard. Di fronte a questa evidenza, ho aumentato i post in cui esprimo liberamente le mie idee e ho drasticamente diminuito i post in cui replico e controbatto alle libere critiche altrui, in quanto, appunto, le trovo standardizzate e poco stimolanti nella maggior parte dei casi.

L'importante è che nella sostanza le sue dichiarazioni siano andate a nostro favore.

Mi associo alle tue tristi considerazioni, ma proprio perché hai una età e un vissuto bianconero, penso tu sia consapevole che quando il decadimento investe tutte le componenti, la risalita non è repentina. Non è facile ricreare l'alchimia giusta quando ci sono tante cose deficitarie. Non dico che la Juve non si risolleverà: le resurrezioni ci sono state anche nel passato. Semplicemente, ci vuole tempo. PROPRIETA': Elkann molla o continua? SOCIETA': Alcuni credo che non rischino il posto (Giuntoli), ma se cambiasse la proprietà gli altri sono sicuri di rimanere o ci sarà l'ennesimo riassetto? ALLENATORE: Per me Allegri risolve il contratto, in accordo con la società, nel prossimo giugno, ma siamo sicuri che basta il Pincopallino del caso per risogere, viste le tante cose deficitarie? PREPARATORI-INFORTUNI: Spesso sono associati all'allenatore, ma nel nostro caso credo che ci siano componenti di vario genere a determinare l'enorme numero di infortuni: età del giocatore, storico-infortuni etc. GIOCATORI: Non so più cosa dire...

Te ne do' atto, anzi, teoricamente sarebbe intorno ai 24 gol mantenendo la media. Molto più realisticamente, trattandosi di uno che non calcia rigori, dico che mi basterebbe che superasse, anche di poco, il suo massimo di carriera (10 con la Fiorentina) e che comunque i 14 sono raggiungibili.

Sono d'accordo, il polacco era con la testa da un'altra parte, come dimostrato per tutto il match. Chiaramente per la legge della causa e dell'effetto, se Sczesny non avesse creato i presupposti, gatti non sarebbe incorso nello svarione, però mi ha sorpreso la leggerezza con la quale Gatti ha rimandato al mittente il pallone senza controllare dove fosse. Non è da lui, che di solito è determinato e sempre concentrato.

Non accontentarsi è legittimo, ti esorto solo a pensare che in determinati momenti storici il sapersi accontentare aiuta a vivere meglio. Se ti aspetti che nei prossimi 2 anni la Juventus raggiunga chissà quali vette di risultati e gioco, che torni quella di un tempo, penso che riceverai qualche delusione, anche se mi auguro di sbagliare previsione.

Szczesny N.G. Rugani 6,5 Bremer 6,5 Danilo 6 McKennie 8 Fagioli 6 Locatelli 6,5 Rabiot 5,5 Cambiaso 5,5 Chiesa 7 Milik 6 Kostic 6 Gatti NG Vlahovic NG Miretti NG Weah NG All. Allegri 7,5 Il migliore McKennie

Bravo, intervento da applausi. Un Presidente, un allenatore, un proprietario, possono non piacere. Eppure la Juve, l'amore per la società, vanno al di là dei singoli che la compongono.

Esatto. Teniamo sempre presente l'obiettivo dichiarato (allenatore, Giuntoli, giocatori). Finché siamo in linea di galleggiamento per raggiungerlo, bisogna restare sereni, i tempi di vacche grasse li abbiamo passati e torneranno non prima di 2-3 anni.

Di solito se l'attaccante tira fuori da 8 metri senza particolari ostacoli o contrasti, viene giudicato un gol mangiato e non un tiro sfortunato. Che poi complessivamente abbia giocato una buonissima partita, l'ho premesso e non ho difficoltà a ripeterlo.

Ma chi si illude? Io tengo i piedi bene in terra, ci mancherebbe. Sono consapevole che bisogna accettare quello che passa il convento e conosco i nostri limiti. Le tre partite che citi saranno un bel banco di prova, speriamo di non uscirne con le ossa rotte.

Però anche noi dobbiamo un attimo fare un atto di umiltà, capire da dove partiamo e capire che non si può vincere sempre in scioltezza come con Udinese e Lazio. Il Lecce ha gli stessi punti del Napoli, se non erro. I salentini hanno battuto la Lazio, che a sua volta ha battuto il Napoli detentore dello scudetto. Io, onestamente, non mi aspettavo una passeggiata, un 3-0 in scioltezza. Abbiamo conquistato i tre punti, potevamo fare almeno un altro gol, non abbiamo rischiato nulla e concesso zero tiri in porta a una squadra in salute e sulle ali dell'entusiasmo. 15 tiri contro 2, 5 a zero nei tiri in porta, 5 corner a 1, qualche azione interessante con scambi veloci, tipo quella vanificata da Chiesa davanti alla porta. Io mi accontento.

Ieri migliore in campo assieme a McKennie, anche se per raggiungere il treguardo auspicato (14-15 gol) non deve sprecare occasioni clamorose come quella capitatagli ieri e finita di poco fuori, vicino al palo sinistro.

E' importante essere rientrati subito in carreggiata dopo la scoppola col Sassuolo. Partita non memorabile ma convincente, con la Juventus che ha giocato con maggiore concentrazione e determinazione rispetto alla gara contro gli emiliani. Su tutti Chiesa (nonostante il clamoroso gol divorato) e un sempre più sorprendente McKennie, che sulla fascia destra si sta dimostrando un pendolino mica da ridere, efficace anche in fase di ripiegamento. Credo che ieri abbia fatto più di 11 chilometri, era un movimento continuo e ciònonostante è rimasto sempre uno dei più lucidi. Una bella invenzione di Allegri. Il Lecce non ha fatto un tiro, quindi anche il terzetto difensivo ha svolto un discreto lavoro. Il Lecce in questo momento non è la squadra cui rifilare 3-4 gol, è importante aver vinto, anche di misura.

Una discreta Juve, se non altro si è dimostrata abbastanza aggressiva e propositiva. Numero enorme di errori individuali, non appena si vuol alzare il numero di giri ecco che arriva l'errore sul tocco, la scelta azzardata, la giocata sbagliata. Occasione enorme divorata da Chiesa davanti alla porta, che però, a mio avviso, divide con il sorprendente McKennie il premio di migliore dei nostri anche ieri sera.

Quest'anno è molto, molto indietro. Si unisce insolitamente a quel plotoncino di giocatori che fanno svariati errori individuali (distrazione, imprecisione: non da lui, forse vuol far vedere che si è integrato benissimo) e i suoi strappi non sono ancora convinti ed efficaci come lo scorso anno. Spero e penso sia solo questione di entrare in forma.

La follia del polacco l'ho ampiamente sottolineata, ma tu hai visto mai un passaggio all'indietro senza controllare, nemmeno con la coda dell'occhio, la posizione del destinatario? Anche perché il destinatario non era un Bremer qualunque, ma il custode della porta, quindi se per qualsiasi motivo (distrazione, inciampo e caduta) non fosse rientrato immediatamente in porta, il pallone sarebbe entrato in rete per il più goffo degli autogol. Come in effetti è successo. Il pressing del giocatore del Sassuolo non era nemmeno così feroce, stava accorrendo ma non è che lo contrastava con le mani sul corpo e il fiato sul collo. Per me è stata una follia collettiva.

Perché, tu hai ravvisato un piano strategico nel mandare via Allegri per chiamare un "giochista", concedere a costui solo un anno per poi mandarlo via e chiamare un esordiente che stenta anche nella Samp, per poi mandare via anche il principiante e richiamare Allegri? Buon per te, hai fiducia nel mondo! Ah, chiamiamo Giuntoli a luglio, non ha i soldi per comprare e ha la mission di vendere una dozzina di elementi, e a settembre dovremmo vedere i risultati del lavoro di Giuntoli? Se ricordi qualche messaggio fa avevo concordato con la tua descrizione di come funzionano le cose: l'allenatore parla col dirigente, gli dice quali settori sono da potenziare (o quelli in cui c'è da rimpiazzare un partente) e gli indica una serie di profili che l'allenatore giudica idonei. Il dirigente, se può, prende uno dei "designati". Poi c'è anche la parte autonoma, cioè i giocatori scovati, e valutati dal dirigente anche sulla base del lavoro degli osservatori, coordinati da un "capo" che poi è il referente del dirigente stesso. Ovviamente il dirigente nella maggior parte dei casi deve ottenere l'avallo dell'allenatore.

Ma in fondo l'articolo del CdS serve proprio a dimostrare questo. La Juve ha dilapidato una marea di risorse concedendo ingaggi esagerati (che la tengono prigioniera e rendono difficile disfarsi di certi giocatori) a giocatori che poi sul campo hanno reso molto meno di altri giocatori con ingaggi più modesti. C'è ancora chi dice "Ma come fate a parlare di rosa inadeguata, abbiamo la squadra con il più alto monte ingaggi della A!". E cosa significa, di grazia? Che sono fortissimi perché guadagnano un pozzo di soldi? Semmai significa che stiamo dando un pacco di soldi a chi non dimostra di valerli.