zebra67

Dimmi qual è la parte inaccettabile nelle mie frasi che hai citato "E' chiaro che avrà delle pause, non possiamo aspettarci che continui alla media di 4 gol in 147' (ovvero una partita e mezza...)." - Sono dei dati, quindi incontestabili "Si giudica quanto fatto finora, ed è innegabile che ha fatto grandi cose, togliendo molte castagne dal fuoco. La rimonta col Dortmund è roba sua (2 gol e 1 assist), i 3 punti conquistati a Genoa sono dovuti a un suo gol." - In questo inizio di stagione sta trascinando la Juve insieme a Yildiz, e ho citato i principali episodi che lo hanno visto protagonista (tralasciando il gol della sicurezza contro il Parma). Dimmi poi dove avrei parlato di fenomeno...anzi, penso di essere stato prudente, come al solito, in quanto nel post, nella parte da te non quotata, avevo scritto: "Si chiede solo che nel computo finale, oltre a tener conto dei gol sbagliati (ampliando l'orizzonte visivo si vedrà che li sbagliano anche gli altri attaccanti, sia della Juve sia di altri club) e delle partite in cui non va a segno (quindi avevo considerato le pause a cui accennavi), ci si ricordi anche delle buone cose fatte.E forse in questo modo verrà fuori una ricostruzione abbastanza oggettiva di Vlahovic, che non è né campione né bidone, ma un buon attaccante. Io credo che a volte siete talmente infervorati nelle vostre battaglie da non saper riconoscere, e quindi apprezzare, una opinione moderata.

Vlahovic, perlomeno nella Juventus dal 2022/23 ad oggi, è un attaccante che si sbatte. E' un attaccante a cui viene chiesto di fare da boa, di sgomitare con i difensori, di fare molto lavoro sporco. Non possiamo negare questo, perché ai tempi di Allegri si diceva che in un altro club che costruiva molte occasioni, Vlahovic avrebbe toccato e superato i 20-25 gol. E invece con Motta è stato chiamato a svolgere le medesime mansioni, con l'aggravante che per la superficialità nel mercato dei dirigenti, ci siamo trovati a metterlo in campo, per i primi 5 mesi, senza un attimo di respiro, dato l'infortunio di Milik e il pancato rimpiazzo di Kean. La partita col Borussia è una anomalia assoluta, la sagra degli errori e degli orrori. Nelle stagioni precedenti i gol li ha fatti prevalentemente partendo titolare, è in questa stagione che sta facendo molto bene da subentrato, e sicuramente avranno inciso anche le cause che hai indicato (avversari più stanchi, quando entri hai meno pressioni). Le vicende contrattuali hanno creato in lui una grande voglia di rivalsa, grandi stimoli.

Se Tudor quest'anno riesce a costruire una base solida, non penso lo caccino a fine stagione. Sta facendo un ottimo lavoro, ha un contratto fino al 30 giugno 2027 con opzione per il 2028, e la società ha già Motta a libro paga fino a che non trova un nuovo club. Non sarebbe giusto nei confronti di Tudor, che ha centrato l'obiettivo qualificazione la scorsa stagione e sta facendo bene in quella attuale. Proviamo a dargli quei due centrocampisti di cui parli, piuttosto...

E' chiaro che avrà delle pause, non possiamo aspettarci che continui alla media di 4 gol in 147' (ovvero una partita e mezza...). Si giudica quanto fatto finora, ed è innegabile che ha fatto grandi cose, togliendo molte castagne dal fuoco. La rimonta col Dortmund è roba sua (2 gol e 1 assist), i 3 punti conquistati a Genoa sono dovuti a un suo gol. Si chiede solo che nel computo finale, oltre a tener conto dei gol sbagliati (ampliando l'orizzonte visivo si vedrà che li sbagliano anche gli altri attaccanti, sia della Juve sia di altri club) e delle partite in cui non va a segno, ci si ricordi anche delle buone cose fatte. E forse in questo modo verrà fuori una ricostruzione abbastanza oggettiva di Vlahovic, che non è né campione né bidone, ma un buon attaccante. Eravamo abituati meglio con Ronaldo, Higuain, Trezeguet, Tevez etc.? Verissimo, ma eravamo abituati meglio anche a centrocampo (Pirlo, Pogba, Vidal, Khedira, Pjanic) e in difesa (Barzagli, Chiellini, Bonucci, Cannavaro, Thuram) e in porta (Buffon).

D'accordo sul fatto che Vlahovic è un buonissimo attaccante criticato in maniera esagerata per lo stipendio che percepisce, d'accordo anche sul fatto che gli errori li commettono tutti (David per ora è a un bel gol in anticipo sul difensore, un errore clamoroso a un passo dalla porta, e quasi null'altro, visto che ancora non si è integrato). Quanto al futuro, molto dipende da lui. Il presupposto, naturalmente, è che continui a segnare e disputi, nel complesso, una buona stagione. Se modera le pretese, potrebbe avere delle offerte sia da club grandi (Barcellona, United, se si incastrano alcune cose) sia da club medi, ma ricchi (Newcastle, Aston Villa). Moderare le pretese significa "accontentarsi" di 7,5 milioni l'anno o poco più. Se viceversa si intestardisce sui 12, temo che dovrà andare in Arabia o...accettare 7-7,5 milioni quando vedrà che nessuno va oltre queste cifre. Ovviamente non ho la palla di vetro e è solo un pronostico.

Tudor non più tardi di 10 giorni fa ha detto che è più probabile vedere David assieme a Vlahovic che vederlo dietro a Dusan (quindi da trequartista). Quindi penso che se giocano entrambi, sarà un 3-5-2 (con Yildiz a riposo) o un 3-4-1-2 con Kenan dietro ai due.

Spiace citare sempre i "soliti noti", ma non è colpa mia se ne combinano una al giorno. Oggi il sito della Rosea commenta la squalifica di Allegri dopo Milan-Bologna, ricordando gli illustri precedenti. Ebbene, a proposito di Milan-Bologna il giornalista scrive "Max non è riuscito a trattenersi dopo aver visto l'arbitro Marcenaro annullare il sacrosanto rigore su Nkunku assegnato pochi secondi prima". Negli altri episodi in cui si è infuriato, tra i quali il celebre Juve-Salernitana, con gol annullato a Milik tenuto clamorosamente in gioco da un difensore decentrato, si limitano a scrivere "Max furente dopo un gol annullato a Milik.". Io credo che l'etica giornalistica imporrebbe che se ti sbilanci in giudizi su un episodio, poi non puoi fare lo gnorri sugli altri 6 che hanno visto Allegri protagonista, specie se uno di essi è altrettanto clamoroso (Juve-Salernitana).

Per quanto riguarda l'esterno destro, Joao Mario avrà carenze difensive, ma da subentrato ha partecipato alle azioni in almeno 3 gol tra Coppa e Campionato, portando palla e smistandola bene. Magari si può provare a dargli fiducia.

Sono state partite sicuramente anomale. Qualcuno può anche divertirsi con partite che finiscono 4-3 o 4-4, io no. Se proprio devo ottenere gli stessi risultati (1 vittoria e 1 pareggio), preferisco un 2-0, con il raddoppio ottenuto a una 20' di minuti dalla fine in modo tale da non soffrire le pene dell'inferno nell'ultimo quarto d'ora, e un 1-1 in cui abbiamo cercato di vincere ma vuoi per un palo colpito, vuoi per la bravura del portiere, ci siamo dovuti accontentare del pari. Partite da 7-8 gol non fanno per me, danno l'idea di difese troppo svagate, e difatti molti gol sono arrivati senza una particolare opposizione dei difensori (nostri e loro).

Aspetto che viene sempre un pò sottovalutato. Non è che se io dò 12 milioni l'anno a Di Gregorio, mi diventa di colpo Buffon. (p.s. sono uno dei pochi che sta difendendo Digre in questo momento difficile, quindi il mio è solo un esempio paradossale).

Tra l'altro se dopo un pareggio nella prima giornata, la qualificazione è già compromessa, lo scorso anno, dopo 2 vittorie nelle prime 2, avrebbe dovuto essere scontato l'approdo tra le prime 8. E invece arrivammo ventesimi... Diamo tempo al tempo, magari si va a vincere a Villareal, si pareggia a Madrid e poi si perde in casa con lo Sporting Lisbona. Non c'è nulla di scontato a questi livelli, lo dovremmo saper bene.

Ho preso questa statistica da Kickest e avevo formulato la seguente domanda: gol realizzati su punizione diretta nel 2023/24. Vlahovic e Milik fecero 2 gol il primo e 1 gol il secondo. Curiosamente, facendo analoga domanda per il 2022/23 vengono fuori gli stessi dati: 2 di Vlahovic e 1 di Milik su punizione. Quindi è corretto quanto hai scritto tu, ma anche quello che avevo scritto io. Grazie dell'integrazione, la mia ricerca era limitata solo al campionato.

Nel 2023/24, ultima stagione con Allegri in panchina, segnammo 3 gol su punizione diretta: 2 di Vlahovic e 1 di Milik. Nella scorsa stagione, non ne ricordo nessuno.

Prestito per il 2024/25: 4,5 milioni Riscatto (pagabile in 3 esercizi): 13,5 milioni Oneri accessori: 0,8 milioni Bonus legati a obiettivi sportivi: 2 milioni --------------------------------------------------------------------------------- Totale: 20,8 milioni, bonus compresi (a patto vengano raggiunti). Non sono cifre sparate a caso, le ho prese dal comunicato ufficiale di Juventus F.C.

Come si capisce tra le righe del tuo post, il rinnovo a 12 comporterebbe solo l'onere dell'ingaggio lordo (onere non trascurabile per chi si è imposto la riduzione del monte ingaggi), ma avrebbe ripercussioni per la rivendibilità del giocatore. Probabilmente la questione è complessa propruio per questo. Il giocatore crede di valere 10-12 annui, e per questo non accetta un rinnovo a 6-7 annui. Qualora lo accettasse, sarebbe questa, infatti, la base di trattativa per l'eventuale acquirente. Un conto è se parti da 12 e allora, con un pò di buona volontà da parte sia di Dusan sia del compratore, puoi trovare un accordo a 10 (sto sempre ragionando con la testa del procuratore di Vlahovic). Se viceversa parti da 6-7 milioni, è già molto se arrivi a 8-8,5. A mio avviso Vlahovic non trova chi gli garantisce 12 annui nemmeno se va via a parametro zero. Il potenziale acquirente (che sia il Newcastle, o il Manchester United o altri) non sarebbe certo spaventato dai 20 milioni che chiederebbe la Juve qualora Vlahovic rinnovasse fino al 2028...per l'acquirente significherebbero 5 milioni di ammortamento in caso di quadriennale, roba trascurabile. I potenziali acquirenti sono spaventati dalle richieste del giocatore, che per un quadriennale significherebbero quasi 50 milioni netti, che, a seconda dei diversi sistemi di fiscalità, potrebbero diventare 80-90 lordi.

Quello che è nel potere della Juve,è far sentire Yildiz sempre più al centro del progetto, proporgli di diventare un simbolo del club come lo è stato Del Piero, aumentargli l'ingaggio fino ai limiti prefissati per i top player, e costruirgli intorno una squadra sempre più forte, che torni a prevalere in Italia e a essere nel lotto delle migliori 8 in Europa, quelle 8 che partono come possibili vincitrici della Champions e che comunque arrivano spesso alle semifinali o giù di lì. Questo è quello che può fare la Juve per provare a trattenerlo il più possibile. Poi è chiaro che se il Liverpool decide di sostituire Salah (scadenza contrattuale 2027) con Yildiz, e propone 120 milioni alla Juve e 11 l'anno a Kenan, tra due anni le strade potrebbero già separarsi. Non è detto, ma è nell'ordine delle cose.

Se non sbaglio, al suo posto arrivò Pippo Inzaghi. Che Vieri fosse forte, lo si era capito anche nella sua breve parentesi bianconera. All'Atletico M. esplose completamente. C'è da dire che con Superpippo non andò male nemmeno a noi...parliamo di un attaccante che in 26 partite di Champions giocate in bianconero, andò a bersaglio 17 volte, una media spaventosa, accompagnata da 58 gol in 122 gare di campionato (1 gol ogni 2 partite).

Io non seguivo l'Atalanta con grande continuità, nel senso che oltre alle due gare con la Juve la vedevo in gare di Coppa e poco più. Da non fedelissimo, ero però rimasto impressionato dalle sue cifre. 10 gol e 4 assist nel 2022/23 e 12 gol e 5 assist nel 2023/24, solo in campionato, non sono cifre comuni per un centrocampista. Questi numeri (ripeto: mi riferisco alle cifre!) sono numeri degni del Pogba dei tempi d'oro. Poi se a parte gol e assist, nei 90' facesse anche altro o era un fantasma, non so dirlo, perché, ripeto, io seguo tutte le partite della Juve, non degli altri club.

Non mi sembra che ci procuriamo molte punizioni appetibili dal limite... Per le poche che riusciamo a procurarci, ci sono in lizza Koopmeiners, Vlahovic (se è in campo), Adzic (se è in campo) , naturalmente Yildiz, che magari potrebbe star facendo un lavoro specifico in allenamento per migliorare sui calci piazzati. Manca lo specialista epocale, quello che è "una sentenza" quando calcia, ma qualche buon tiratore lo abbiamo. P.S. Jovetic, 35enne, finora era deputato a calciare punizioni nella Nazionale del Montenegro. Ha dichiarato che d'ora in poi le lascerà calciare a Adzic perché ha un piede fantastico.

Sicuramente col tempo si scremerà un gruppo di giocatori che saranno più titolari di altri, però penso che ci saranno 17-18 giocatori che saranno molto coinvolti e otterranno un minutaggio apprezzabile. Specie nel reparto offensivo abbiamo molte alternative che ruoteranno a seconda delle partite: David-Vlahovic-Openda, e poi Zhegrova-Conceicao. Più dietro c'è il solito McKennie che farà il tappabuchi dove occorre, mettendo insieme un buon minutaggio. Ci sono i "titolari" Locatelli e Thuram ma giocherà anche Koopmeiners, se non altro per non deprezzare troppo l'investimento in vista di una possibile cessione estiva. Se Cabal recupera bene può essere una alternativa a Cambiaso sulla sx, coì come Joao Mario, che per la terza volta ha avuto un buon impatto da subentrante, può essere una valida alternativa a Kalulu.

Hai fatto delle riflessioni interessanti, ma se per te l'assenza di una alternativa a Thuram è la carenza principale della rosa, significa che siamo messi piuttosto bene e che a luglio 2026 ci sono ottime chances di rimediare a questa lacuna. Il bello di un forum è che si va da interventi come il tuo, nel quale reclami uno che possa aiutare Thuram a rifiatare, a gente che praticamente chiede 5 elementi nuovi di zecca, in gran parte titolari, lasciando intendere che ancora c'è molto da fare.

Sì, ma in fondo anche prima dicevano che la Juve era aiutata dagli arbitri, non da un singolo fischietto...Equivaleva a dire che eri aiutato dal Sistema, non da Pairetto, Bergonzi, Paparesta. E anche oggi dicendo che è colpa del VAR, si intende dire che il Sistema ha voluto favorirti. Da questo punto di vista non vedo grandi differenze migliorative. Sulla storia del fuorigioco millimetrico: filosoficamente sono d'accordo, però bisognerebbe ridefinire completamente il rapporto tra arbitro e VAR. Attualmente l'arbitro ha l'ultima parola su un possibile fallo da rigore, però il fuorigioco è basato su un automatismo (l'attaccante ha una porzione utile del proprio corpo, anche di 2 cm, davanti al difensore), quindi è la Cassazione in materia. Praticamente bisognerebbe intervenire a monte sul Regolamento, dicendo che se l'attaccante appare avanti di una inezia (2 cm? 5 cm? fino a 10 cm?) potrebbe essere colpa del frame selezionato e quindi l'arbitro avrebbe il potere di non considerarlo comunque fuorigioco. D'accordo sul Var a chiamata, purché sia contenuto in termini accettabili: il gioco è già abbastanza spezzettato, concederei un intervento per squadra o al massimo 2.

Molto molto molto onestamente...Considerando che: - non fare 6 punti segnando 8 gol in 2 partite è un crimine - abbiamo comunque incassato 7 gol - questi risultati rocamboleschi sono stati raddrizzati in senso a noi favorevole solo nel finale - i gol presi non trasmettono l'idea di grande organizzazione difensiva (eufemismo..) diciamo che avrei preferito risultati meno eclatanti, più normali, meglio se due vittorie di misura.

Praticamente il 50% della squadra! 😨

Sostituto di Thuram nel senso di qualcuno di più forte di Kephren, che possa prenderne il posto da titolare, oppure sostituto nel senso di "alternativa", cioè giocatore da impiegare quando Thuram deve rifiatare?