zebra67

Sì, ho usato appositamente il termine sbarbatelli proprio per indicare che non era composta da giocatori di lunga esperienza ma nemmeno da sprovveduti pescati nella nostra Primavera. Per dire, uno che sicuramente è giovanissimo (Conceicao) ha esordito in CL nel 2020/21 ed è arrivato alla juve che aveva già maturato 12 presenze in quella manifestazione. Squadra giovane come età media, ma negli ultimi tempi Motta ha cercato sicurezze nei più esperti. Totalmente d'accordo, infatti ho fatto la triste constatazione che tramontata la BBC e andati via in vari momenti gli Higuain e i Ronaldo, di "campione" abbiamo avuto solo un Di Maria sul viale del tramonto e concentrato sugli imminenti Mondiali, ultima occasione della carriera (sfruttata).

Le gerarchie resteranno immutate fino a fine stagione, poi Perin farà le sue riflessioni e deciderà se rimanere o meno alla Juventus. Non è il principale dei problemi, al momento.

Per quanto sia stato pagato uno sproposito, lui ha fatto 42 gol in 97 presenze con la Juve, in un'epoca storica molto difficile per i nostri colori, in cui molta gente ha fatto fatica. Mi auguro che le cose cambino nella prossima stagione, ma per ora Koop e Luiz sono costati quasi 110 milioni in due (quindi molto più di Dusan) e non hanno dato né dimostrato nulla.

Come si dice in questi casi, "de gustibus non disputandum est", ma se per caso la Juve avesse ceduto Vlahovic la scorsa estate, sostituendolo con Retegui (reduce da un campionato con 7 gol in 29 presenze al Genoa), credo che sul forum si sarebbe parlato di ridimensionamento.

Che Motta non abbia avuto campioni a disposizione, a differenza di Capello, è un dato di fatto, ma direi che è un bel pezzo che mancano i campioni alla Juve. E guarda caso i risultati sono stati la logica conseguenza. I campioni non li avevamo nemmeno nel 2023/24,. anzi, avevamo una squadra decisamente mediocre alla quale, per esigenze di settlement agreement, non sono stati nemmeno garantiti rinforzi sul mercato, a differenza di quella di quest'anno, che poteva contare sui soldi UEFA e quelli del Mondiale per club e ha potuto prendere uno dei migliori centrocampisti di A, uno dei migliori della Premier League e via discorrendo. Il problema principale, in coerenza con quanto dicevo negli anni scorsi, è costituito dalle scelte societarie sbagliate sotto ogni profilo. Poi è chiaro, gli allenatori ci hanno messo del loro (ma chi li ha chiamati, se non la dirigenza?) così pure i calciatori (scelti, comunque sempre dalla dirigenza, a volte in accordo con l'allenatore), ma le colpe maggiori sono da attribuire alla società. Quanto alla Juve di ragazzetti, va detto che dopo un promettente inizio in cui venivano lanciati i vari Mbangula, Rouhi, Savona, etc., alla fine a giocare con continuità sono rimasti i soli Yildiz e Mbangula. Gli altri hanno perso posizioni (talvolta anche causa infortuni) e la Juve di quest'ultima fase non era poi così composta da sbarbatelli, dato che schierava spesso Di Gregorio, Gatti, Kalulu, Kelly, Cambiaso, Gonzalez, Koopmeiners, Locatelli, McKennie, Kolo Muani, ovvero tutta gente dai 24-25 anni in su.

Penso che stiamo dicendo concetti simili. Io ho scritto che è naturale che al primo allenamento, momento in cui ci si conosce, l'allenatore abbia un approccio di tipo motivazionale, che voglia spronare i giocatori, quindi il trafiletto ne è la logica conseguenza: sia se ha usato queste parole, sia se non le ha usate, si tratta di concetti assai verosimili, credibili. Che poi Repubblica, che è di GEDI quindi di Exor, funga da grancassa mediatica, è nell'ordine delle cose, ma anche i media di gruppi editoriali diversi usano grossomodo gli stessi concetti: "Siamo la Juventus, dimostriamo sul campo di essere degni di questa maglia”, il succo delle prime parole alla squadra (presente anche Giuntoli) di Tudor, che ha insistito molto sull’orgoglio, sul senso di appartenenza e sul Dna bianconero (questo è SportMediaset).

Io credo che l'intera società debba essere permeata di juventinità, non solo l'allenatore. Abbiamo fatto benissimo con Trap e Lippi che non erano certo "juventini dentro". E Pirlo credo fosse molto riconoscente alla Juve dove era tornato ad altissimi livelli, eppure nella chance concessagli non ha fatto benissimo. Il tecnico, juventino o non juventino, ha tutto l'interesse a trarre il massimo dai suoi giocatori, perché se le cose non ingranano è il primo a pagare. E' la società nel suo complesso a dover permeare l'ambiente di juventinità, a fare in modo che tutti (giocatori, staff tecnico) percepiscano cosa significa essere alla Juve, qual è la filosofia del club, qual è la storia vincente del club. L'anno prossimo magari chiamano De Zerbi, che juventino non è, però magari fanno anche innesti di juventinità in società, a livello operativo, e le cose possono filare per il verso giusto. Che l'allenatore sia un ex juventino, mi importa il giusto.

Sì, sono delle ovvietà, però al momento, a bocce ferme, sono le uniche cose da dire. Facendo l'esegesi delle sue dichiarazioni, "cambiare è sempre un rischio" è ovvio, ma è anche vero: ci sono stati dei cambi in corsa che hanno portato benefici, mentre altre volte sono stati infruttuosi o addirittura la medicina è stata peggiore del male. Il logico corollario è: "se lo spogliatoio non voleva continuare con Motta, allora Tudor è la scelta più sensata". Anche qui, concetti basilari e ovvi, ma anche saggi, corretti. Si arriva a un punto in cui la convivenza è impossibile, controproducente, quindi è meglio assumersi il rischio del cambiamento piuttosto che rimanere inerti. E siccome non tutti hanno l'attitudine di far rendere la squadra subentrando in corsa, Tudor è una delle scelte migliori che si potessero fare. Ti dò ragione, apparentemente è tutto ovvio e scontato, ma del resto cos'altro si poteva dire in questa fase? "No, dovevano continuare a tutti i costi con Motta!" oppure "C'erano diversi tecnici liberi, proprio Tudor dovevano andare a pescare?"

Capita, nel calcio come nella vita di tutti i giorni. C i si incontra, si prova una convivenza, all'inizio le cose sembrano promettenti, poi man mano si vede che i rapporti si deteriorano, fino a che la convinvenza diventa impossibile e ci si separa. Magari tutti e due, dopo un'esperienza negativa, diventano più forti e consapevoli, quindi si trae qualcosa di buono perfino da un'esperienza negativa. Io ovviamente sono maggiormente interessato al futuro della Juve, prossimo e a lungo termine, e spero che si sia imparato qualcosa e che tra pochi mesi non vengano fatti ulteriori errori.

Il sottoscritto, non mi costa davvero nulla ammettere i miei errori di valutazione, aveva indicato Motta come il miglior candidato possibile per la successione di Allegri, proprio perché aveva una idea di calcio concreta e al tempo stesso moderna, non mi sembrava un venditore di fumo, badava al sodo, si vedeva chiaramente che una difesa attenta era ritenuta un cardine nell'organizzazione di una squadra e via discorrendo. Poi nel concreto è andata diversamente, però sono completamente d'accordo con te, non è certo un teorico di un calcio estremo.

Ciao alex Tudor, al momento, non ha davanti a sé una prospettiva triennale o, almeno, annuale (tipo 2025/26), ma solo un orizzonte assai limitato. Non penso, quindi, che sia l'occasione giusta per iniziare un percorso tattico. Credo debba pensare, più che altro, a ottenere il massimo nelle prossime 9 partite, magari puntando più sul profilo motivazionale che su quello tattico. Se farà bene e sarà confermato per la prossima stagione, a quel punto sarà giusto chiedergli moduli coraggiosi, varianti tattiche e quant'altro. Adesso deve solo fare la cosa più semplice e più difficile al tempo stesso: normalizzare la Juve e tornare a macinare punti.

La crescita di un allenatore (parlando in generale e non del caso specifico) non passa solo sotto il profilo tecnico, ma anche quello gestionale. Crescere significa anche smussare alcuni aspetti caratteriali, migliorare nell'approccio di gruppo e individuale, capire che col tale giocatore devi usare il bastone e con l'altro la carota, capire che a volte frutta di più la crescita delle motivazioni di un gruppo piuttosto che uno schema imparato alla perfezione. Quindi che Motta abbia la possibilità di crescere e diventare un ottimo allenatore, ho pochi dubbi. Mi spiace solo che nei momenti difficili diventiamo la palestra di allenatori che cercano di affermarsi o crescere.

A meno che il "giocargli contro" non sia inteso in senso lato, ossia tramare contro, mettergli contro altri giocatori fino ad allora neutrali, magari mettendo in giro voci create ad arte. C'è una narrativa notevole in materia, tante storie su spogliatoi esplosivi, ripicche, congiure etc. Non è detto che sia stato il nostro caso, almeno voglio sperarlo. Ho letto che ai tempi di Sarri c'erano alcuni senatori che volevano farlo fuori, direi che sarebbe ora che tornasse una dirigenza forte che tiene in mano situazioni come queste.

Beh, qua dentro molti lo hanno definito la peggiore delle sciagure, l'allenatore più incompetente della storia, quindi tutto farebbe presupporre che non ci sia la ressa per prenderlo. Credo che la realtà sia nel mezzo, nel senso che comunque l'esperienza deludente alla Juve lo segnerà, però ha le possibilità di rialzarsi. Se devo andare a sensazioni, non ci sarà ai nastri di partenza della stagione 2025/26 (le voci sul suo carattere difficile e poco accomodante non sono una buona pubblicità), ma potrebbe subentrare in corsa quando salteranno le prime panchine e comunque ci sarà nel 2026/27.

garrison, nessuno di noi può avere certezze, ma solo speranze. Tudor eredita una situazione delicata e ha solo 9 gare per invertire la china: sembrava che la Juve fosse una squadra in discesa (o in caduta), quindi è stato cambiato l'allenatore per cercare di far capitalizzare al meglio queste ultime 9 partite. E' una missione non semplice, perché stando alle cronache la Juve attuale è spaccata, poco coesa, con giocatori col morale sotto i tacchi, con idee tattiche non chiarissime. E' anche difficile determinare il valore di un allenatore che disputa l'ultimo quarto di campionato partendo dal quinto posto, potrebbe darsi che la Juve ritrova unità e coesione e un pò di organizzazione, gioca dignitose partite, ma non raggiunge il quarto posto; o viceversa può darsi che riesca a scavalcare il Bologna e a guadagnare l'accesso alla CL, magari basandosi su giocate dei singoli che si sentono più liberi mentalmente dopo l'addio di Motta. Ripeto, sarà molto difficile valutare l'operato di Tudor in queste 9 partite; speriamo che riesca nel difficile obiettivo fissatogli e che i dirigenti, al momento di scegliere l'allenatore per la stagione 2025/26, abbiano l'intuizione giusta. Da tifoso posso augurarmi solo questo.

Ma cosa avremo fatto mai per sospettare di essere a pezzi fisicamente? Siamo una squadra che era stata costruita e si era allenata per fare strada in 3 competizioni e per giocarsi una Supercoppa e un Mondiale per Club. Oggi dobbiamo preoccuparci solo di 9 gare di campionato, abbiamo giocatori che non hanno certo giocato molto ultimamente che sono pronti per essere buttati nella mischia (Vlahovic, Conceicao, Luiz, Yildiz). Abbiamo giocato meno partite dell'Inter e grossomodo lo stesso numero di gare della Roma, che sta andando a mille. Io ho paura degli strascichi mentali, a livello fisico mi sembra non ci siano i presupposti per pensare a un crollo.

Da sempre, non da oggi, il giornalista fa delle supposizioni e costruisce dei trafiletti nella logica del 2+2 = 4. Di cosa era accusata la Juve di Motta, principalmente? Di aver smarrito l'identità, di non mostrare più quella voglia di non mollare mai tipica della Juve. E cosa può aver detto nel primo allenamento il nuovo allenatore, juventino doc, ai giocatori? Semplice: recuperiamo l'orgoglio, ricordiamoci di essere della Juve. Inutile che, ancor prima di conoscersi, Tudor infarcisca la testa dei giocatori di moduli, schemi, movimenti senza palla etc. E' più probabile che, per presentarsi, abbia usato un discorsetto motivazionale simile a quello scritto poco sopra. Quindi è un trafiletto basato sull'ovvio e sullo scontato, ma credo non sia andato molto lontano dalla realtà.

Per mera onestà intellettuale, va ricordato che a un certo punto l'oggi rimpianto Marotta era messo sotto accusa da una parte della nostra instabile tifoseria (nonostante vincessimo scudetti a iosa) in quanto "compra solo parametri zero" e "sa comprare solo italiani". Meglio che non commento queste due affermazioni, sennò mi chiudo in un guscio e evito contatti social con certi tifosi...(è perfino ovvio dire che non mi sto riferendo a nessuno in particolare, i diretti interessati magari ricorderanno).

Potrebbe essere lo stesso tecnico di oggi, specie se si verificherà la nefasta previsione di cui hai parlato.

Ne stavo discutendo stamattina con un utente che reputo un tifoso in gamba. Se adottiamo il principio che una certa scelta, in quel determinato momento, ci poteva stare, a mio avviso rivalutiamo gran parte delle scelte degli allenatori che col senno di poi oggi vengono reputate sbagliate, e anche una discreta parte delle scelte di mercato che oggi, a posteriori, sono etichettate come flop. E' una prospettiva un pò "assolutoria", ma ci può stare. Se vogliamo, nel 2010 la scelta di affidarci a Delneri aveva una sua logica, era una scommessa che ci poteva stare, forse anche più di quella di Motta la scorsa estate. Delneri aveva ottenuto brillanti risultati paragonabili alla scorsa stagione di Motta, infatti arrivò quarto con la Samp (all'epoca c'erano i preliminari di CL). Delneri, inoltre, aveva 60 anni, quindi aveva un maggior vissuto rispetto all'acerbo Motta. Infine anche lui era additato come fautore del bel gioco (Chievo, la stessa Samp). Alla fine la differenza la fa una parolina chiamata intuito. E' l'intuito che ti permette, tra una rosa di candidati tutti apparentemente degni di un certo incarico, di scegliere quello che riuscirà a instaurare la giusta chimica e a ottenere i risultati che ci si era prefissi. Questo vale anche per il futuro prossimo: tra 4 mesi scarsi dovremo scegliere se confermare Tudor, o magari rivolgerci a Palladino, o chiamare l'esperto Gasperini, o puntare su un altro "rampante" come De Zerbi. Ad oggi sono tutte scelte apparentemente degne, ma poi sarà nella primavera successiva che potremo valutare se quella fatta sarà stata la scelta giusta.

Io penso che oltre al fondamentale traguardo del quarto posto, per tutti i motivi che ben sappiamo (milioni dall'UEFA, prestigio della manifestazione che può convincere i giocatori a restare e i possibili nuovi acquisti a venire a Torino, etc.), conterà molto anche il rapporto che Igor riuscirà a instaurare con i giocatori e le sensazioni che saprà trasmettere in questi due mesi. Se la squadra si dimostrerà organizzata, compatta, vogliosa, se recupererà agonismo, convinzione e spirito di sacrificio, potrebbero decidere di continuare con lui, sono d'accordo con te.

Questa discussione, a mio avviso, andrebbe ibernata fino al 90' dell'ultima gara di campionato. Poi vi sarà tempo e modo di dire la nostra su Giuntoli e su tante altre cose. Adesso come tifosi avremmo il dovere di incitare la Juve tutta, a partire dal nuovo allenatore, fino al giocatore più deludente della stagione. E ovviamente compresa la società, a partire da Giuntoli. Non vi piace? Ok, ma se tifate Juve cercate di farvelo piacere fino al 30 giugno, perché sarà anche con il suo contributo che Tudor potrà calarsi con profitto nella nuova realtà e instaurare un buon rapporto con i giocatori. C'è un obiettivo da raggiungere, di importanza capitale. E dobbiamo essere un blocco granitico. Se restiamo fuori dalla CL, l'eventuale successore di Giuntoli partirà già in salita. La Juve conta molto più dei singoli stipendiati.

Mega-sgraaaattt. Non è una citazione, ma spero funzioni 😂

Faccio mio tutto quello che hai scritto e aggiungo, per quel poco che serve, che all'epoca avevo indicato Thiago come il miglior candidato per succedere ad Allegri, quindi, da parte mia, davvero zero pregiudizi sul suo conto, come spero sia emerso dai miei post di questi mesi. Non più tardi di una settimana fa scrivevo che con un quarto posto e un finale in crescendo, che potesse dare qualche segnale di miglioramento e di crescita, la società avrebbe anche potuto decidere di confermarlo per la prossima stagione. Il tutto detto da uno che stimava e aveva difeso anche il predecessore, tanto da essere etichettato come "allegriano d.o.c.".

Le valutazioni verranno fatte al momento opportuno, da chi di dovere. Al momento, la novità è il cambio dell'allenatore, e come tifosi abbiamo il DOVERE di sostenere Tudor ma anche la società e i giocatori, come se fossimo un unico blocco compatto. E' uno dei momenti più complicati degli ultimi anni, c'è un obiettivo da raggiungere, facciamo i veri tifosi!