zebra67

Diciamo che i giocatori da te citati avevano leadership, carisma, perché sennò, come consistenza numerica, tre erano troppo pochi per costituire un fattore trainante e il 24enne Marchisio non era ancora un leader carismatico, un "senatore". Nedved e Trezeguet lasciarono proprio in quella estate, quindi non hanno potuto dare una mano a Marotta-Paratici. I quali ebbero comunque bisogno di un anno di assestamento, in quanto la rosa era assemblata assai male (proprio come quella attuale) e i due neo-dirigenti ci misero del loro con acquisti non memorabili (Krasic, Motta, Rinaudo, Martinez dal catania). I migliori acquisti furono Bonucci (che nella prima stagione non convinse del tutto) e Pepe. Comunque nella prima stagione Beppe e Fabio puntarono su Delneri e sbagliarono anche diversi acquisti. Per fortuna ebbero bisogno di un solo anno di "apprendistato" e dal secondo anno azzeccarono la maggior parte delle scelte.

Va anche detto che le cose più mirabili della sua carriera il Gasp le ha fatte vedere a Bergamo, dove allena dalla stagione 2016/17. La Juve in quella stagione veniva da una serie di 5 scudetti consecutivi, aveva ottenuto una finale di CL un anno prima (giugno 2015) ed era ai nastri di partenza per vincere il sesto scudetto di fila e disputare un'altra finalissima di CL. Quindi all'epoca, e fino alla primavera 2019, a Torino stavamo bene. Non solo non gli sono arrivate proposte dalla Juve, ma nemmeno da Inter, Milan, Napoli, Roma, Lazio. L'unica chance con una big gli fu data dall'Inter, ma eravamo nell'immediato post-Mourinho, quindi parliamo del 2011 (solo un paio di mesi sulla panca nerazzurra). Posso ipotizzare che non abbia ricevuto offerte dall'estero (nonostante la sua Atalanta sia ormai ben conosciuta in Europa) per via dell'età: magari all'estero pensano che un 65enne non sia adatto per iniziare da zero un progetto, abituarsi a un nuovo Paese, una nuova mentalità. Più complicato capire perché non gli sono arrivate proposte dalle romane, dalle milanesi, dal Napoli. Credo che Gasp sconti un pò anche il suo carattere fumantino, il suo essere polemico e poco diplomatico. Con uno come De Laurentis penso ci sarebbero scontri a cadenza settimanale.

Esatto. A volte capita che si faccia credere che l'obiettivo è A e invece sotto sotto si punta su B. Altre volte, si è davvero interessati a A, ma siccome A interessa anche a altri club, si è costretti a cambiare obiettivo in corsa perché altri arrivano prima o sono più convincenti. Quindi, aspettiamo e incrociamo le dita: se da Motta si vira su Gasp, passi, ma se dovessimo prendere un Italiano, sarebbe una scelta nettamente peggiorativa.

Brrr...un brivido mi attraversa la schiena a pensare a quei tempi... Tuttosport che inizia una crociata assurda contro Ranieri, poi, una volta che l'allenatore viene silurato, fa campeggiare in prima pagina una foto della prima seduta atletica guidata da Ciro, accompagnata dalla didascalia a caratteri cubitali MAI ALLENATI COSI'. Immagino dozzine di ripetute di 100 metri, duecento flessioni stile Full Metal Jacket, percorsi di tortura con filo spinato, e Ferrara implacabile che alle invocazioni "Mister, ci faccia fare 2' di pausa" risponde "Recluta, per te sono SIGNOR MISTER!"

Io fino a che non firma non dò certo per scontato il suo arrivo. Lo giudico uno dei più graditi candidati per il post Allegri, anche perché è un allenatore molto concreto, che punta molto alla cura della fase difensiva, oltre a prediligere un calcio veloce e efficace; ma una vocina mi dice che non è così scontato che venga alla Juve. E ovviamente mi dispiacerebbe se non venisse. Staremo a vedere.

Poi va a capire che tipo di lotte interne si può essere scatenato in quel periodo... Si è parlato di divergenze sul caso-Ronaldo, ma a parte che Ronaldo alla fine è arrivato con lui che era ancora in sella, penso che sotto ci fosse dell'altro. L'anno successivo si è parlato di frizioni tra Nedved e Allegri, poi più recentemente le note vicende che hanno portato all'azzeramento sia della dirigenza sia del CdA. Mah, si potrebbe fare una serie TV su quello che è accaduto alla Juve dal 2018 in poi.

Ah, arriva con l'Harley? Un dettaglio fondamentale! Scherzi a parte, mi fa piacere che venga descritto come un infaticabile lavoratore. Mi farebbe ancor più piacere se riuscisse a trasmettere questo senso del lavoro, questa concentrazione feroce verso ciò che è necessario per migliorare, anche ai giocatori che avrà a disposizione (sempre che sia lui il prescelto).

Marotta è stato il miglior dirigente della recente storia bianconera, quindi ho una stima enorme di lui. Però, come hanno osservato altri, aveva come Presidente una persona competente e, ai tempi, lucidissimo nelle scelte, innamorato di Juventus, che rappresentava il suo principale pensiero. Poi è diventato una persona che ha cambiato target, è diventato come quegli scienziati che si fanno accecare dalla brama di arrivare sempre più in alto, magari a scoprire i segreti del DNA, dell'Universo, e perdono contatto con la realtà quotidiana. ma questo è un altro discorso: per tanti anni Agnelli è stato un super-Presidente e ha dato vita a un ciclo storico. Quindi è stato una figura di riferimento fondamentale per Marotta-Paratici. Giuntoli oggi non ha una figura analoga a cui appoggiarsi, da cui ricevere indicazioni, linee-guida, direttive. Probabilmente i vertici gli dicono solo "Non puoi spendere più di tot, nel prossimo mercato devi incassare questa cifra, devi tagliare il monte ingaggi di un 10%" e roba del genere. Con chi parla di calcio Giuntoli? Penso che si faccia le domande e si dia la risposta, oppure immagino lunghe conversazioni col capo degli osservatori. Il compito di Giuntoli è di una difficoltà tremenda, e la prima fondamentale scelta che non può sbagliare è quella del nuovo allenatore. Nel 2019, e negli anni successivi, la società ha toppato alla grande, non possiamo permetterci di ripetere quegli errori.

Io più che iniziare a credere, ci spero. Al momento è solo una speranza, perché la società non ha avuto un comportamento esemplare dopo il 2019: scelte insensate, contradditorie, allenatori che dovevano cambiare la filosofia e la mentalità della squadra, ripudiati dopo soli 12 mesi...per chiamare in panchina un esordiente, al quale, poverino, sono stati concessi anche a lui 12 mesi. Praticamente egli abbiamo fatto fare apprendistato e tirocinio pratico sulla panchina più prestigiosa d'Italia, senza poi dargli la possibilità di mettere a frutto le lezioni ricevute. Per non parlare della condotta sul mercato, la strategia comunicativa...un disastro. Ora abbiamo, a 5 anni di distanza, un'occasione unica per riaprire un ciclo (o quantomeno gettare le basi per farlo). Non sprechiamola. Al nuovo allenatore va data una rosa adatta al tipo di calcio che vuole praticare. Via i giocatori troppo lenti e macchinosi, via quelli che non hanno attributi in notevole quantità. Via gli eterni Godot, quelli che aspettiamo da 3 anni che esplodano. Ben venga gente motivata, combattiva, con la bava alla bocca, vogliosa di iniziare a mettere qualche trofeo in bacheca.

Di "partite strane" purtroppo ce ne intendiamo 😪

ah, ecco... Quando ho letto "tecnica" ho avuto un sussulto, perché più tecnica di così...sono tutti esperti di bilancio e contabilità! Invece intendevi tecnica nel senso di "composta da gente che mastica calcio". In effetti al momento c'è il solo Giuntoli.

Come ho scritto poco fa a un utente che tra l'altro stimo, sto notando che da quando è praticamente certo che l'avventura di Allegri è al capolinea, sono molti quelli che si sentono più liberi nell'ammettere che ci sono grossi problemi anche nel parco giocatori e che la rosa dovrà essere giocoforza completata (leggi centrocampisti e terzini) e migliorata. Chiaramente più che del parere (spesso interessato) degli utenti, a me preme che di ciò si rendano conto in società. ma sono abbastanza fiducioso sul fatto che a fine agosto si partirà con 5-6 facce nuove. E pensando che queste facce nuove faranno probabilmente parte dei 18-19 giocatori più impiegati come minutaggio dal nuovo tecnico, posso reputarmi soddisfatto (33% circa di nuovi elementi).

Noto che, adesso che è praticamente certo che Allegri non resterà, c'è molta maggiore scioltezza nell'ammettere che anche la rosa va profondamente rinnovata e migliorata 😁

Si cambia allenatore proprio per avere una nuova proposta di calcio. A me non interessa lo spettacolo fine a sé stesso, mi basterebbe un calcio più propositivo ma che sia anche efficace.

Tutto giusto, però manca un aggettivo vicino alla parola tappa: "fondamentale". Prova a immaginare che rosa motivata e che campagna di rafforzamento avrebbe trovato il successore di Allegri se non avessimo acquisito il diritto di partecipare alla prossima CL. Quest'anno, in due sessioni di mercato, abbiamo avuto le "gemme" di Weah, Djalo e Alcaraz in prestito. In caso di mancata qualificazione Champions 2024/25, non avremmo avuto non solo i soldi (e l'attrattività) per nuovi acquisti, ma nemmeno per i principali rinnovi.

Con il quinto posto, anche se un mese fa non fosse accaduto nulla, avresti comunque avuto il paracadute dell'EL. Quei settimi posti ci condannarono all'assenza dall'Europa. Tra l'altro possiamo benissimo arrivare quinti, ma al momento abbiamo ancora chances di arrivare terzi, quindi tempo al tempo. L'unica cosa sicura è che il successore di Allegri avrà la possibilità di allenare una squadra che parteciperà alla massima competizione europea.

Proprio Allegri ne è l'emblema, visto che fu allontanato dopo un campionato vinto con 5 partite d'anticipo e una Supercoppa. Comunque a mio avviso non sarà sulla nostra panchina per il 2024/25 nemmeno nel caso di vittoria in Coppa Italia. Credo che lo stesso Allegri sia molto amareggiato per come sono andate le cose e si sia rassegnato al fatto che la società, entro la fine del mese, lo convocherà per prospettargli la risoluzione anticipata del contratto.

Juventus deludente, soprattutto perché il girone di andata aveva un pò illuso, e invece c'è stato un tracollo. Tuttavia portiamo a casa la fondamentale partecipazione alla CL del prossimo anno, a differenza di quando arrivammo settimi. Chiunque sarà il nuovo allenatore, può partire da questa base: i giocatori avranno questo stimolo della partecipazione alla CL, e i dirigenti potranno contare sui proventi derivanti da tale partecipazione per rinforzare la squadra in estate.

Ciao saxon, ho incluso la gara col Galatasaray in quanto: - ok parlare di diversi rapporti di forza tra Galatasaray e Maccabi, ma ciò non toglie che era giudicato un avversario inferiore a noi (che è quello che conta). Obiettivamente la vincitrice del campionato italiano è DA SEMPRE favorita rispetto alla vincitrice del campionato turco, non nascondiamocelo... -il girone dal quale venimmo sbattuti fuori non era certo trascendentale: Real favorito per il primo posto, noi per il secondo, Galatasaray terza forza e Copenaghen fanalino di coda. Invece lasciammo 4 punti su 6 ai turchi, che passarono il turno CON 7 PUNTI! E' stata un'eliminazione bruciante, il senso è quello. Spero sia chiaro che con questa precisazione non intendo minimamente ridimensionare l'infame girone disputato nell'edizione 2022/23, dove, paradossalmente, giocammo meglio con PSG e Benfica che contro il Maccabi. Anzi, il senso è esattamente l'opposto, e cioè più che citare una partita-chiave, una partita-simbolo (quella col Maccabi), io parlerei di una delle più deludenti partecipazioni di sempre alla massima competizione.

Sicuramente è stato così: per la fretta di strapparlo alla concorrenza, abbiamo dato un pacco di milioni a Commisso e una cifra galattica al giocatore. Il buon Dusan, però, a mio avviso si sarebbe convinto anche con 5 milioni annui, in quanto erano pur sempre 6 volte quello che percepiva in viola, e comunque la Juve era un upgrade rispetto alla Fiorentina, in termini di possibilità di lottare per traguardi più ambiziosi, visibilità internazionale etc.

Condivido due cose: potevamo fare di più e meglio, e c'è qualcosa di sospetto nel fatto che abbiamo disputato un girone di ritorno così deludente, tanto da essere anomalo Sul fatto di avere tecnico e rosa più pagati, torno in modalità "disco rotto" e ripeto il concetto a me caro: avere tecnico e rosa più pagati non ti dà la garanzia di avere il miglior tecnico e la migliore rosa. Semmai è indice di scelte sbagliate, di dabbenaggine nel sottoscrivere contratti molto onerosi (e molto lunghi), a cifre iperboliche, con soggetti che non meritavano tali contratti. A parte i 7 milioni annui di Rabiot, e i 6,5 di Sandro, che si trascinano da anni, anche per i giocatori più rappresentativi i dirigenti sono stati un pò troppo generosi (eufemismo). Voglio dire: Vlahovic alla Fiorentina percepiva intorno agli 800.000 euro netti a stagione. C'era davvero bisogno di fargli un contratto che partiva da 7 annui netti (circa 9 volte quello che prendeva in viola) per arrivare a 12 annui? Idem Chiesa, che tra l'altro per un anno è stato fermo per infortunio. E non sottovaluterei, nel monte ingaggi, i 10 che Pogba ha percepito nel 2022/23. Troppa leggerezza.

Io credo che qualche allontanamento "punitivo", magari fatto passare per "occasione remunerativa" o altro, ci sia stato. Chiaramente, poi, ipotizzavo una situazione estrema, in cui emergesse che un gruppo di giocatori, fregandosene di necessità di bilancio, dell'immagine della gloriosa società Juventus, dei tifosi, dell'amor proprio, ha remato contro il proprio allenatore. Il caso che tra le righe ipotizzi (giocatori che si prestano ad essere il braccio armato della società) sarebbe ancor più tetro e inquietante.

Mamma mia, mica sono Hitler... 😂 (scherzo, ovviamente). E' ovvio che quando anche dovessi usare tali termini, mi riferirei comunque a avvicendamenti ragionevoli e sostenibili. Ho sempre parlato di rosa rinnovata per 5-6 elementi. Che potrebbero essere 4 nuovi acquisti e due rientri dai prestiti. In questo modo garantiresti comunque continuità del gruppo. Anche se le scelte andrebbero fatte cum grano salis, nel senso che per dare continuità devi confermare giocatori che hanno nel sangue determinati valori e siano in grado di trasmetterli. Se ti tieni delle amebe solo per questioni numeriche, perdi un'occasione, a mio avviso. Sì, allora avevo intuito correttamente. In tal caso, per tornare STABILMENTE quelli che siamo stati grossomodo dal 2014 al 2019, servirà un bel pò di tempo. Sì, ma per bruciare i tempi dovremmo passare dal 20% di scelte azzeccate (periodo post-2019) all'80-90% (e parlo di celte azzeccate sia in panchina sia nell'acquisto e cessione di giocatori). Non sarà facile.

Se hai intenzione di iniziare un nuovo ciclo, come sembra intuibile dalla decisione di risolvere il contratto con Allegri con un anno di anticipo, è questo il momento di vedere chi merita di far parte del nuovo progetto. Preferirei che in mezzo all'acqua sporca si ritrovasse anche un bambino, piuttosto che il sostanziale immobilismo, con il rischio che ritrovarsi gente mentalmente fragile, tecnicamente non certo imprescindibile, e con un discutibile attaccamento alla società. Se intendi tornare stabilmente tra le prime 8 d'Europa (ossia fare in modo che si possa competere ogni anno almeno per i quarti di finale, con occasionali edizioni in cui ti presenti addirittura in finale), sono d'accordo con te. Però magari se imbrocchiamo la stagione giusta potremmo essere noi, per una volta, la variabile impazzita, la squadra-sorpresa. Non credo che siamo ad anni luce dal Milan (un pò inferiori sì, ma con un gap colmabile), quindi se due edizioni fa ce l'hanno fatta loro ad arrivare in semifinale, magari nel giro di 2 anni potrebbe toccare anche a noi, con un briciolo di fortuna (vedi ad esempio abbinamento fortunato agli ottavi).

Certo che ci può stare, così come in una azienda ci può stare che un gruppo di lavoratori si "ribelli" al proprio caporeparto e mandi a monte la produzione. A quel punto, probabilmente il caporeparto viene silurato, ma se l'azienda è seria il passo successivo è quello di licenziare in tronco quei dipendenti, perché hanno dimostrato di essere irresponsabili e inaffidabili.