zebra67

No, aspetta, consentimi qualche precisazione, perché mi stai dipingendo come un "mangiautenti", uno che aggredisce e percula chi ha opinioni diverse, mentre non è affatto così. Io stavo portando avanti un discorso: se, partendo da chi c'è già (Chiesa, Vlahovic e Yildiz), dovesse rientrare alla base Soulé e dovessimo prendere Zirkzee, sarebbe impossibile schierare contemporaneamente questi 5 uomini offensivi. Avrei già un certo scetticismo verso un modulo che prevedesse Zirkzee sottopunta dietro Vlahovic, con ai lati Chiesa e Yildiz, figuriamoci se dovessimo mandare in campo anche Soulé. Tu mi avevi risposto "Con Allegri forse non è possibile, ma se ne arriva un altro...". Al che, io ti ho replicato che non è praticabile manco con Motta, in quanto si dovrebbe configurare un 4-1-4-1. E ho aggiunto che se tu intendevi questo, non ti avrei preso per pazzo ma a quel punto avrei creduto anche ai moduli proposti da Oronzo Canà. Il modulo raffigurato nel frame che hai postato, NON prevede Soulé, quindi è già più ragionevole, anche se mi appare ancora eccessivamente squilibrato, considerate le caratteristiche di chi ne fa parte (vedi mancanza di predisposizione a ripieghi, interdizione, sacrificio, dei componenti del reparto, salvo lodevoli eccezioni)

No, ti leggo abbastanza e con attenzione. Ho solo ribadito che mi fa piacere avere qualche "alleato", qualcuno dalla mia parte della barricata. Molti sono convinti che mandando via Allegri si risolve tutto, e che se Tizio ottiene 70 punti con una squadra inferiore alla Juve, è automatico che con la Juve ne faccia 100. Non è così. Così come non è automatico che un attaccante che segna 20 gol in un club di media classifica, poi arrivato a Torino ne segni 30. E' facile prevedere che ti risponderebbero che almeno con Guardiola ci si divertirebbe nel seguire le partite.

Voler cambiare allenatore è legittimo, a un certo punto serve una scossa nell'ambiente, un'iniezione di idee nuove. E sicuramente si vedrà qualcosa di diverso anche se la rosa dovesse (ma non credo) rimanere molto simile a quella attuale, perché ogni allenatore ha un modo di interpretare il calcio, non tutte le annate sono uguali, quindi qualcosa di diverso lo si vedrà certamente. Ma questo non significa che con Motta non si potrà assistere a sconfitte con Udinese, Cagliari, Verona, Empoli etc. I singoli passi falsi ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Se una parte di tifosi iniziasse a mugugnare perché all'ottava giornata la Juve di Motta perde con il Genoa, staremmo freschi...se quella partita diventasse un emblema, un feticcio da agitare ad ogni momento di difficoltà, Motta non avrebbe vita affatto facile. "Motta chi? Quello che perde col genoa?".

Personalmente ho scetticismo verso il funzionamento della giustizia sportiva in Italia, e l'ho espresso poco sopra. Ci hanno bastonato oltre ogni ragionevole misura. Poi, per gettare fumo negli occhi e far credere al mondo che loro sono inflessibili e passano tutto al setaccio, hanno aperto millemila indagini su altre società (plusvalenze fittizie, incrociate, reciproche, carpiate, sott'olio, informazioni reticenti sulla proprietà dei club, etc. etc.). Guarda caso, tutto caduto nel dimenticatoio, o concluso con non luogo a procedere, o assoluzioni. Quindi credo che anche questo ricorso finirà in una bolla di sapone, ossia verrà dimostrato che l'Inter poteva iscriversi al campionato, che Grand Tower poteva fungere da garante della continuità aziendale, e via a tarallucci e vino. Ma queste mie mese e pessimistiche considerazioni non significano certo screditare il lavoro di Jdentity o lamentarmi per la presentazione dell'esposto.

Probabilmente hai ragione, ma...che tristezza ! Questa cosa la sto sostenendo anche io in questi giorni, ma al solo scopo di tenere a freno il livello delle aspettative e consentire al nuovo arrivato di prendere confidenza con l'ambiente e con le sue pressioni, e di lavorare con calma su schemi e sulle teste dei giocatori. In quest'ottica, Tuchel potrebbe essere un buon compromesso. Bisognerebbe vedere la questione economica, dato che ai tempi del Chelsea viaggiava sui 15 mln annui (anche se in Baviera si era ridotto lo stipendio). Comincerebbe a essere una cosa onerosa, specie se per un anno la Juve dovesse saldare anche le legittime spettanze di Allegri. Parlo di buon compromesso perché Tuchel ha anche una età abbastanza giovane. Arrivasse un sessantenne, anche con esperienza internazionale, tutti direbbero che la Juve non ha fantasia, che si mette nelle mani di allenatori bolliti o con idee superate, etc. etc. Mi conforta riscontrare che anche tu sei consapevole che col solo allenatore nuovo (sia esso Motta, Tuchel o Mago Zurlì) non si ottiene uno stravolgimento in positivo dei risultati. Bisogna potenziare la rosa e ripulirla da tante incogruenze.

Se avvenisse questo, tempo due settimane e mi cancellerei dal forum. E proseguirebbe inesorabilmente la disaffezione verso questo calcio odierno, dove non si ha pazienza, tutto viene bruciato e messo in discussione con un hashtag, dove si perde di vista il vero significato di tifare una squadra. Questa è la prima stagione INTERA senza abbonamenti a piattaforme televisive (dopo i mesi gennaio-giugno 2023), se vedo che a ottobre 2024 già vengono fuori le prime lamentele su Motta, Tuchel o Pincopallino, mando affan***o questi eterni piangina e poi subito dopo questo calcio di m***a, che non ha più nulla del calcio che ho amato fino a pochi anni fa.

E forza Motta! Spero vivamente che in caso di (ormai quasi certo) addio al tecnico attuale, si viri con decisione su di lui, e si rifuggano tentazioni nostalgiche o viceversa troppo "pirotecniche".

Sono d'accordo. Di solito, con i conti della serva, si calcola per ogni reparto un numero doppio di giocatori rispetto ai titolari. Quindi per 4 giocatori offensivi "titolari" ne servirebbero 8 in rosa, per avere le alternative. Però si è generata, in questi ultimi anni, probabilmente a causa dell'atavico odio di qualcuno verso Allegri, una sorta di ricerca dell'impossibile: se fai giocare Tizio, Caio e Sempronio e tieni fuori Mevio e Virgilio, si grida allo scandalo perché questi due vengono trascurati. Ma grazie al cavolo, dico io...se fai giocare tre giocatori offensivi, è ovvio che agli equivalenti in panchina restano le briciole! Non vorrei che si prendesse questo pessimo vizio anche con Motta C'è bisogno di equilibrio in campo, e il Bologna è una squadra equilibrata, infatti ha grossomodo le stesse nostre cifre. Non segna molto, ma prende pochi gol.

In Champions abbiamo fatto schifo, ok. Però basta con il tirare fuori esempi relativi a singole partite o blocchi di partite... Il compito storico della Juve è arrivare PRIMA di Udinese, Empoli, Verona. Possibilmente vincere lo scudetto o entrare in zona Champions. Non è scritto da nessuna parte che non si possano perdere o pareggiare le singole partite contro avversarie meno attrezzate. Sono ragionamenti che non portano da nessuna parte, perché passi falsi con l'Udinese, l'Empoli, il Frosinone, il Verona, o altre squadre inferiori, li hanno sempre fatti TUTTI e li faranno sempre tutti. Col Frosinone ci può perdere (e ci ha perso) anche l'Atalanta. Col Sassuolo ci ha perso anche l'Inter, per giunta in casa. La Roma ne ha beccati 4 a Genova. L'Udinese ha vinto non solo allo Stadium, ma anche a casa del Milan. E a inizio stagione, ne avevamo fatti 3 a Udine, quindi certo che con l'Udinese si può vincere! Nell'anno dello scudetto con Lippi che poi ci portò a qualificarci per l'ultima Champions vinta (1996) perdemmo a Foggia, perdemmo entrambi i derby, perdemmo col Padova che si salvò solo per la classifica avulsa, prendemmo 3 pappine con il Cagliari... E invece nei due anni precedenti abbiamo mandato in visibilio il pubblico europeo...

Sì. Chiaramente un minimo di confidenza col pallone è richiesta, anche perché sennò non ci sarebbe collegamento tra il talentuoso reparto offensivo e il reparto difensivo, dove si avviano le azioni di ripartenza. Però far coesistere 4 giocatori che non hanno esattamente nelle corde fisicità, corsa continua, rincorsa dell'avversario, capacità di interdizione (mi riferisco soprattutto a Soulé e Yildiz) potrebbe essere impresa non semplice. A Motta servirebbe/servirà tempo, pazienza (nostra), tanta dedizione da parte dei giocatori.

Indagini aperte dalla FIGC, o organismi ad essa collegati e connessi, dopo la nostra condanna del 2023: MILLEMILA Condanne: zero Rinvii a giudizio: pochissimi, non li ricordo neppure visto lo spazio marginale concesso a vicende che non coinvolgono la Juve. Ricordo, in ordine sparso, le indagini sulla clamorosa plusvalenza Osimhen, con 4 giocatori ipervalutati spariti dai radar, quelle che vedevano coinvolte altre 10 società oltre a noi per le plusvalenze fittizie o incrociate (Samp, Genoa, Parma, Chievo, Salernitana etc.), la vicenda dell'alterazione di informazioni sulla proprietà del Milan (ancora in corso). Ormai non credo più alla giustizia nel calcio, e anche questa storia finirà in una bolla di sapone, almeno a livello sportivo.

Ragionamento valido per la Juventus di oggi (3-5-2), meno valido (a mio avviso) per quella di domani. Se arriva davvero Motta e schiera 4 giocatori offensivi in un 4-2-3-1 (ipotesi: Vlahovic, Chiesa, Soulé e Yildiz), i due centrocampisti devono essere due prodigi nella corsa, nell'agonismo, nella propensione all'interdizione, nel recupero palla. Al limite un Locatelli sgravato da compiti di regia andrebbe bene, ma accanto a lui non potremmo permetterci più un "regista", servirebbe piuttosto un mastino, perché 4 giocatori offensivi di cui il solo Chiesa ha propensione al ripiego e alla corsa continua, non sarebbero sostenibili. Se poi in tale assetto ci mettessimo anche un Cambiaso come terzino destro e un terzino sinistro con propensione alle sortite offensive, davvero andremmo incontro a una annata con 70 gol fatti e altrettanti subìti. Partite divertenti, da 4-4, ma non esattamente cifre da scudetto.

Guarda, economicamente quello che dici ha senso. A livello tecnico, però, se perdi Vlahovic, per chi le creerebbe le occasioni Zirkzee? Chi finalizzerebbe i suoi svariati assist? Parliamo di compagni di reparto che non hanno molti gol nelle corde, e se vai a togliere il più prolifico... Chiesa ha fatto una sola annata in doppia cifra in carriera, e comunque non è il tipo di attaccante da 15-20 gol a campionato, dato che anche lui con i suoi strappi crea occasioni, più che finalizzarle. La vena realizzativa di Yildiz è tutta da verificare. Soulé ha realizzato 11 gol, ma quasi la metà dal dischetto...

D'accordo sul fatto che si potrebbe benissimo evitare di svenarsi per Zirkzee (tra l'altro da impiegare sottopunta, mentre quest'anno sta facendo benissimo come centravanti, seppur di movimento) e puntare sui "nostri". Aggiungo che ho comunque un pò di scetticismo sulla trasponibilità del 4-2-3-1 di Motta alla Juventus anche senza Zirkzee. I vari Orsolini, Saelemaekers, Freuler, sono tutti giocatori di gamba e che alla qualità abbinano anche molta ciccia, molta quantità: corsa, recuperi palla, intensità. Per quel che ho visto, Soulé e Yilidz non mi sembra abbinino altrettanto efficacemente quantità e qualità: di qualità, ne hanno anche più dei "bolognesi", ma riguardo alla quantità, ho qualche dubbio. E per essere sostenibile, un 4-2-3-1, oltre a due centrocampisti davvero tosti, richiede anche il lavoro dei tre dietro il centravanti. Chiesa lo fa già e potrebbe continuare a garantirlo, ma sul turco e sull'argentino occorrerebbe lavorarci molto. Staremo a vedere.

Sono perfettamente d'accordo. Tra le difficoltà nell'allenare una società di alto livello, c'è anche la gestione del parco giocatori, composto da elementi di spicco, tutti con aspettative di essere impiegati con continuità e non con la sindrome del "tappabuchi". E' interesse dello stesso Motta partire con una situazione ben definita nel reparto offensivo, e immagino che non appena possibile, si consulterà in maniera molto serrata con Giuntoli per discutere di esigenze economiche della società e esigenze tecniche dell'allenatore. Sarà compito di Motta fare pressione affinché Giuntoli gli regali Zirkzee e avallare la/le conseguenti cessioni che ne deriveranno, o, viceversa, dire all'uomo mercato bianconero che con Soulé, Yildiz, Chiesa, Vlahovic e uno tra Milik e Kean, lui è a postissimo così e non gli serve nessuno là davanti.

A prescindere dalle considerazioni sulle cause del rendimento non ottimale di Chiesa, dico che è legittima la tua curiosità di vederlo all'opera con un altro tecnico. E ammettiamo che la Juve ti accontenti e arrivi Motta, che magari mette una parolina buona anche per Zirkzee. A quel punto si potrebbe configurare un 4-2-3-1 (sul quale sono molto scettico), con 3 giocatori offensivi alle spalle di Dusan: Chiesa (ipotizziamo a sx), Zirkzee (sottopunta) è....? Da quel che ricordo, sei un estimatore anche di Yildiz e Soulé, e uno dei due finirebbe sottoutilizzato.

Se la società si mette in testa che cambiare subito l'allenatore è una cosa essenziale, è chiaro che in qualche modo i soldi si trovano. Però non penso sia un'invenzione "degli allegriani" il fatto che lo stipendio di Allegri e del suo staff è abbastanza oneroso: anzi, è uno degli argomenti di critica preferiti dagli "antiallegriani". (dio solo sa quanto mi costa scrivere di allegriani e antiallegriani, come se non fossimo tutti tifosi della Jube). Il Milan ha avviato il processo di risanamento da molto tempo prima di noi, e lo dimostra il fatto che ha potuto operare con una certa libertà nell'ultimo mercato. Noi, giova sempre ricordarlo, nell'estate 2023 abbiamo preso il solo Weah per meno di 10 milioni (definirlo mercato da neopromossa è un eufemismo), e che nella sessione invernale, per prendere Djalo (tra l'altro inutilizzato) a 3,5 milioni, abbiamo dovuto attendere l'ufficializzazione della cessione di Ranocchia al Palermo. Un pò come se nel 2011/12, per prendere Padoin, avessimo dovuto attendere la definizione della comproprietà di Ekdal... Diciamo che si sta viaggiando su cifre e nomi ben diversi da quelli a cui eravamo abituati. Ecco perché diventa importante sapere se per la stagione 2024/25 dovremo pagare 14 milioni lordi + costo dello staff tecnico (se rimane Allegri fino al 30 giugno 2025), o 14 milioni lordi + costo dello staff tecnico di Allegri + 8 milioni lordi (Motta) + costo dello staff tecnico di Motta.

Secondo me l'arrivo di Zirkzee (un altro centravanti, seppur molto diverso da Vlahovic), darebbe luogo a qualche equivoco tattico. Innanzitutto non è detto che il giocatore, da sottopunta, confermerebbe lo stesso rendimento avuto in questa stagione come centravanti. In secondo luogo, un suo impiego dietro Dusan in un 4-2-3-1, sarebbe ipotizzabile solo in caso di cessione di uno tra Soulé, Yildiz e Chiesa. Non oso poi pensare all'immane lavoro che dovrebbero sopportare i due centrocampisti. Probabilmente dovremmo comprare un autentico mastino di centrocampo.

Chiaro che i vivai hanno svolto una parte essenziale del lavoro. Molto merito va anche a chi, all'interno della Juve, ha scandagliato i vari vivai e ha deciso di puntare su certi prospetti, in certi casi anticipando o battendo la concorrenza. Infine parte del merito va a chi in questi anni ha deciso il percorso di crescita di questi giovani, che è giocoforza individuale in quanto diverso è il grado di maturazione di ciascuno di essi: in certi casi c'è stato un salto triplo (Yildiz, Hujisen fatto debuttare giovanissimo e mandato in prestito in serie A), in altri casi tale percorso è stato più graduale. Tutto è migliorabile, ma se oggi certi giovani hanno un valore di mercato e un valore tecnico, che in certi casi tornerà utile per noi e in altri casi fornirà la base per plusvalenze e finanziamento del mercato, lo si deve all'attuale gestione.

Se nella prossima estate vendi Yildiz, Miretti, Nicolussi e Illing jr, se questi quattro giocatori hanno un valore di mercato che da 0 è passato a cifre variabili ma comunque sostanziose (ipotizziamo 25 milioni Yildiz, 20 Miretti, 10 Nicolussi e 15 Illing), lo devi al fatto che comunque Allegri li ha lanciati, gli ha fornito qualche insegnamento, li ha fatti mettere in mostra a volte anche in match importanti, o ai comandi telepatici che Motta inviava da Bologna? Potevano giocare di più? potevano giocare con un assetto organizzativo migliore? Tutto quello che vuoi, ma ad aver fatto giocare 25 under 22, in 3 stagioni, con la maglia bianconera, è stato Allegri. Farlo in provincia è positivo, sintomo di coraggio, ma tutto sommato più facile. Non dico che Motta non sappia lavorare con i giovani, tutt'altro, e sono sicuro che farà bene. Ma, ripeto, se i nostri giovani oggi hanno un valore di mercato e possono costituire la base di un tesoretto, lo si deve a chi c'è oggi, non a chi verrà.

Inter, tra l'altro, che in quei tempi era un manicomio, e nel quale fallì anche un certo Marcello Lippi, non uno qualunque. Anche per me Gasperini meriterebbe un'altra chance. Azzardo l'ipotesi che a fregarlo sia stato il carattere un pò polemico e poco accomodante.

E ti pare poco... Credo faccia una bella differenza avere 2 allenatori invece che uno sul libro paga... Un conto è 7,5, altro conto è 7,5 + 4 + bonus. Non dimentichiamo che l'assunto di partenza è che siamo una società che non naviga nell'oro. Questa non l'ho capita. Forse volevi scrivere "rispetto a quello che avremmo venduto CON Allegri"... Però anche in questo caso, è difficile mettere a confronto un caso concreto (con Motta in panca a luglio 2025 abbiamo venduto 2 giovani) e un caso ipotetico (se ci fosse stato Allegri, nell'estate 2025 avremmo venduto X giovani). Chi te lo dice il valore di X?

E' un esterno destro d'attacco che non ha i numeri per fare l'esterno destro d'attacco in un 4-3-3. La possiamo rigirare quanto e come vogliamo, concordo sul fatto che sia veloce, però è inutile ripetere la tiritera che se lo schierassimo esterno d'attacco chissà quante cose ci risolverebbe. E' un ragazzo che ha segnato 3 gol in 2 stagioni, i numeri sono numeri e non mentono. Un attaccante esterno deve andare in doppia cifra come realizzazioni, o quantomeno avvicinarsi a quel bottino. Senza scomodare Robben, o ancor più indietro nel tempo il nostro Penna Bianca, anche Soulé nella prima stagione da titolare ha raggiunto e superato tale bottino, seppur grazie a molti rigori. Personalmente mi sto convincendo che Weah potrebbe rendere in un 4-4-2: i compiti difensivi sarebbero affievoliti rispetto a quelli che svolge in un 3-5-2, potrebbe asfaltare più volte la fascia di pertinenza e rendersi utile con cross e assist. E magari qualche tiro in porta.

Perdonami, ma Weah è un pò un equivoco tattico. Le ali di un tridente sono a tutti gli effetti degli attaccanti. Magari non devono segnare come il centravanti, ma deve trattarsi di giocatori da doppia cifra o che quantomeno si avvicinano molto ai 10 gol. Esempi: Robben (Bayern Monaco), Ravanelli (nella Juventus 1995/96). Weah nell'ultima stagione al Lilla (nella quale ha spesso giocato in difesa) non ha messo a segno nessun gol, e in quella precedente ne aveva messi a segno 3...

Non ho mai seguito gli allenamenti della Juve, ma mi sembra di aver letto che, come negli allenamenti di tutti gli altri club italiani, siano previste sessioni di tiro.