zebra67

Ma infatti penso che il tuo "sforzo" è utilissimo, anche perché presentato in maniera piuttosto neutra. Credo che tutti possano riconoscere che di "mole" ce n'è tanta (possesso palla, baricentro alto) ma non sempre si traduce in sbocchi offensivi efficaci.

Stavolta ce l'hanno voluta infilare a forza questa guerra, per me era una semplice e utile analisi che poteva fungere come spunto per delle riflessioni, senza necessariamente tirare fuori la gestione precedente o fare dibattiti tra giochisti e risultatisti. Io l'ho interpretata come: questi sono i dati di queste prime 8 giornate, dite la vostra.

Prendo questa discussione come spunto per proporre una domanda. In campionato abbiamo subito un gol in 8 giornate (0,125 gol per gara), una cosa davvero straordinaria. In Champions, abbiamo subito 3 gol in 2 gare (1,5 gol per gara). Premesso che in Europa abbiamo incontrato due buone squadre, ma non ancora dei veri top club, pensate che tali dati siano dovuti a: - semplicemente al fatto che i due club incontrati in Champions sono più forti degli avversari italiani sin qui incontrati -oppure al fatto che la Juve è come se in Europa la Juve si adegua al fatto che gli avversari giocano in modo meno sparagnino, e quindi trova maggiori spazi, si sbilancia maggiormente, accetta il confronto a viso aperto, lasciano a sua volta maggiori opportunità agli sfidanti?

E' un pò quello di cui si discute da giorni, ed è rappresentativo degli aspetti sui quali dobbiamo migliorare. Nella cosiddetta catena del gol, per una squadra che punta al possesso palla come noi, si parte dall'avere il pallone, dal farlo circolare in maniera rapida e incisiva, in maniera tale che si creino i presupposti per l'imbucata o la conclusione diretta. Se l'imbucata è precisa e tempestiva, è facile che arrivi il gol (e conseguentemente l'assist), o quantomeno il tiro in porta. Purtroppo le cifre mostrano che nell'ideale "catena" con la quale si arriva al gol, gli ultimi anelli (conclusioni, assist, reti) non si incastrano perfettamente. Hai ragione, con Allegri gli haters si limitavano a riproporre i soliti slogan, come dimostra il tuo post, senza nemmeno scomodarsi a leggere le statistiche della singola gara. Adesso le analisi sono salite di tono, sono molto meno approssimative, più analitiche, e soprattutto non dettate da odio ad personam. Certo che se non infilate a forza il livornese in qualunque discussione state proprio male, eh?

Concordo su tutto.

Alla fine è la cosa migliore, la più onesta. poi sarà compito della soggettività individuale vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto e enfatizzare maggiormente gli aspetti che funzionano o non funzionano. Ad oggi se si è onesti non si può dire né che è tutto da rifare, né che funziona tutto alla grande. Stiamo andando bene, ma dobbiamo crescere.

Per ragioni anagrafiche me lo ricordo benissimo. Non solo fisicamente dominante, in un'epoca (40-45 anni fa) in cui c'erano pochi difensori centrali di 1,90, a differenza di oggi che se ne trovano moltissimi, ma anche concentrato e sufficientemente esperto e smaliziato tanto che finiva per rimediare pochi cartellini. E anche un ventina di gol complessivi tra campionato, C. Italia, coppe europee.

Infatti ci deve essere un mix giusto e onesto, tipo: COSA FUNZIONA: e di seguito tutte le cose che sono ok, a cominciare dall'organizzazione difensiva, nomi di giocatori che stanno rendendo secondo aspettative o addirittura meglio, tipo Kalulu, etc. COSA NON FUNZIONA: e di seguito le cose nelle quali occorre migliorare, tipo produttività offensiva, rapidità nella circolazione palla, variazioni nell'approccio offensivo, e i nomi dei giocatori che per ora non rendono per quanto sperato.

Siete stati gli antesignani delle telecamere fisse su un allenatore o un giocatore. All'epoca utilizzavate la Brio-cam 😂

Considero queste righe un onorevolissimo compromesso tra le nostre opinioni. A volte l'espressione "possesso palla fine a sé stesso" viene utilizzata con eccessiva disinvoltura. E' capitato anche a me di usarla, anche se non volevo darle il significato evidenziato in grassetto. E' ovvio che la Juve palleggia e gira palla per provare ad aprire spazi per il tiro e l'imbucata, quindi NON LO FA con l'intenzione di perdere tempo e far passare minuti in maniera improduttiva. E' che a volte, per i motivi che hai elencato (mancata ricerca della profondità, ritmo non certo rapido, movimenti senza palla sporadici), il possesso palla bianconero si rivela FINE A SE' STESSO, nel senso che non sfocia in nulla di concreto. Magari ottieni delle percentuali che ti fanno strappare un WOW!!!, ma poi se passi alla riga sotto leggi che hai fatto lo stesso numero di tiri in porta dell'avversario. Quindi, lungi da me dire che la Juve entra in campo scoglion*ta e con il solo scopo di passare stucchevolmente i 90': la Juve scende in campo e fa girare la palla con le migliori intenzioni, ma NEI FATTI, per i motivi sopra elencati, non sempre si traduce in possesso di palla EFFICACE.

Comunque non ogni contatto a palla lontana è giudicato passibile di espulsione. Una partita di calcio è stracolma di sgambettini maliziosi, buffetti più o meno affettuosi, "blocchi" di stile cestistico, tutti lontani dalla palla. Se a ognuno di essi corrispondesse un rosso, si finirebbe 8 contro 8. Entrano in gioco diversi concetti con i quali valutare il contatto: antisportività, tentativo di provocazione, vigoria, simulazione. Patric è crollato a terra come se gli fosse caduto addosso un cornicione dal terzo piano di un palazzo. Episodio paradossale in cui l'arbitro avrebbe potuto optare per l'espulsione di Luiz ma anche per una sfacciata simulazione: cos'altro è la simulazione se non tentare di ingannare l'arbitro, simulando un contatto che non c'è stato o ampliando a dismisura le conseguenze di un contatto lieve o non violento (che è il caso di specie)?

Ma guarda che sul fatto che il gol arriva quando la palla ce l'hai tu, nessuno ti sta dando torto. Stiamo solo cercando di farti capire che si può vincere anche con il 30% di possesso palla, perché magari in quel 30% riesci a ottenere tre tiri, di cui uno sul palo, un altro miracolosamente sventato dal portiere e il terzo che finisce in rete. Mentre l'avversario può darsi che il 70% del possesso palla lo impiega passandosi la palla orizzontalmente, fuori area, senza arrivare alla conclusione, o provando due "mozzarelle" che non impensieriscono nessuno. Quindi a fare la differenza sono concetti quali "efficacia", "concretezza", "avere delle alternative di gioco". Concetti che si possono possedere e sfruttare sia quando fai il 75% di possesso palla, sia quando fai il 25%.

Era una cosa che ripetevo fino allo sfinimento nel periodo del precedente allenatore, mi fa piacere che qualcuno mi spalleggi in questa crociata. Tra l'altro la qualità della squadra come tecnica pura si è innalzata: Douglas Luiz e altri nuovi arrivati hanno buona-ottima tecnica. A quel punto saranno fondamentali concretezza, cinismo, e forse si capirà che il possesso palla, in sé, non ti fa vincere le partite.

Non ho letto tutti i post di questa discussione, quindi non posso parlare per altri. Personalmente, non ho mai detto che "meno possesso fai più sei efficace", proprio perché per me non esistono dogmi o leggi assolute, ma esiste solo la capacità di proporre la filosofia più adatta ad una determinata squadra. Io semmai ho detto "il possesso palla DEVE essere efficace per rappresentare un'arma vincente", che per me è una cosa ovvia, in quanto un altro requisito fondamentale per vincere le partite è che devi fare gol, e per fare gol devi effettuare delle conclusioni verso la porta. Chi dice che "meno possesso si fa, più si è efficaci" probabilmente pensa che con tanto possesso palla non si può vincere, mentre io non mi fossilizzo su un 20% in più o in meno di possesso palla, ma sull'efficacia di quest'ultimo. Ho fatto notare, con degli esempi, che a volte un possesso palla inferiore PUO' essere più efficace rispetto a un possesso palla stratosferico ma sterile.

Sono d'accordo E' la cosa più urgente da migliorare nella fase attuale, visto che stiamo puntando su un possesso palla abbastanza martellante ma anche abbastanza sterile, dati alla mano. Quando implementeremo il nostro gioco con le variazioni che hai citato sopra, a quel punto diventerà una delle cose da migliorare (rimanendo sempre tra le principali cose da migliorare, perché nel calcio d'oggi tutto va fatto alla massima velocità, dalla circolazione di palla, alla rapidità nella conclusione, alla rapidità nelle coperture difensive).

Certo, mi sembra ovvio. Però puoi avere un 70% di possesso sterile, che crea un tiro in porta, peraltro non trasformato in gol, e puoi avere un 30% di possesso palla efficace, con cui crei 3 nitide occasioni, magari in ripartenza, di cui una concretizzata. E in quel caso vinci 1-0 e lasci all'avversario la vittoria nella singola voce "possesso palla". Io non sarei contento in questo caso, mentre sarei molto contento se al 70% di possesso palla si accompagnasse una netta prevalenza alla voce "occasioni create, tiri in porta" e alla voce "gol realizzati". Può esserlo (un male) se si tratta di possesso palla fine a sé stesso, che non si tramuta in occasioni da rete. Perché un altro requisito essenziale è che si vince facendo gol, giusto? E per fare gol devi creare i presupposti, ovvero le occasioni da gol. E devi essere in grado di trasformarle. Quindi il discorso è un pochino più ampio del semplice "avere la prevalenza nel possesso palla".

Devo darti una cattiva notizia. Andrà avanti finché non ci sarà la risoluzione contrattuale. Che però non metterà la parola fine, in quanto poi inizierà la fase dei rimpianti postumi: ogni eventuale gol di Pogba nel suo nuovo club, fosse anche in MLS, alimenterà confronti a distanza, rimostranze etc. Mettiti il cuore in pace, amico mio...😭

Non c'è molto da capire. Il sarcasmo e i paradossi puoi tranquillamente accantonarli, da parte mia c'è la disponibilità al dialogo, senza voler far passare da idiota il mio interlocutore di turno. Un conto è il possesso palla inteso come occupazione stabile della metà campo altrui e circolazione di palla più o meno veloce, altra cosa è ripiegare di tanto in tanto, indurre l'avversario a scoprirsi, avanzare, poi capitalizzare al massimo la riconquista della palla. Può capitare che l'avversario alla fine abbia il 60% di possesso palla e tu il 40%, ma se ti capitano delle buone ripartenze e le sfrutti efficacemente, è probabile che i 3 punti li porti a casa tu.

In effetti forniva diversi spunti di riflessione. Personalmente non sono solo contento di Motta e di questo inizio di stagione: sono STRAFELICE e assai fiducioso. Però non mi va di adeguarmi al "tutto bene, tutto ok, siamo splendidi". Dobbiamo migliorare e di molto, in quegli aspetti più volte illustrati. Ovviamente con la massima pazienza da parte mia, a piccoli passi.

Elogio alla sincerità di Cabal e applausi a Thiago per il suo sano realismo.

Non esistono leggi universali nel calcio, e vi sono dimostrazioni settimanali a confermarlo. Se hai il possesso palla ma lento, poco incisivo, prevedibile, ti candidi seriamente per uno 0-0 finale, risultato che, con i 3 punti a vittoria, serve assai poco (e serve a poco anche in Champions). E al gol si può arrivare anche in altre maniere, tipo con efficaci ripartenze. Ieri la Roma ha prevalso nell'effimero dato del possesso palla, ma i tre punti se li porta a casa l'Inter. Il Napoli ha fatto un solo tiro in porta ma si è aggiudicato l'intera posta. Viceversa, col Cagliari abbiamo avuto il 73% di possesso palla ma il Cagliari ci ha imposto il pari. Ripeto, l'espressione "possesso palla" in sé, non dice nulla . Deve essere un possesso palla efficace e la squadra deve concretizzare la grossa mole di possesso, costruendo occasioni e tramutandone in gol una buona parte. Se hai il 70% ma produci due tiri in porta e zero gol, non è stato un possesso palla efficace. Se hai il 70% di possesso palla ma produci 10 occasioni di cui ne realizzi 3, è stata un'ottima prestazione (naturalmente sempre abbinando a ciò l'efficacia difensiva finora mostrata).

Verissimo, ma non mi sorprende, contavo molto sul fatto che Thiago punta sull'organizzazione, sulla solidità, sulla concretezza. Ora occorre che l'essere aggressivi ci porti ad avere uno dei migliori attacchi.

In miglioramento. Ancora non impeccabile, ma sta prendendo ritmo e fiducia. Abbiamo 'sta stramaledetta tendenza a cercare il capro espiatorio, ad accentrare in un solo giocatore i mali della squadra (una volta Vlahovic, una volta Luiz), quando a me pare evidente che la Juve deve crescere COLLETTIVAMENTE. Occorre pazienza, ma mentre aspettiamo, cerchiamo di evitare di trovare a tutti i costi un bersaglio.

Urge migliorare nei movimenti senza palla e conseguentemente nella velocità di circolazione della palla, perché dobbiamo considerare che in campionato, specie quando giochiamo in casa, troveremo un buon 80% di squadre che si abbasseranno, faranno densità, giocheranno coperte. Se non miglioriamo nei citati aspetti, ci sarà il rischio di incorrere in altri 0-0 casalinghi e, contro squadre ben organizzate e che fanno molto affidamento sulle ripartenze (Inter, Napoli) c'è il rischio che con una circolazione di palla lenta, si perdano dei palloni sanguinosi e si subiscano pericolose ripartenze. Ripartenze che, con la qualità di cui dispongono i club menzionati, possono anche trasformarsi in gol e quindi sconfitte.

Contro una squadra molto tosta ma ridotta in 10 per 3/4 della partita, abbiamo vinto solo nei minuti finali. Il sottoscritto: 1. Non ha mai schifato le cc.dd. vittorie di corto muso 2. Sa benissimo che i buoni campionati passano anche attraverso la capacità di ottenere vittorie di misura in partite sofferte 3. E' consapevole che in questa fase è FONDAMENTALE non perdere troppo terreno dai battistrada, che vanno forte. Quindi, benedetti questi tre punti. Che ci sia molto da lavorare, come ha riconosciuto onestamente Thiago, è abbastanza evidente. Non solo il tiro da fuori, ma anche qualche dribbling in più, che può consentire di guadagnare punizioni dal limite, una circolazione di palla più veloce e fluida, un miglior riempimento dell'area. Sabato contro l'Inter vedremo a che punto siamo, mentre qualche giorno prima ci rituffiamo nell'atmosfera di Champions, dove abbiamo iniziato molto bene. Forza Juve!