zebra67

Capisco perfettamente cosa vuoi dire: se Locatelli è capitano della Juve, significa che questa sta attraversando una fase della sua storia assai mediocre, sia a livello di presenza di campioni (pochi, forse giusto Bremer e il talentuoso Yildiz) sia a livello di risultati. Però c'è una cosa ancor più inquietante: il normale centrocampista Locatelli, spesso è risultato il migliore del suo reparto. Anche di gente pagata quasi il doppio (Koop), anche di gente che lo scorso anno aveva fatto bene (Thuram) e che invece in questa stagione sembra addirittura regredito.

La penso esattamente come te. Non abbiamo tra i pali il migliore, ma un buon portiere, e nel caso specifico non aveva davvero alcuna colpa. Se vogliono fare un upgrade in porta, prendendo un n. 1 superiore a Di Gregorio, è legittimo, ma se abbiamo questa classifica non è certo colpa di Di Gregorio, che magari non sarà stato impeccabile in un paio di occasioni, ma in altre 2-3 ha salvato il risultato.

Eh niente, quando si prende di mira uno (gli esempi sarebbero tanti, ricordo Bonucci, Vlahovic etc.) gli si addebitano tutte le colpe. Missile che centra il sette, definito da tutti un gol da copertina, anche per la rapidità del movimento e la traiettoria a salire, e oggi mi tocca leggere che è colpa di Digre. Voglia di polemizzare zero, per cui mi limito a dire che è stato un gioiello, il classico colpo della domenica (e forse della vita) e che a mio avviso il portiere è incolpevole e non l'avrebbe intercettato nessun portiere.

Esatto. Ciò significa che siamo intervenuti sul piano organizzativo-strategico (avvicendamenti nella dirigenza), siamo intervenuti (o abbiamo provato a farlo) sul piano della filosofia di gioco e della mentalità (cambio degli allenatori), siamo intervenuti (o abbiamo provato a farlo) sul piano tecnico, comprando parecchi giocatori (e non a quattro soldi), e (almeno io) non si notano miglioramenti, i difetti sono gli stessi di due anni fa.

Cosa dobbiamo dire? Cosa dobbiamo commentare? Dal maggio 2024 (parliamo di un anno e mezzo fa, non un secolo...) si sono avvicendati in panchina Allegri, Motta, Tudor, e ora c'è Spalletti. Non ho notato sostanziali miglioramenti. Spesso mettiamo in campo meno intensità degli avversari, la circolazione di palla. tranne sporadiche occasioni, è lenta, prevedibile e spesso è imprecisa, difettiamo di qualità soprattutto a centrocampo, la fase difensiva (che era una delle nostre migliori prerogative) è diventata lacunosa e spesso caratterizzata da banali errori individuali. Yildiz e Thuram mi sembra siano peggiorati rispetto allo scorso anno: il turco vive di singole fiammate, magari per una intera frazione di gioco è come se non fosse in campo, mentre il francese sembra la controfigura del centrocampista solido, fisicamente dominante e incisivo dello scorso anno. Quest'anno Thuram offre un apporto minimo, se non addirittura negativo (vedi ieri).

Di Gregorio 6 Kalulu 6 Kelly 5,5 Koopmeiners 6 Cambiaso 5,5 Mckennie 5,5 Locatelli 6 Thuram 4 Kostic 6,5 Yildiz 5 Vlahovic 6,5 Miretti 6 Cabal 5 Conceicao 6 Openda n.g. David n.g. Spalletti 5 Il migliore: Kostic

Anche qui mi stupisco molto... 7-8 mesi fa, l'opinione del 90% dei tifosi era "Anche un ferro da stiro sarebbe meglio di Vlahovic" e quando qualche mese dopo arrivò David, quasi tutti dicevano che avrebbe fatto uno sfacelo di gol e che rappresentava un notevole upgrade. Adesso già ripudiato dopo 3 mesi in cui ha giocato pochissimo. Ok, la colpa è mia che devo ancora farci l'abitudine a questo modo di ragionare ed argomentare. probabilmente quelli che hanno scritto in questa discussione fanno part proprio di quel 10% che non condivideva l'opinione dell'altro 90% 😂

Sì, ho sentito, ma dov'è la novità o la particolarità? Già da anni avevamo Riccardo Scirea come match analyst, e cosa fa un match analyst se non raccogliere e analizzare dati? Il Como mi sembra che abbia 4-5 match analyst perché Fabregas è un autentico "fissato" in tal senso. Raccogliere, consultare e analizzare dati non è una novità introdotta da Comolli e penso che abbia anche un senso.

Non credo, o almeno non mi auguro che siano già stati bocciati. Probabilmente Spalletti percepisce i rischi della gara con la Fiorentina (per loro è la partita dell'anno, hanno cambiato da poco allenatore, si impegneranno alla morte) e quindi in questa occasione preferisce partire con l'attaccante che finora ha fatto un pò meglio.

Chiello ha una visione più profonda della media, lo reputo una persona intelligente e per me meriterebbe un ruolo più incisivo in società (incisivo a livello sportivo, ovviamente, perché anche come rappresentante della società non è male)

Se non vieni convocato, resti a Torino ad allenarti ugualmente, quindi hai possibilità di farti male. Tra l'altro il nostro Daniele non aveva una frequenza di utilizzo tale da esporlo a chissà quali rischi o sovraccarichi.

Sì, chiaro, vediamo come si mettono le cose, magari Spalletti inizia a impiegarlo più spesso e mette un veto al prestito. Però non dimentichiamoci che oltre alla società esiste anche la volontà del giocatore; se arriva a Natale con un minutaggio scarso o scarsissimo, potrebbe essere pure lui a dire alla società "Alla Juve sto benissimo, però vorrei giocare più spesso. Che ne dite di mandarmi in prestito fino a giugno?"

In un successivo post ho spiegato che (tanto per fare degli esempi), nei casi di Soulé e Hujisen l'errore non è stato quello di prestarli, ma quello di venderli una volta che ci sono tornati più maturi e "pronti" dai rispettivi prestiti. Se avessi la palla di vetro (o un rapporto privilegiato con Spalletti) e potessi sapere in anticipo che Luciano da Certaldo da ora in avanti lo impiega con una buona continuità, cadrebbe ogni presupposto dell'ipotesi-prestito. Se però anche Spalletti lo impiegasse con la media del predecessore, Adzic finirebbe la stagione con 400-500 minuti accumulati in una quindicina di spezzoni di gara, e a mio avviso, per la sua maturazione, sarebbe molto meglio mandarlo a un Lecce, un Genoa, un Pisa, dove da gennaio a fine stagione potrebbe mettere insieme un minutaggio superiore.

Il discorso che porti avanti è non solo ragionevole ma addirittura condivisibile, a patto che però la società lo impieghi davvero con maggiore continuità. E' vero che allenandosi con giocatori già affermati si impara molto, ma alla fine si impara molto di più scendendo in campo, cimentandosi nel clima-partita e non nel clima- partitella d'allenamento, sbagliando e tenendo a mente le giocate sbagliate per cercare di evitarle in futuro. E' proprio su questo che ho molto dubbi. Temo che Spalletti (e anche altri allenatori che si trovassero nella medesima situazione, cioè dover portare a casa la qualificazione CL e possibilmente l'arrivo agli ottavi nella CL in corso) preferirà puntare sul sicuro, ovvero su giocatori magari modesti ma già integrati, piuttosto che puntare su un giocatore che ti fa vincere la partita con l'Inter ma poi un paio di gare dopo combina una mezza frittata (come accaduto proprio a Adzic). Per Soulé e Hujisen la fesseria non è stata quella di prestarli, ma quella di cederli una volta tornati dal prestito, con un bagaglio di esperienza di campo maggiore rispetto all'anno prima.

Ciao carissimo Dastan85. Sono d'accordo con te sul "Guai perdere Adzic". Sul prestito, sarei più possibilista: se fino ad oggi, a circa 1/3 di stagione, con Miretti indisponibile e quindi con un potenziale concorrente in meno, ha totalizzato appena 164' (meno di 2 partite intere), figuriamoci gli spazi che avrebbe col rientro di Miretti e con l'arrivo di un altro centrocampista. L'importante è che sia un prestito secco a una società che lo impiega con una certa continuità.

Un terzo tipo di persone è più pericoloso di tutti gli altri due tipi messi assieme: quelli che credono alle panzane dei giornali. E spesso qua dentro molti credono ciecamente a quello che leggono sui giornali, e sarà capitato anche a me e a te. Però c'è un limite a tutto... Davvero si pensa che Comolli chieda all'IA se conviene o no comprare un calciatore di 31 anni che gioca da due-tre anni in Arabia, dove guadagna 20 milioni l'anno + bonus?

12,5 milioni di oneri accessori, 6 milioni annui netti per 5 anni (totale lordo al termine del quinquennio: 55 milioni di euro), non proprio un riempitivo a costo zero...

E cosa significa? Parliamo di un centravanti che aveva belle medie realizzative e che avevamo preso per farlo diventare il titolare 2025/26 e per la Juve del post-Vlahovic. Cosa c'entra che è arrivato a parametro zero? Anche Pirlo e Pogba erano arrivati a parametro zero. Su Conceicao abbiamo investito bei soldi per nostra libera scelta, il fatto che sia un riscatto cosa dovrebbe significare? I riscatti si possono o non possono fare, per Muani ci è stato chiesto troppo e non lo abbiamo concluso. Per me un non mercato fu quello in cui arrivò il solo Weah, non un mercato in cui prendi un centravanti che in Francia aveva segnato 109 gol e nell'ultima CL aveva segnato 9 gol in 14 gare. E' arrivato Joao Mario, è arrivato Zhegrova, è arrivato Openda, si è scelto di tenere il rientrante Miretti piuttosto che rimandarlo in prestito. Quando il mercato conta 5 giocatori che nella stagione precedente non c'erano, è un mercato sostanzioso nei numeri. Se poi invece parliamo di rendimento, sfondi una porta aperta, perché il mio primo post è stato proprio "non è che non abbiamo fatto mercatio, è che lo abbiamo cannato completamente".

Prendiamo il lato positivo della cosa: avrà meno tentazioni dall'estero, gli arriveranno meno offerte. Io uno come Bremer lo vedo ancora a lungo alla Juve, per il rendimento e la serietà finora mostrati. Se serve carne da realizzo, meglio sacrificare Koopmeiners.

Su questo non sono d'accordo. Fare mercato non significa solo spendere tanto. E comunque riscattare Conceicao ha comportato dei costi (nemmeno tanto bassi), prendere Joao Mario ha comportato dei costi, prendere Openda con riscatto obbligatorio ha comportato dei costi, prendere Zhegrova ha comportato dei costi e prendere un centravanti come David, con un ingaggio da 5-6 annui netti e con le commissioni pagate, ha comportato dei costi. Il mercato è stato molto sostanzioso, purtroppo ad oggi sono state sbagliate le scelte, in quanto il rendimento non ha corrisposto con le aspettative. E' proprio questo che mi preoccupa: le scelte di gennaio 2026 dovrebbe farle lo stesso soggetto che ha effettuato le scelte dell'estate 2025.

la cosa drammatica e che quest'anno il mercato estivo lo abbiamo fatto, ma lo abbiamo cannato alla grande.

Dalle ultime parole di Comolli, penso che l'ipotesi "rinnovo sensato" non sia praticabile. Comolli ha affermato testualmente che con Vlahovic tornerà a parlare solo a fine stagione, e a quel punto i giochi potrebbero essere già decisi, in quanto dal 1 febbraio 2026 nulla impedisce a Dusan di firmare una pre-intesa con chi vuole, pre-intesa che potrà essere riversata in un contratto vero e proprio dal 1 luglio 2026. Ma anche non avesse trovato l'accordo con un altro club, penso che a fine stagione sarebbe difficile trovare un'intesa con i bianconeri in pochi giorni, specie se consideriamo che per rinnovo sensato probabilmente la Juve intende un rinnovo a metà delle cifre attuali.

Sì, se i giocatori si dimostrano all'altezza delle aspettative. Ma non dimentichiamo che la scelta la farebbe chi ha preso Openda e compari...penso che capisci cosa intendo dire. L'impatto di Kolo Muani è stato innegabile, Veiga discreto, Kelly e A. Costa quasi impalpabili (anche perché impiegati pochissimo). Lo scorso anno la sessione invernale fu sostanziosa anche perché dovevamo tamponare la mancanza di Bremer e l'assenza di alternative a Vlahovic, mentre quest'anno speriamo che tra un mesetto il brasiliano sarà completamente recuperato e in attacco le alternative ci sarebbero, anche se finora non affidabili. Comunque, anche volessimo ripetere la strategia di gennaio 2025 (4 giocatori in entrata), bisognerebbe come minimo azzeccare in pieno la mossa ritenuta più importante (come è stato per Muani), azzeccare anche la seconda mossa con un giocatore di sicuro rendimento e sperare che gli eventuali errori di valutazione riguardino pedine di minore importanza.

Avessimo delle certezze, non dovrebbe esserci un minimo di esitazione nel rispondere alla domanda che poni, scegliendo l'opzione "comprare due giocatori ed entrare in champions". Però c'è appunto il fattore-certezze, che non abbiamo... Innanzitutto dovrebbero essere due giocatori che ti garantiscono un sicuro upgrade, altrimenti sono solo due ingaggi in più e maggiori problemi per Spalletti per la gestione della rosa (a meno che non ci siano altrettante uscite, sempre a gennaio). Tu hai certezza che chi fa mercato ha il fiuto giusto per trovare due giocatori di sicuro rendimento in una finestra difficile come quella di gennaio? Comolli ha detto testualmente che la Juve deve osservare le regole del FPF e che in questa ottica anche il singolo milione di euro è importante, e ha aggiunto che eventualmente, se si presentassero occasioni, la Juve si farebbe trovare pronta. Dovessi tradurre questo concetto, secondo me Comolli ha voluto dire che la Juve si muoverà solo se potrà prendere 1-2 giocatori funzionali con una formula gradita, tipo prestito oneroso (ma non onerosissimo) con diritto di riscatto e non con obbligo.

Esatto. Il rischio (che già esiste in condizioni normali, anche con una Juve che arriva seconda o vince lo scudetto) sarebbe molto alto, perché una stagione senza Champions sarebbe un boccone duro da digerire per Yildiz.