zebra67

Il fatto che i gol siano segnati a squadra inferiori alla propria è comune a tutti gli attaccanti che giocano in grandi club. In serie A ci sono almeno 17 squadre inferiori alla Juve, di cui una decina sono potenzialmente in lotta per la salvezza. E' assolutamente fisiologico che la maggior parte dei gol sia segnata a una squadra di livello inferiore, dato che a parte Inter e forse Napoli e Milan, le altre squadre sono di livello inferiore. Scusami, se Vlahovic segna il gol con il quale vinciamo 1-0 col Verona nella gara di ritorno, e Lautaro segna il gol del 5-1 nel derby di ritorno in cui l'Inter massacra il Milan, quale gol ha più peso secondo te? 'ste cose non si possono proprio sentire e fanno pensare a una crociata personale. Lautaro Martinez, che, lo ribadisco, è l'attaccante n. 1 in Italia, la scorsa stagione ha segnato 4 gol in Salernitana-Inter 0-4. Glieli vogliamo togliere, o vogliamo dire che ha risolto quella gara? Anche nel ritorno l'Inter ha vinto 4-0, però Lautaro ha segnato solo 1 gol.. Però ne ha fatti due col Lecce (vittoria Inter per 4-0), 2 col Monza (vittoria per 5-1) e coì via, oltre che, ovviamente, gol a squadre più prestigiose, tipo la Juve (quando ha segnato anche Vlahovic, pareggio 1-1).

Se ha ottenuto quelle cifre in Premier (gol, assist, rendimento medio) credo possa riproporle anche in serie A, una volta pagato dazio all'adattamento.

Io sono d'accordo con te e coerentemente nel sondaggio ho votato di non essere preoccupato, sono i fisiologici momenti di assestamento quando c'è un cambiamento netto. Però devi sapere che nel calcio e nel tifo la coerenza non esiste: gli antiallegriani, quando Allegri subentrò al posto di Pirlo per il suo secondo ciclo, e ebbe un analogo momento di difficoltà, dissero che se vieni alla Juve devi essere in grado di vincere subito, come peraltro fatto dallo stesso Allegri nel primo ciclo. Adesso sono quelli che invocano (giustamente) pazienza.

Ma infatti... Hanno tanto senso questi paragoni, tra realtà TOTALMENTE diverse? C'è chi fa il paragone col primo anno dell'Allegri-bis, c'è chi fa il paragone con l'ultima stagione di Allegri, c'è chi vuole paragonare 3 anni di Allegri-bis con 5 giornate con Motta in panchina...e naturalmente per non farci mancare nulla c'è pure chi dopo 2 giornate "sfidava" tutte le vedove di Allegri dicendo loro "e adesso dove sono finiti tutti i fans del Vate?", e che 3 giornate dopo è costretto a invocare pazienza perché si sta costruendo la Juve del futuro (però dopo 2 giornate invece già si potevano tracciare bilanci e invocare la testa degli allegriani, che sagome...). Per me non ha assolutamente senso. Motta è bravo e ha il diritto di lavorare in pace, a Natale si faranno le prime valutazioni, a fine stagione si farà un primo bilancio. Alla Juve sappiamo tutti qual è l'obiettivo minimo che non si può fallire, inderogabilmente. Raggiunto quello, ciò che arriva in più è tutto di guadagnato, per essere la prima stagione di un nuovo ciclo. Dalla prossima annata, si potrà essere più ambiziosi e pretendere qualcosa in più.

Rientra tutto nel campo della libertà individuale: c'è chi è talmente nauseato dal non voler avere più nulla a che fare col calcio, c'è chi è talmente innamorato da non aver resistito a lungo e si è riabbonato, e infine c'è chi ha scelto una via di mezzo.

Guarda, ho tutto il tempo di questo mondo, fatta salva la fisiologica durata della vita umana. AD OGGI non ho notato risultati concreti né sul fronte fallimento del Sistema-calcio, né sul fronte della giustizia sportiva, tantomeno nell'atteggiamento di arbitri e media (e penso di aver grossomodo riassunto i motivi per i quali abbiamo disdetto e, in diversi casi, siamo ancora senza abbonamento). Se da qui in avanti verrà dimostrato in concreto che la disdetta (che, ripeto, ha comunque appagato la mia coscienza) ha prodotto dei cambiamenti favorevoli alla Juve, tanto meglio.

Mi è costato molto già fare addizioni e calcolare percentuali di 4-5 atleti, non ho voglia di mettermi a rifare i conti. I dati sono questi, e sono perfettamente consapevole che mentre per i centravanti del passato si tratta di dati complessivi, immodificabili, quelli di Vlahovic sono in itinere. Il senso è che una media di un gol ogni due partite, o poco sotto, è sempre stata considerata ottimale per un attaccante, se si escludono i mostri alla CR7 o alla Haaland attuale. Lo stesso Lautaro, considerato giustamente il n. 1 in Italia, ha una media di 0,49, non di 1 gol a partita... Poi se i dati non piacciono, mi dispiace: si possono contestare, ma non modificare.

Infatti nel post successivo, a un utente che mi chiedeva i motivi per i quali avevo disdetto, ho risposto esattamente che l'ho fatto perché la mia coscienza mi imponeva di farlo, visto il Sistema marcio, e nonostante mia sia riappassionato a questa nuova Juve, ancora tengo duro... Appunto! Hai/abbiamo dato ascolto alla nostra coscienza, abbiamo fatto quello che suggeriva di fare, quindi siamo a posto con la nostra coscienza, e ti dò ragione che questo è impagabile. Però come risultati concreti, ti sembra che qualcosa sia cambiato?

Mi spiego meglio: dalle statistiche risultano alcuni dati non soddisfacenti. Pochi gol segnati, pochissimi tiri nello specchio (siamo 13^) e infine un dato inquietante sul numero di tocchi in area, che fa capire come noi facciamo tanti tocchi fuori area (siamo la squadra col maggior numero di passaggi totali), ma non riusciamo a imbucare, a dialogare in area (siamo addirittura terzultimi). A Vlahovic possiamo imputare le 4 occasioni fallite, perché avrebbero potuto trasformarsi in altrettanti gol se fosse stato un cecchino infallibile, e ciò avrebbe comportato anche un aumento del numero di assist. Però poi per gli altri dati negativi, dobbiamo chiamare in causa tutta la squadra. Vlahovic ha fallito 4 occasioni, è vero, ma si trattava in 3 casi su 4 di tiri in porta parati dal portiere. Quindi se siamo tredicesimi nelle conclusioni nello specchio della porta, la colpa non è solo di Vlahovic, perché la porta, almeno, la inquadra anche quando fallisce il gol. Se facciamo pochissimi tocchi in area, la colpa non è la sua, anzi, questo dato gli fornisce un'attenuante, perché significa che gli arrivano pochi rifornimenti. Ecco quello che volevo dire.

Ho scritto che farei fatica a spiegare a qualcuno quali risultati concreti ha portato la disdetta "organizzata". Diciamo che lo scopo, l'obiettivo, era quello di dare una "spallata" al Sistema: far capire che non ci piace più questo Sistema marcio, dove la giustizia si fa solo contro una società, dove a un anno e mezzo di distanza attendiamo ancora i risultati delle indagini sulle altre società coinvolte nelle plusvalenze. Ma è un pò tutto il Sistema ad aver assunto connotati ostili: sui media non fanno altro che enfatizzare le nostre magagne coprendo quelle di altre società, quando c'è un episodio arbitrale a favore viene riproposto in tutte le salse, quando ce ne sono 5 contrari si usano sfumature ("poteva essere dato") e si tende a nasconderlo e via discorrendo. E si pensava che con questa disdetta di massa il calcio, quindi la FIGC, ne avrebbe risentito in maniera irrimediabile, almeno quelli erano gli auspici. In realtà l'unico risultato concreto che posso registrare ad oggi (ma è il mio parere soggettivo) è che ho agito secondo coscienza, perché ero davvero disgustato da quelle vicende in cui ci avevano tirato per i capelli come era accaduto 16-17 anni prima. Ho avuto una sorta di repulsione verso il calcio. Ah dimenticavo: l'altro risultato concreto è che ho risparmiato diverse centinaia di euro 😂 poi, come prevedibile, l'amore per la Juve è risorto. L'ho sempre seguita, prima con JTV e poi con altre fonti, ma la seguivo più tiepidamente. Quest'anno si è riaccesa una fiamma di passione, ma non mi sono riabbonato.

Ti dò nuovamente ragione.

Capisco che il serbo non ti piace, ma se ci fossilizziamo solo sul problema Vlahovic e non si analizzano gli altri problemi che indubbiamente sussistono (il dato dei pochi assist tu lo "integri" solo con le statistiche relative alle occasioni fallite da Vlahovic, ma a mio avviso in una analisi più ad ampio spettro andrebbe collegato all'inquietante dato sui tocchi nell'area avversaria, dove siamo terzultimi, e su quello relativo ai tiri nello specchio della porta, dove siamo tredicesimi...), penso che abbiamo una visione un pò miope, o, se preferisci, unidirezionale. Spero, anzi sono sicuro, che Motta sappia fare una analisi più complessiva, perché se hai un più che rispettabile possesso palla, se sei addirittura prima nel numero totale di passaggi, ma di converso sei tra gli ultimi sia come conclusioni in porta sia come tocchi nell'area avversaria, ci sono tutti gli indizi di un possesso di palla poco efficace, o addirittura sterile.

Lo dicevo proprio oggi con un altro utente: per essere più pericolosi occorre una circolazione di palla più rapida, veloce, e per avere una circolazione di palla più veloce serve che i giocatori siano in continuo movimento, per dettare più opportunità di passaggio e per non dare riferimenti agli avversari arroccati. Se riusciamo a raggiungere questo obiettivo, prima o poi le difese lasciano dei pertugi in cui infilarci.

Penso che gli abbia fatto giocare pochi scampoli non per masochismo, ma perché lo vede un pò indietro rispetto agli altri. Comunque hai ragione, d'ora in avanti deve avere più chance, giudicarlo oggi non avrebbe senso, difatti la mia era una battuta con tanto di emoticon sorridente.

Magari il Douglas Luiz visto all'Aston Villa, che purtroppo ancora non è stato avvistato alla Juve 😁

Ciao nedved666, ci siamo già confrontati sull'argomento e so che rimaniamo sulle rispettive posizioni, ma mi preme sottolineare che non faccio parte di quella schiera che vuole eroi creati a tavolino (ho passato l'età giusta, purtroppo) o che crea statistiche alla Galliani (il Milan è la squadra che sarebbe in testa al campionato se le partite finissero al 70' o robe simili). io porto dati concreti, poi ognuno può "leggerli" come crede, anche se ritengo che i dati siano semplicemente dati. Vlahovic è un attaccante che segna, in campionato, poco meno di un gol ogni due partite. Ritengo che per uno che indossa una casacca pesante, sono cifre rispettabili Ci sono i mostri sacri, cioè i semidei (Cristiano Ronaldo: alla Juve, in campionato, 0,83 gol a partita), poi ci sono i fuoriclasse (Trezeguet: 0,56 gol/partita), i grandi attaccanti (Higuain: alla Juve 0,45 gol/partita), gli ottimi attaccanti (Inzaghi: 0,47 gol/partita). Ho fatto nomi di tutto rispetto e noterai che lo 0,45 gol/partita di Vlahovic non si scosta molto dalle percentuali di Higuain e Inzaghi. Passiamo oltre: c'è chi capita in una Juve vincente, magari nel bel mezzo di un ciclo, dove tutto funziona, e c'è chi capita in una Juve un pò sottotono, che attraversa stagioni non brillanti o sta riconstruendo. Penso che non è una bestemmia dire che Vlahovic è capitato in una Juve non brillante (2022-2024) e che sta ricostruendo, con le incognite del caso (2024/25). Terza osservazione: capirei le critiche spietate se a essere negative fossero solo le statistiche individuali di Dusan. Purtroppo in questo inizio di campionato anche le statistiche collettive non sono brillanti. Parliamo subito delle statistiche negative di Vlahovic, così ci togliamo il dente. Tre gol sbagliati che si potevano segnare, controlli di palla non felici, passaggi imprecisi. Ok, ma oltre ai dati di squadra citati stamattina (siamo tredicesimi nei tiri verso lo specchio della porta, addirittura diciassettesimi nei tocchi nell'area avversaria), a pranzo ne ho letti altri che fanno riflettere: siamo la squadra che fa più passaggi (quindi molto possesso palla e molta circolazione della palla), ma siamo PENULTIMI come assist, ulteriore segno che il possesso palla, ad oggi, è sterile, e non produce gol o passaggi vincenti. Quindi credo di avere anche io delle valide argomentazioni, poi c'è sempre l'insindacabile giudizio individuale, che è da rispettare, quindi rispetto le tue idee.

Esatto, anche un tridente vero e proprio non è una bestemmia calcistica, se dietro ai tre attaccanti hai una mediana con Thuram, Luiz e Koop (o al limite Locatelli, se vuoi dare ancora maggiore protezione).

Tutto giusto e condivisibile, visto che ho disdetto tutto dalla data della famosa sentenza. Però oggi mi domando: cosa abbiamo ottenuto, in concreto? DAZN ancora esiste e non mi sono giunte voci di dismissione. Sky ancora esiste e può contare sull'attrattiva della nuova Champions. L'aria che tira a livello di arbitri e VAR sembra non discostarsi da quella degli scorsi anni (vedi retropassaggio al portiere che l'ha presa con le mani). Se è cambiato qualcosa a livello di giustizia sportiva, ancora non possiamo saperlo, sembra un momento di apparente calma, ma probabilmente è solo perché la società ha un pò piegato la testa su alcune questioni (es. Superlega). Quindi, dovendo fare un bilancio, a oltre un anno e mezzo dalla famosa penalizzazione di -15 (poi ritoccata a -10) che comportò le mie disdette dalle pay tv, se dovessi dire cosa ha portato di concreto il mio sacrificio, e quello di altri fratelli di tifo, mi troverei un pò in imbarazzo.

Ma sicuramente! I bilanci si fanno a fine stagione, ma anche per le prime valutazioni aspetterei almeno la fine del girone di andata...Cinque partite di campionato sono un campione poco significativo, e anche in Champions abbiamo conquistato un'ottima vittoria, ma anche in campo internazionale servono conferme per capire quale può essere il nostro livello.

Comunque anche su questa storia dei passaggi sbagliati bisogna fare alcune puntualizzazioni. Ai tempi della BBC quello che aveva la percentuale migliore di passaggi (quindi il minor numero di passaggi sbagliati) era Barzagli: non esattamente il più tecnico della squadra...rispetto al compagno di reparto Bonucci, aveva percentuali di passaggi riusciti superiori non certo per i piedi più educati (Bonucci aveva i piedi di un buon centrocampista), ma perché Bonucci era quello deputato ai passaggi più complicati, alle sventagliate, ai lanci da 40 metri, mentre Barza si limitava agli appoggi al compagno di reparto o al centrocampista che faceva 5 metri verso di lui per ricevere il pallone. Penso che hai capito dove voglio arrivare. L'attaccante serbo può e deve migliorare, ma mi pare chiaro che l'attaccante è il riferimento più avanzato e per far andare a buon fine un suo passaggio occorre che i compagni siano lesti a proporsi e a smarcarsi per ricevere il tocco.

Da una parte si rinfaccia a Vlahovic l'aver toccato pochissimi palloni. Dall'altra gli si rinfaccia di perdere un mucchio di palloni. Dobbiamo metterci d'accordo: se tocchi pochi palloni, non dai un buon contributo alla squadra ma è altrettanto vero che non provochi grossi danni (leggi palloni persi), è una questione aritmetica... Anche perché il gioco dovrebbero costruirlo altri. Se sei diciassettesima in A per tocchi nell'area avversaria, non può essere tutta colpa del punto di riferimento più avanzato, il quale teoricamente in area è quello che ci soggiorna più a lungo. Su questo concordo.

Ma figuriamoci se Yildiz va a fare il falso nueve come soluzione definitiva... Può andar bene nel singolo caso, certamente meglio di vedere Weah centravanti, ma non credo possa essere una soluzione definitiva. Riflettiamo su una cosa: se Motta avesse voluto un attaccante con caratteristiche alla Zirkzee, perché il suo progetto prevedeva una Juve con un attaccante alla Zirkzee, l'avrebbe segnalato a Giuntoli che si sarebbe mosso in tal senso. La conferma di Vlahovic (assieme a quella di Bremer) è stato uno dei pochi punti fermi del nostro scoppiettante mercato in uscita. In attacco, non abbiamo avuto una sola trattativa che possa definirsi tale per un attaccante con caratteristiche alla Zirkzee. Gli attaccanti che volevamo prendere li abbiamo presi (Gonzalez). Al limite possiamo adattare l'argentino in quel ruolo, se proprio pensate che facendo fuori Vlahovic si risolve tutto.

Non capisco cosa ci si guadagni nell'anticipare i tempi... Mi tocco quattro volte i gemelli, ma, per ipotesi, se eserciti il riscatto a gennaio e il giocatore si fa male a febbraio? Abbiamo concordato il diritto a una stagione in prestito, abbiamo pagato per questo prestito, decideremo se riscattarlo a tempo debito.

A renderla ancora più spinosa è il fatto che Vlahovic può essere un problema, ma non IL PROBLEMA. Se sei la 13^ squadra di A per conclusioni nello specchio della porta e la diciassettesima (!) per tocchi nell'area avversaria, il problema non è solo Vlahovic che si fa parare il tiro dal portiere in uscita. Il problema è che in area ci arrivi poco e che anche la porta la inquadri poco. Dobbiamo crescere un bel pò da questo punto di vista. Io, lo ripeto, sono fiducioso, sia per le capacità di Motta sia perché a volte basta una mossa per trovare la quadratura del cerchio. Però, appunto, dobbiamo sbrigarci, prima che la striscia di pareggi di fila e il problema dei pochi gol si allunghino troppo.

Stai parlando di cedere un attaccante che, guarda caso, è arrivato proprio a gennaio (2022), e a carissimo prezzo. Se invece parliamo di precedenti ancor più recenti, possiamo citare Djalo e Alcaraz. Sei davvero così fiducioso sul mercato di gennaio? 😁