zebra67

O salvo che la Juve nel frattempo metta sotto contratto un tecnico diverso da Conte ma che comunque non sia un semplice traghettatore (es. Pochettino) 😁

Beh, dei 25-30 topic visualizzati in ogni pagina del forum, almeno 20 sono dedicati proprio alle lamentele per quanto vediamo in campo, direi che se in un topic si parla di altro ne beneficia anche la varietà del forum...

Allora ti chiedo di far finta di non stimarmi, se ci riesci, così almeno lasci perdere di coinvolgermi. Grazie! Tu sei tutt'altro che apertissimo, l'hai scritto poco fa, ora lo rinneghi? Hai detto orgogliosamente che su Allegri non muterai opinione di un millimetro, quindi non ho assolutamente interesse a convincerti sapendo in partenza che sarebbe tempo perso. Probabile che abbiamo una visione diversa del peso dell'allenatore, in ogni caso quella di evitare di citarmi è una mia precisa richiesta, visto che dici di stimarmi non la puoi esaudire?

Esatto, sarebbe ora di finirla. Conte è in gamba, Allegri in passato ha dimostrato di esserlo. Fare certi raffronti in un momento in cui il secondo è ai minimi storici, mi pare ingeneroso. E soprattutto mi chiedo quali benefici porti raffrontare un nostro ex allenatore con uno che tra un pò potrebbe tornare ad essere un nostro ex allenatore, ma che per adesso è sulla nostra panchina. I meriti di Conte nel risollevarci dalla mediocrità sono noti, così come i suoi aspetti negativi (dopo 2-3 anni trova il pretesto per andarsene, quindi non è affidabile per un discorso programmatico; all'epoca bianconera a livello di Coppe la sua Juve non sapeva proporsi con uguale efficacia). I meriti di Allegri sono noti, così come i suoi attuali limiti. Passiamo oltre, 30 pagine ad ogni commento di ex giocatore sono delle martellate sugli zebedei non indifferenti.

A me il confronto con i muri che dicono che comunque non concedono un millimetro non piace, e penso sia comprensibile. Vedi sopra. Di cosa dovrei convincerti se già in partenza dici che non farai la minima concessione? Mi sono anche rotto le scatole di questo giochino. La preghiera è di evitare di citarmi quando si parla di Allegri. Tu dici la tua, anche in risposta ad altri utenti, io dico la mia. Mica è necessario per la sopravvivenza che ci si confronti su quell'argomento, no?

Io sono tranquillissimo. Quali organi di informazione riportano quei dati? Io del dato fornito ho citato la fonte, i dati di Commisso da dove sono stati prelevati?

Non devo dirti proprio nulla. Dopo la tua ultima ammissione mi è sufficiente che eviti di citarmi quando si parla di Allegri. Grazie se puoi farlo, altrimenti non offenderti del fatto che non ti risponderò. Massima disponibilità a parlare dei singoli giocatori, della società, dei format della Champions, di Nazionale, etc.

Non faccio l'avvocato, e nemmeno il contabile. Per Football Benchmark a maggio 2022 valevamo 1,6 miliardi ed eravamo il 10° club in Europa (1° in Italia) con un aumento del 7,9%. Dico che ci sono gli estremi per una condotta punibile. Non puoi diffondere dati lesivi dell'immagine di una società quotata in borsa spacciandoli come fatti e non come opinione personale. Per quello c'è il bar del paese dove vivi. Poi è competenza della Juve stabilire se la faccenda merita di avere un seguito in Tribunale ed è competenza degli avvocati portare avanti le ragioni del club bianconero. Commisso è ora che si metta un ben panno in gola e lo spinga bene a fondo.

Veramente ci si riferiva all'esatto contrario, ovvero che c'è gente che dipinge Vlahovic come un brocco senza tener conto delle difficoltà di ordine tattico a cui sta andando incontro in questa sventurata annata. L'ossessione verso Allegri porta anche a distorcere il significato di un'ancora di salvezza gettata al ragazzo per giustificare le sue non brillanti prestazioni...

E veramente c'è gente adulta che pensa che in Italia si possa aprire bocca e dargli fiato (come si dice dalle mie parti per esprimere il concetto di "dire qualunque cosa passa per la testa senza pensare alle conseguenze")?

Ok, chiuso qui. Posso chiederti un favore? Evita di citarmi ogni qual volta si parla dell'attuale allenatore, dell'atteggiamento tattico della squadra, delle responsabilità di quello che si vede in campo. Nove volte su 10 sei tu a chiamarmi in causa, pertanto se l'argomento in discussione attiene a Allegri o aspetti collegati, evita di citarmi; certamente non ti replicherei in maniera offensiva, non è da me, semplicemente eviterei di risponderti. Mi hai appena confermato che su tale argomento non sei disposto a cedere un millimetro, quindi penso capirai benissimo che sarebbe inutile e frustrante parlare con uno che non si sposta di un millimetro dall'opinione che ha.

Beh, l'ennesima sortita di Commisso è una cosa sgradevole, danneggia l'immagine di una società quotata in borsa, non è espressa secondo i canoni dell'opinione, in quanto non è preceduta da "penso" "io credo che", "a mio avviso", a cui segue una opinione espressa in termini generici, ma è offerta alla stampa sotto forma di una notizia certa con tanto di dati a corredo. Possono davvero starci gli estremi per una condotta punibile. Danno d'immagine, e forse perfino aggiotaggio. Non è che possiamo far rientrare nel diritto a manifestare una opinione, qualunque abominio esca da bocche maliziose. Se vuoi manifestare una opinione, ci sono le giuste modalità per farlo (vedi sopra: esprimersi in temrini puramente soggettivi, usare espressioni come "io penso che", "a mio avviso", non indicare cifre precise ma parlare genericamente di perdita di valore, etc.). Così è un vero e proprio attacco lesivo dell'immagine, con cifre dettagliate.

Sono i media che fanno a gara nell'instradare certi personaggi a parlare (male) di Juve. Ad esempio, sulla GdS di ieri, pur di gettare zizzania, hanno esaltato la prova di Vlahovic ("ha corso, ha tirato, ha servito un assist") nell'ampia vittoria della Serbia sulla Svezia e hanno oscurato e fatto passare in secondo piano la tripletta di Mitrovic. Ovviamente se il nostro centravanti ha giocato bene ne sono felice, ma è il compagno di reparto ad aver fatto l'impresa di giornata con una tripletta micidiale, e invece la preoccupazione principale della rosea era quella di creare materiale per il raffronto "Vlahovic in Nazionale vs Vlahovic nella Juve". Stessa cosa con l'intervista di Kulusevsky l''altro giorno: stava parlando della sua esperienza complessiva in Italia e, più specificamente, nella Juve, poi la domanda-trabocchetto "Meglio Conte o Allegri?". Il giocatore, di suo, non avrebbe mai fatto questo raffronto, è stato volutamente indotto a farlo. Tutto ciò per dire che Commisso e altri hanno (s)parlato sempre della Juve, solo che adesso viene data un'enfasi particolare.

Evidentemente non mi riferivo a Milik, che non mi sembra sia una figura particolarmente messa in discussione o oggetto di chissà quali dibattiti, ma anzi di un topic di elogio.

Richiesta ancora una volta vana, evidentemente... 😂

Fatto e inserito commento. Io, come detto tante volte, dò a Cesare quel che è di Cesare. Mi piacerebbe leggere ogni tanto qualche concessione anche da parte tua, ai tuoi avversari dialettici, ma sto perdendo la speranza.

Vlahovic deve migliorare, e anche tanto. Controllo del pallone, protezione dello stesso, capacità di lettura delle varie situazioni di gioco. Metterlo in discussione, tuttavia, mi sembra una cosa folle e trattarlo come se fosse uno che non sa giocare a calcio mi fa venire dei dubbi sulla sanità mentale di chi usa toni così duri e sprezzanti.

Quindi giocando di più cosa significa? Che necessariamente i numeri ottenuti dovevano essere superiori con Pirlo rispetto ad Allegri. Va beh, se era alla prima esperienza da allenatore cosa posso farci? Ci ha lavorato da inizio luglio, la stagione è iniziata a fine agosto, il giocatore si è fermato a dicembre e a gennaio è stato ceduto. Pirlo lo avrà avuto a disposizione tardi, ma poi l'ha potuto sfruttare per 9 mesi filati. Lo dicono i numeri e tu rinforzi questa convinzione invece di smentirla. Giocando meno che con Pirlo (circa 1/3, perché parliamo di 9 mesi contro poco più di 3), Kulusevsky ha fatto 1 gol in campionato, 1 in Champions (cosa non accaduta con Pirlo) e 3 assist. Prova a moltiplicare per 3 queste cifre e vedi se non siamo vicini agli sbandierati "settegolsetteassist" (di cui 3 in Coppa Italia...).

Non ho letto quel topic, altrimenti avrei scritto la stessa identica cosa. Se può valere, lo dico qui.

Stai rigirando maldestramente la frittata. Si discorreva del fatto che se un allenatore ha a disposizione un giocatore per 9 mesi, è normale che sia il minutaggio sia le cifre legate al rendimento, siano proporzionalmente superiori rispetto a chi ha avuto il giocatore per 1/3 di tale periodo. E si parlava delle 3 competizioni (tanto che 4 dei 7 assist e tre dei 7 gol, Kulu non li ha realizzati in campionato).

Ok, consideralo aggiunto. Dopo di che, se un calciatore con un allenatore ha disputato 9 mesi e con l'altro 3, è assai probabile, a prescindere da simpatie, antipatie, etc., con il primo possa aver disputato un minutaggio triplo e possa avere numeri tripli rispetto a quelli avuti col successore.

Ti sei posto il problema che il minutaggio può dipendere dal fatto che Allegri lo ha avuto a disposizione per 3 mesi (settembre 2021-gennaio 2022, con in mezzo un intervento al setto nasale) mentre Pirlo lo ha allenato per 3 mesi? E dire che lo avevo anche scritto nel mio post che hai quotato (vedi punto a.) Se lo hai a disposizione per 3 mesi e poco più (cioè 1/3 di 9 mesi..) può essere normale che il minutaggio sia a sua volta di 1/3 e anche le cifre legate al rendimento (gol, assist) siano grossomodo 1/3

Alcuni commenti sono davvero pietosi e mi chiedo se provengano davvero da tifosi juventini.

Premesso che qui sul forum siamo tutti esagitati, impazienti, etc. etc., che pretendiamo tutto e subito, che ai giovani andrebbe concesso tempo e fiducia, mentre già ho letto giudizi dei media che hanno stroncato Gatti e chiesto cosa passasse nella mente di Allegri a lanciarlo al posto di Bonucci contro il Monza (sic), a mio avviso quel "7 gol e 7 assist" va delimitato con alcune precisazioni: a. con Pirlo ha giocato una intera stagione (9 mesi), con Allegri solo 3 mesi b. i sette gol e sette assist si riferiscono a TUTTE le competizioni, cioè a TUTTE le partite disputate nel 2020/21. Se vai ad analizzare nel dettaglio, Kulu ha fatto 4 gol in campionato (con 3 assist), 3 in Coppa Italia (con 3 assist) e 0 in CL (dove ha servito un assist). c. io ricordo benissimo il clima dell'epoca nel forum: quelli che oggi lo esaltano/rimpiangono erano nella maggior parte quelli che al tempo lo lapidavano (salvo alcune eccezioni che ho bene in mente) Non a caso lo stesso Kulu a marzo 2021 si sentiva in dovere di riconoscere che il suo ambientamento alla Juve era tutt'altro che semplice, che gli veniva spesso cambiato ruolo etc. etc. Ho pubblicato gli stralci qualche pagina fa. d. le cessioni di Bentancur e Kulusevsky sono state fatte per poter prendere Vlahovic, che era diventata una esigenza molto pressante.

Rispetto (come sempre) le tue argomentazioni ma non le condivido. L'Europa League è probabile che la disputeremo già dalla corrente stagione (terzo posto nel girone CL), e per me basta ed avanza... Non abbiamo chances di vincerla, perché ci sono squadre ben attrezzate e più convinte di quanto siamo noi. A livello economico fare l'EL invece della CL sarebbe un danno impressionante, specie alla luce degli ultimi dati di bilancio. Tempo fa avevo pubblicato un raffronto che diceva che la semplice partecipazione ai gironi CL con un paio di partite vinte basta per equiparare quanto ricaveresti arrivando in finale di Europa League. Penso che già questo basti per farsi un'idea. Non è che arrivando quinti o sesti in campionato ripartiremmo da zero: ripartiremmo da -20, e questo non ce lo possiamo permettere. Il cambio di rotta deve avvenire a prescindere dalla mancata qualificazione alla prossima CL, che sarebbe un disastro sportivo ed economico e ci costringerebbe a tempi biblici per risollevare il capo.