zebra67

Il vero Chiesa, alla Juve, purtroppo ce lo siamo goduti poco, per via dei problemi fisici che ha avuto. E' con noi dal 2020 e ora siamo all'inizio del 2024. In questo lasso di tempo, tra campionato, Coppa Italia, Champions e Europa League, ha messo insieme 110 partite in bianconero, che è una cosa risibile. Se vediamo il minutaggio, è ancora più sconcertante, dato che diverse presenze sono dovute a semplici spezzoni di gara, per di più, purtroppo, col freno a mano tirato, per via dei postumi degli acciacchi e dell'infortunio grave. Uno come Bonucci, ai tempi d'oro, 110 presenze le assommava in due stagioni. Il vero Chiesa lo abbiamo visto in questi ultimi tempi quello che può dare. Nel panorama dei calciatori italiani è uno dei più determinanti per i suoi strappi, il suo creare superiorità e servire i compagni. Forse non migliorerà, ma a mio avviso non possiamo farne a meno.

Sì, ma io non ho scritto che è uscita. Ho solo sottolineato che, dopo il bilancio del 30 giugno e dopo le sanzioni comminate dall'UEFA, Juventus ha diffuso un comunicato in cui diceva che, a seguito di discussioni originate da diverse visioni su determinate problematiche con i due club spagnoli promotori, è INIZIATA UNA PROCEDURA DI USCITA DALLA SUPERLEGA (che non equivale assolutamente a dire che è cosa, fatta, che è conclusa). E ho chiesto di tener conto di ciò prima di fare festeggiamenti sfrenati o dire che a settembre avremo la Superlega al posto della CL. Vedi sopra.

Con la sola compattezza e unità di intenti, in Europa non vai da nessuna parte (almeno se hai ambizioni di ritornare di nuovo almeno ai quarti di finale). Bisognerà elevare, non di poco, la qualità della rosa e perfezionare certi meccanismi di gioco che ancora ci rendono lenti e macchinosi in alcune fasi.

Secondo me, ammesso che Samardzic interessi davvero molto la Juve, non sarebbe irraggiungibile. Ipotizzo per lui una quotazione di 25, massimo 30 milioni. Con l'Udinese facciamo affari da una vita, quindi un accordo lo si troverebbe: prestito del giocatore fino a giugno (e noi prestiamo a loro un nostro giovane), con diritto di riscatto che si trasforma in obbligo a condizioni molto facili, oppure direttamente prestito con obbligo di riscatto con pagamento triennale. Resta da vedere, appunto, se c'è davvero un forte interesse della Juve.

E' normale che l'Udinese voglia alimentare un'asta e parli di partita ancora aperta per il proprio giocatore. Siccome credo che non chiederanno cifre attualmente alla nostra portata, bisognerà trovare un'intesa sull'affare, e tra le varie opzioni sul campo la più praticabile potrebbe essere il prestito con un diritto di riscatto che si trasforma in obbligo a condizioni facili da realizzare o, se proprio l'Udinese non si convince, prestito con obbligo di riscatto. Per il pagamento credo che la Juve farebbe scegliere ai friulani un giovane nella propria rosa e punterebbe a un frazionamento triennale della cifra richiesta.

Perin 6,5 Gatti 6,5 Bremer 7,5 Danilo 6 Weah 6,5 McKennie 7,5 Locatelli 7 Miretti 6.5 Kostic 6,5 Yildiz 7 Milik 8  Vlahovic sv Iling sv Nicolussi 6 Cambiaso 6 Nonge sv All. Allegri 8  Il migliore: Milik

Soulé sta facendo molto bene, ma anche io vedo delle differenze tra lui e il turco e solo quest'ultimo mi sembra un "predestinato".

Non abbiamo mai snobbato la Coppa Italia e non a caso siamo la squadra che ne ha vinte di più. Tantomeno la snobberemo in questa stagione, dopo un paio d'anni in cui siamo rimasti a bocca asciutta di trofei. Poi, chiaramente, ai baldanzosi proclami bisogna dar seguito con le prestazioni sul campo e non sarà facile aver ragione della Lazio e, successivamente, di Atalanta o Fiorentina.

E con questa hai sbaragliato la concorrenza

Non so se ti riferisci a me, ma per una domanda posta in modo pacato e, penso, argomentata, con tanto di citazione letterale di un comunicato, non devi rispondere così. Io sono dubbioso sulla SL e non l'ho mai nascosto, perché non ho l'abitudine di gettare il sasso e nascondere la mano. In questa circostanza, tuttavia, ho semplicemente eccepito che il bilancio di giugno 2023 si riferisce all'anno 2022, quindi a prima delle nostre vicende processuali interne e al contenzioso con l'UEFA. Dopo aver ricevuto le sanzioni UEFA, la Juve ha fatto uscire il comunicato che ho riportato nel precedente post, che evidenziava non solo l'avvio di una procedura di uscita, ma anche delle divergenze con Real e Barcellona. Da qui l'invito a considerare ANCHE questo comunicato. Non mi sembra nulla di provocatorio. Se vuoi rispondere nel merito, bene, altrimenti non fa nulla. Io, per dimostrarti che sono aperto al confronto, rispondo alla tua domanda: sì, sono sicuro che la CL di settembre 2024 partirà. Il che non è in contrasto con una futura nascita della Superlega. Se poi vuoi confrontarti solo con i più accesi fan della Superlega e gli arciconvinti del progetto che però a volte, questo te lo devo far notare, si comportano in maniera acritica almeno quanto quella degli scettici, non c'è problema, basta saperlo.

Ciao Ste71. Il fatto che nel bilancio di giugno 2023 (immagino sia il consuntivo dell'esercizio 2022) figuri che la Juve detiene poco meno del 10% delle azioni della società spagnola ESL company SL, è senza dubbio indice e ulteriore conferma che la Juve era pesantemente coinvolta e pienamente convinta di questo progetto. Però, appunto, riferendosi all'anno solare 2022, non tiene conto di quanto è accaduto nel 2023, cioè processi, penalizzazione FIGC, sanzioni UEFA (esclusione di un anno dalle Coppe organizzate dall'UEFA e sanzione economica). Non a caso, poco dopo le sanzioni UEFA, la Juve fece uscire un comunicato ufficiale del seguente tenore: "A seguito di tali discussioni (nota di zebra67: con le due spagnole promotrici del progetto), e tenuto conto di alcune divergenze sull’interpretazione degli accordi applicabili al Progetto Super Lega, Juventus conferma di aver iniziato la procedura di uscita dal suddetto Progetto, pur rammentandosi che, ai sensi delle disposizioni contrattuali applicabili, affinché il recesso produca i suoi effetti è richiesto il previo consenso di Real Madrid, FC Barcelona e degli altri club coinvolti nel Progetto Super Lega". Siccome mi ritengo intellettualmente onesto, non posso ignorare che, dopo il bilancio 30 giugno 2023, oltre alle sanzioni UEFA e al sopra riportato comunicato, c'è stata anche la recente pronuncia CGE che sancisce l'abuso di potere dominante delle due massime istituzioni, e ciò ha di nuovo sparigliato le carte. Però a mio avviso va anche considerato quanto contenuto nel comunicato, quindi al momento direi che non vi sono certezze in merito a un pieno coinvolgimento Juve nel progetto e, aggiungo, su una totale intesa con le altre due promotrici. Anche perché non una parola è stata detta da chi ATTUALMENTE rappresenta la società, ovvero il proprietario (JE) e i vertici societari (Presidente, AD).

Naturalmente la mia è una sensazione e so benissimo che quanto dico comporterebbe un esborso, però avendo già Hujisen tutto da verificare (affidabilità, continuità), avendo Danilo vecchiotto e avendo un Gatti che alterna ottime partite a errori incomprensibili, credo voglia orientarsi su un elemento di provata affidabilità per completare la batteria di centrali.

Certamente è così, più il ragazzo va avanti nel suo processo di maturazione e conferma le ottime sensazioni sul suo conto, più, inevitabilmente, si fa notare, e quindi aumenta il "rischio" che qualche big possa presentarsi con una di quelle offerte difficili da ignorare.

Cosa fanno, esattamente? Noi in quella stagione avevamo Chiellini e Bonucci ancora efficienti, e De Ligt pagato 80 milioni, oltre che Demiral. Le altre squadre europee panchinano un pezzo grosso e aspettano pazientemente che un giovane cresca, passando attraverso gli errori tipici di un periodo di crescita? Guarda che Dragusin dopo l'anno alla Juve (1 presenza in campionato) è stato 6 mesi alla Samp, 6 mesi alla Salernitana, 1 stagione al Genoa in serie B e l'attuale stagione in A. Perché questi club esteri non l'hanno preso subito, quando la Juve l'ha dato in prestito, se hanno così tanto fiuto e così tanto coraggio? Mi sembra che anche loro se ne siano accorti quando il ragazzo ha compiuto il suo percorso di maturazione, non prima...

In Italia penso che a quelle cifre sarebbe irraggiungibile, specie a gennaio.

Non conosco il costo residuo a bilancio di Moise, ma a mio avviso non è il momento più opportuno per concordare una cifra per il diritto/obbligo di riscatto. Ho letto poco fa sulla versione online del quotidiano sportivo torinese che Moise ha un infortunio che fanno fatica a interpretare.Ha fatto diversi consulti specialistici (l'ultimo una settimana fa in Spagna) ed è tuttora indisponibile.Una cessione definitiva, ma anche un diritto/obbligo di riscatto, in queste condizioni e per uno che comunque guadagna 2,5 mln l'anno, non sono ipotizzabili.Non gioca da un paio di mesi, ha zero gol in campionato, quindi ribadisco che non è il momento ideale per pattuire sin da ora la cifra per un riscatto.

Ho letto poco fa sulla versione online del quotidiano sportivo torinese che Moise ha un infortunio che fanno fatica a interpretare. Ha fatto diversi consulti specialistici (l'ultimo una settimana fa in Spagna) ed è tuttora indisponibile. Una cessione definitiva, ma anche un diritto/obbligo di riscatto, in queste condizioni e per uno che comunque guadagna 2,5 mln l'anno, non sono ipotizzabili. Non gioca da un paio di mesi, ha zero gol in campionato, non è il momento ideale per pattuire sin da ora la cifra per un riscatto. Penso che il massimo che la Juve può spuntare è un prestito oneroso secco. Ma io preferirei tenerlo almeno fino a giugno, visto che Milik è poco produttivo in termini di gol e Chiesa non offre una totale affidabilità fisica.

Hai ragione, ma a mia volta mi autocito 😁: una società deve tener conto anche delle ambizioni del giocatore e del suo procuratore. I piani e le tempistiche delle parti in causa non sempre coincidono. E Samp, Salernitana e Genoa, con tutti il rispetto e la stima di questo mondo, non sono i palcoscenici ottimali per un giovane ambizioso alla soglia dei 22 anni (tra pochi giorni).

Esatto. Sia il ragazzo, sia il padre (un pò troppo incline ai riflettori mediatici, a mio avviso), sono ambiziosi, e se c'è la possibilità di giocare in un club che può puntare allo scudetto e che presumibilmente disputerà la prossima CL, non penso se la lascino sfuggire. Più che la Roma, mi preoccupano eventuali offerte estive del Bayern, che si era proposto anche per Dragusin, o di club inglesi... Più che voglia, c'è Il timore delle cc.dd offerte indecenti...

Non ho citato Llorente in quanto l'allarme sulle sue condizioni pare rientrato e c'è possibilità che la sua assenza sia molto breve. Sicuramente il comportamento dei Friedkin appare, al di fuori (e agli occhi di uno al quale la Roma non sta sul ca...volo), piuttosto latitante e incomprensibile. Lo dico con sincerità, odio Mourinho: ma capisco un pò il suo senso di smarrimento e il suo sentire assente la società. Per vostra fortuna è uno smaliziato, altrimenti la squadra avrebbe potuto fare un crollo verticale.

Hai colto nel segno. Non dimentichiamo che dal momento in cui la Juve lo ha mandato in prestito dopo averlo tenuto per una stagione in panchina (1 presenza in campionato, 2 in Coppa Italia, una comparsata in CL), il giocatore ha giocato mezza stagione con la Samp, mezza con la Salernitana, una stagione in B col Genoa e mezza stagione in A col Genoa. Alla Juve in questo lasso di tempo (2 anni e mezzo) le avrebbe accumulate quelle 77 presenze necessarie per farsi notare e quindi incrementare il suo valore? Solo 20 o 30? Io avevo sentito dire 70...

Impeccabile! Non dimentichiamo che è stato mandato subito in campo per una serie di circostanze eccezionali, cioè l'assenza di almeno 3 centrali che nelle gerarchie gli erano avanti (Smalling, Ndicka e Kumbulla). Per carità, magari giocando conferma le ottime aspettative sul suo conto e la Roma si ingolosisce, ma non dimentichiamo che i proprietari del cartellino siamo noi, almeno fino al 2027 (non so se c'è stato il prolungamento ufficiale fino al 2028), quindi ogni cosa deve essere fatta alle nostre condizioni. E teniamo conto che sia il giocatore sia il padre-procuratore sono tipetti ambiziosi, quindi un conto sono le prospettive bianconere (lotta per il titolo, CL 2024/2025), un conto sono quelle della Roma (lotta per un posto in CL o EL, partecipazione a EL nel 2024/25). E ammesso che lo vogliano cedere, il prezzo lo fa la Juve, e nel mercato italiano, di questi tempi, anche 25 milioni sono una cifra proibitiva.

Loro possono volere anche l'acquisto definitivo per 250.000 euro. Volere e sognare non costa nulla. Poi bisogna fare i conti con chi detiene i diritti sul giocatore fino al 2028.

Non posso far altro che complimentarmi per il tuo fiuto. Alla Juve, al momento in cui venne mandato in prestito, aveva fatto solo una presenza in campionato. Ricavare 5,5 milioni + 1,8 di bonus più il 20% sulla futura rivendita per un giocatore marginale, è un buon risultato a mio avviso. Ribadisco che la Juve non ha la mission, e conseguentemente non ha il tempo, di aspettare che un giocatore raggiunga il suo massimo valore per rivenderlo. E il giocatore stesso ha le sue esigenze, può fare la muffa per 1-2 stagioni, poi però chiede di essere ceduto.

Ma è normale che in società ragionino così. Il portare un giocatore al massimo valore è la mission di Genoa, Udinese, Sassuolo. Grazie a Dio non siamo ancora a quel livello, noi dobbiamo puntare sui giovani ma anche abbinare la necessità di ottenere risultati immediati e, da un pò di tempo a questa parte, anche incassi immediati. E se ti capita l'occasione di ottenere subito 5,5 milioni, e poi 1,8 milioni di bonus e il 20% sulla futura rivendita, per un giocatore che da te ha una sola presenza (e quindi non può essere certo ritenuto indispensabile), è normale che si opti per la cessione. E' come per Ranocchia: c'è spazio per lui nella Juve? No, visto anche che torna alla base Barrenechea e stanno venendo fuori Nonge e Nicolussi Caviglia. Quindi trovo comprensibile cederlo. Se poi al Palermo esplode e tra due anni vale 25-30 milioni, buon per loro. Da noi tra due anni probabilmente avrebbe solo un pò di muffa in più sulle natiche.