zebra67

Sì, un pò discontinuo, ma quando si impegnava era una delizia, e comunque ha dato un ottimo contributo alla Juve.

Immagino le condizioni offerte per Arthur: lo prendiamo, se ce lo date in prestito gratuito, senza obblighi o diritti di riscatto e con il 60% di ingaggio pagato dalla Juve.

Motta nelle prime 4 partite sulla panchina del Bologna ha messo assieme un solo punto, frutto di un pareggio casalingo con la Sampdoria. Nelle altre 3 gare aveva perso in casa con l'Empoli, perso a Napoli e preso tre pappine dalla Juve di Allegri. Totale delle prime 4 gare con Motta: 3 gol fatti, 8 subiti. A fine stagione però il Bologna è arrivato nono, e nella scorsa stagione si è migliorato ulteriormente.

Esatto, contro squadre che si chiudono basse, l'unico sistema per scardinare l'assetto è quello di far girare molto velocemente la palla, in attesa che lascino qualche pertugio, che una scalatura difensiva non sia perfettamente tempestiva, che un giocatore incorra in un errore di posizionamento. Se giri la palla lentamente, si riduce la possibilità che gli avversari compiano errori. Peccato, ora cerchiamo di ripartire alla grande contro gli olandesi, in genere in campo internazionale le squadre giocano più a viso aperto.

Speriamo che la condizione cresca rapidamente, anche perché il problema riguarda un pò tutti i nuovi scesi in campo (per non parlare di Conceicao che dovrà ritrovare il ritmo partita al suo rientro).

Grazie mille, apprezzo molto che hai notato questa mia coerenza, che tra l'altro avevo annunciato ampiamente: "il giorno che Allegri non sarà più l'allenatore della Juve, diventerò il più strenuo sostenitore del suo sostituto".

4 partite sono un campione statistico poco significativo, secondo me. Ci saranno partite in cui gli arriverà un pallone e lo sbatterà in rete, ed altre in cui non segnerà semplicemente perché non gli arriveranno palloni invitanti. Per dire, Mateo Retegui, che abbiamo schifato quando in estate veniva accostato alla Juve come vice-Vlahovic, è in testa alla classifica marcatori e sta marciando alla media di un gol a partita (teoricamente 38 reti a fine campionato). Lautaro Martinez, vincitore dell'ultima classifica marcatori, se non sbaglio ancora non ha fatto un gol. Secondo te la media gol di Retegui a l'astinenza di Lautaro resisteranno fino alla fine del girone di andata? Magari adesso Lautaro infila 5 gol in 4 partite e si riporta a medie più consone, mentre Retegui non va a segno per 4 partite di fila e anche lui rientra in medie-gol più "umane".

Io presumo sempre che sia l'allenatore a fare una attenta valutazione delle condizioni del giocatore, compresa la stanchezza fisica. Se l'allenatore lo ha tenuto in campo 70' schierandolo tra i titolari, ai miei occhi era nella condizione di garantire 70 minuti di buona qualità.

Va beh, ma non possiamo fargliene una colpa a vita. Nel calcio non è il giocatore che si dà un'autovalutazione: il costo del cartellino dipende da tanti fattori ed è frutto di una trattativa tra i dirigenti delle società interessate. Se la fesseria la fa un dirigente, accontentando una richiesta troppo esosa della controparte, poi le conseguenze le deve pagare il giocatore? Vlahovic quando è venuto da noi era un attaccante che nelle stagioni alla Fiorentina (dove era il leader) ha segnato 44 gol in 98 gare (PARLO DEL SOLO CAMPIONATO), con un media di circa 0,45 gol a partita. Alla Juve, dove le difficoltà sono notevolmente aumentate (non è l'unico leader, ha molte più pressioni etc.), in campionato ha segnato 35 gol in 79 presenze, media 0,44 gol a partita. Abbiamo l'attaccante che sapevamo di aver comprato, non è stato un flop. Gli unici attaccanti da un gol a partita o quasi sono stati Higuain e CR7. Avere praticamente un gol ogni due partite di media è una cosa molto positiva. Anche Lautaro, che pure ha avuto un'Inter in stato di grazia che lo supportava, viaggia attorno a 0,49 gol di media a partita. Per l'ingaggio, idem: i giocatori hanno un procuratore il quale, anche nel proprio interesse, cerca di strappare la cifra più alta possibile. Se qualcuno ha acconsentito alla richiesta che prevedeva uno stipendio iniziale di 7 che poi saliva a 12 nella penultima stagione, è un marchio di infamia che Vlahovic deve portarsi dietro a vita? Che colpa ne ha? Doveva irrompere nella trattativa e dire "Ah, no, facciamo 5 milioni annui, perché almeno mi risparmio un pò di accuse se non faccio 1,5 gol a partita"?

Mi aspetto un Nico più incisivo, contro l'Empoli non ne ha azzeccata letteralmente una, eccezion fatta per un bel filtrante

Ma infatti credo che al di là della innata tendenza a trovare sempre e solo un capro espiatorio a cui addebitare tutto, la cosa su cui vale la pena soffermarsi è che dopo un inizio scoppiettante, in cui non solo abbiamo segnato molto, ma abbiamo anche costruito molto, da due gare facciamo fatica a segnare anche perché costruiamo molto meno in termini di occasioni gol e produzione offensiva in genere. Forse nelle prime 2 gare l'innesto dei giovani, con il loro entusiasmo, aveva creato una magica alchimia, la manovra era fluida e veloce e i ritmi più elevati. Il graduale ingresso dei neo acquisti (Douglas Luiz, Koop, Gonzalez) ha creato qualche turbativa, anche perché alcuni di loro sembrano avere meno gamba dei colleghi e sembrano ancora un pò spaesati. Occorre pazienza, a mio avviso i nuovi arrivati ben presto torneranno ai livelli abituali e a quel punto le cose dovrebbero andare meglio. Motta si sarà già reso conto di cosa non funziona, farà lavorare sodo gli interessati e apporterà i giusti correttivi.

Comunque il diritto di critica c'è, esiste, è legittimo in certi limiti, perché il tifoso ragiona a pelle, d'istinto, vorrebbe tutto e subito ed era facile prevedere che l'entusiasmo dopo le prime due vittorie si sarebbe trasformato repentinamente in mezza delusione (pareggio in casa con la Roma) e poi aperta delusione (pareggio di Empoli contro una squadra meno quotata della Roma, anche se più avanti in classifica). Penso che Motta stesso sapeva in che ambiente sarebbe andato a lavorare, quali erano le aspettative, e quindi aveva messo in conto qualche critica ad ogni passo falso. Se ne farà tranquillamente una ragione delle critiche dei tifosi, anche perché non penso che trascorra molto tempo sui social, quindi il suo "termometro" di riferimento è il pubblico dello stadio. Quello che conta, a mio avviso, è che chi deve ragionare con la testa e non di pancia, ovvero la società, abbia messo in conto i tempi che servono per una rivoluzioni, non abbia posto obiettivi troppo ottimistici e dia a Motta il tempo che serve per cambiare volto alla Juve e tornare a vincere. Parlando ancora più semplice, vorrei che la società non si comportasse come con Sarri e Pirlo, liquidati dopo una sola annata. Sennò bisogna ricominciare da capo, e in quel caso significherebbe che non abbiamo una strategia, ma che procediamo per tentativi.

Sì, per me è un attaccante da Juve. Non sto sostenendo l'insostenibile, non l'ho eletto mio idolo e nemmeno lo considero tra i centravanti più forti della nostra storia recente, tanto che solamente negli ultimi 20 anni ho citato Trezeguet e Higuain che sono stati ben superiori a Dusan (almeno a quello ammirato fino ad oggi). Però lo giudico uno da Juve, e soprattutto guardando il panorama internazionale, ritengo che quelli sicuramente più forti sono vincolati strettamente alle rispettive società, e quelli teoricamente abbordabili non mi danno garanzie di sicuro miglioramento della situazione-attacco. Ovviamente anche da parte mia, pur nella diversità di vedute, c'è massimo rispetto per il tuo pensiero.

Premesso che io ho sempre difeso Allegri e dovrebbe capirsi anche dal motto che ho sotto il mio nickname, non inizio un bel niente. Io analizzo partita per partita e un paio di post fa ho scritto che i primi giudizi PROVVISORI su questa nuova Juve, li scriverò verso Natale. Giudizi, non sentenze, perché so benissimo che ci vuole tempo per costruire. Sabato contro l'Empoli ho visto una circolazione di palla troppo lenta, che ha consentito all'Empoli di rimanere un blocco granitico, di non scomporsi. Si è creato poco, obiettivamente. Ma non è certo un atto di accusa verso Motta, il quale ha il mio pieno sostegno. Quanto a Vlahovic nel periodo allegriano, per me ha fatto bene, specie nell'ultima stagione, quando oltre ad essere risultato il vicecapocannoniere, ha mostrato una crescita tattica e psicologica. Vlahovic ha tutto per fare il centravanti titolare alla Juventus. Se parliamo di Higuain e Trezeguet, sono d'accordo sul fatto che erano di un'altra categoria. Purtroppo al momento centravanti del genere sono blindati dai rispettivi club e ci vorrebbe un miracolo di Giuntoli per scovarne uno raggiungibile. Se non lo scoviamo, mi tengo volentieri Dusan (sempre se si mostrerà ragionevole in fese di rinnovo contrattuale). Non lo scambierei certo con David del Lille... A mio avviso ha ancor meno senso attaccarlo come se fosse l'unico colpevole di due gare senza reti.

Non pensavo che dopo 4 giornate di campionato, il nostro miglior giocatore come rendimento fosse proprio Federico Gatti. Tanto di cappello, sembra in ottime condizioni atletiche, molto concentrato e perfino più disciplinato.

A me non interessa una eventuale gara interna tra attaccanti, tu dici che sclererebbe, io dico che uno come Motta saprebbe tenerlo a bada dal punto di vista emotivo e che anzi una "concorrenza" in attacco potrebbe stimolarlo. Se così fosse stato, Motta avrebbe messo come diktat "prendetemi a tutti i costi Zirkzee o una punta con quelle caratteristiche". Non mi pare ci siano stati tentativi convinti in tal senso. L'ingaggio è una di quelle cause che potrebbe portare a una sua cessione, qualora non si accontentasse della probabile richiesta di rinnovo al ribasso. Ma per quello ancora ci sono diversi mesi, sono concentrato sul presente. Anche contro l'Empoli i problemi ci sono stati a livello di manovra, con circolazione di palla lenta, diversi errori tecnici e poche occasioni create.

A mio avviso può farci comodo un altro attaccante vicino Vlahovic, quindi il sistema per "accentrare" Yildiz potrebbe essere quello di lavorare sul ragazzo per provarlo come seconda punta. Una volta andava molto di moda abbinare un uomo d'area, fisicamente prestante, e una punta più rapida e tecnica. Quanto a Koopmeiners, onestamente ho fatto fatica a capire la sua posizione sabato sera. L'ho visto in ogni posizione, tranne che trequartista. Non so se c'erano precisi dettami di Motta o se è lui ad essere un pò anarchico. Di sicuro, è ancora fuori dagli schemi bianconeri.

Premesso che io parlo nell'interesse della Juve e non di Vlahovic, non penso che soffrirebbe particolarmente nell'avere una punta vicino. Io non so se la punta da affiancargli segnerebbe meno o più di lui, so solo che potrebbe farci molto comodo. Non sono assolutamente d'accordo sulla cessione di Vlahovic.

Perin 6,5 Kalulu 7 Gatti 7,5 Bremer 6,5 Cambiaso 6 Nico Gonzalez 5 Douglas Luiz 6 Locatelli 6 Koopmeiners 5 Yildiz 5,5 Vlahovic 5,5 Weah 6 Thuram 5,5 Mbangula 5,5 Fagioli 5 All. Thiago Motta 5,5 Il migliore : Federico Gatti

Davvero una buona gara. Mi è sembrato (non vi suoni come bestemmia), simile a Bremer, nel senso che sabato è stato molto concentrato e assai essenziale nei suoi interventi, non sbagliando praticamente nulla. Il migliore assieme a Gatti.

In effetti Vlahovic in certe fasi dà l'impressione di essere lasciato malinconicamente solo. Si invocano più cross, ma che senso ha buttare palloni in area, dove c'è il solo Vlahovic contro 5 difensori? Gli esterni (Yildiz, Gonzalez) giocano molto...esterni e non garantiscono presenza in area. Koopmeiners è un trequartista, tra l'altro impiegato in una posizione atipica a Empoli. Non sarebbe male affiancare un altro attaccante a Vlahovic; non credo che il calcio sia questione di numeri e che il 4-2-3-1 debba essere per forza migliore di un 4-3-1-2 o di un 4-4-2.

C'è anche da dire che abbiamo il solo Vlahovic come punta vera. Yildiz e l'esterno dalla parte opposta (Gonzalez o chi per lui) fanno, appunto, gli esterni, non sono uomini d'area, e Koop è stato schierato in una posizione strana. Se anche butti in area 20 cross a partita, noi abbiamo un uomo, gli altri hanno 5 difensori e il cross diventa facile preda.

C'è da lavorare e non poco, dobbiamo crescere.

Il discorso lo abbiamo già fatto, non ricordo a proposito di chi. Non possiamo non considerare che comunque sono già 4 anni che sopportiamo 15 milioni l'anno di ammortamento (quindi 60) ai quali vanno uniti i 13 milioni lordi di stipendi del primo biennio e i circa 3,5 lordi pagati nella stagione scorsa (compartecipazione all'ingaggio insieme alla Fiorentina) e i 6,5 (insieme ad altri 15 di ammortamento) che pagheremo per la stagione appena iniziata. E valgono tutte le altre considerazioni che ho sparso nei vari post sul'argomento: Pjanic comunque anche nell'ultima stagione alla Juve, quella del declino, disputò comunque un campionato da 3 gol e 8 assist. Arthur non ha dato NULLA alla Juve, NULLA!

Sicuramente l'auspicio è che Vlahovic aumenti le sue cifre realizzative. Approfitto dell'occasione di questo garbato scambio di idee, per due puntualizzazioni: - Lautaro gioca nell'Inter che in questi ultimi anni ha vinto 2 scudetti, Dusan gioca in una Juve che ha attraversato difficoltà societarie, giudiziarie, tecniche; - Motta punta molto sulla coralità, sull'inserimento dei tre dietro la punta, a mio avviso i centravanti con Motta non arrivano a segnare 25 gol, perché non sono i finalizzatori della manovra, non sono i terminali di una manovra finalizzata a mandarli in rete. Con Motta ci sono diverse soluzioni offensive.