zebra67

Perché, Spalletti chi lo ha chiamato?

Ti ripeto che il sottoscritto non si era pronunciato sulla questione e stava chiedendo lumi ad un altro utente sull'opinione che aveva espresso... Io sono talmente interessato dalla partita di stasera da non sapere neppure che Cambiaso era destinato alla tribuna... 😁 Se vuoi una mia opinione sommaria, cioè di uno che ha appreso la notizia un'ora fa, ti dico che la scelta tecnica ci può stare benissimo, perché il cittì sulla dx ha Politano e Palestra.

Soprattutto mi chiedo l'utilità di ricominciare l'ennesima volta da zero, quindi nuovo approccio con i giocatori, nuova filosofia tattica da inculcare e metabolizzare, nuovi rapporti con la dirigenza da instaurare e cementare. Se poi l'obiettivo è entrare nel Guinness dei primati, battendo il record del compianto Maurizio Zamparini, allora alzo le mani. Poi però non lamentiamoci se i giocatori appaiono spaesati, confusi, disorientati, poco coesi.

Nessuna meraviglia, chiedo semplicemente se ho interpretato correttamente il pensiero di un altro utente.

Credo che la dirigenza ragioni nell'ottica di risorse che si liberano (quindi anche ingaggi). Dei giocatori citati (che grossomodo mi sembra corrispondano agli 11 indicati da TS di cui si parla in altra discussione), alcune situazioni sono relativamente semplici. Kostic ha il contratto in scadenza, quindi se te ne vuoi liberare è sufficiente non rinnovarlo. Ovvio che è solo un risparmio di ingaggio e non ci sono entrate per il cartellino. Adzic penso che la Juve non voglia cederlo a titolo definitivo, quindi anche qui te ne puoi privare facilmente ma non ci sono entrate. Per Miretti io penso che possiamo ottenere una 20ina di milioni. David può fruttare 25-30 milioni (credo che se non fosse stato in scadenza, 12 mesi fa ne valeva circa 50). Anche per Gatti si possono fare 20 milioni comodi e per Cabal una decina si possono realizzare. Siamo a quota 75-80 milioni di entrate da cartellini. Poi arrivano le situazioni più spinose, ovvero gli Openda e i Koopmeiners, che abbiamo pagato in maniera assai salata e per i quali non possiamo scendere sotto certe cifre.

Vorrei capire meglio il tuo pensiero prima di pronunciarmi. La trattativa, se la notizia dell'interesse del Barça è veritiera, ci sarebbe a luglio. Tu pensi che il ct lo abbia già trovato completamente distratto e assorto dalla notizia dell'interessamento dei blaugrana e quindi relegato in tribuna per questo?

Come ho scritto nel mio precedente post, Pellegrini potrebbe andar bene nell'ottica di una squadra che dispone di una rosa già competitiva e abbastanza completa, che voglia disporre di 2 alternative di discreto livello per ogni ruolo. Non è di grandissima utilità, a mio avviso, per una squadra che ha bisogno di 4-5 upgrade di livello assoluto per fare il salto di qualità. Per carità, se non rinnova e viene a zero, e se c'è l'ok di Spalletti, si può anche fare, ma non è certo una priorità.

E' già molto migliorato rispetto alla scorsa stagione, è meno impulsivo e più incisivo. Nelle ultime gare crea continui pericoli, serve l'assist vincente, o va direttamente a segno (anche se magari poi lo annullano ingiustamente come contro l'Udinese). E' a 4 gol (compresa CL) e 3 assist. Ma ci sono anche numeri non scritti che sono le tante palle invitanti messe in mezzo e non capitalizzate. E' vero, sbaglia ancora molto, ma accade anche perché è molto coinvolto nel gioco, in certe fasi addirittura ancora più di Yildiz. Col Sassuolo Spalletti lo ha citato come esempio concreto riferibile a tutta la squadra. Come a dire che noi le cose le sappiamo fare (e lo dimostra la combinazione Conceicao-Yildiz sul nostro gol), poi però non effettuiamo sempre le scelte giuste. Il tecnico ha ricordato anche che noi delle situazioni simili a quella che ha portato Pinamonti a segnare ne abbiamo create una decina, poi però sono state vanificate da scelte sbagliate (non certo solo da Chico).

Alisson è un portiere bravo, esperto, che ha avuto modo di vincere un pò tutto col Liverpool. Diciamo che per una prospettiva triennale potrebbe andar bene (nel suo caso non potremmo certo dire "Siamo a posto per i prossimi 10-12 anni", come avvenuto ai tempi di Buffon). L'ingaggio attuale dovrebbe grossomodo rientrare nei nostri parametri, anche se molto vicino al nostro tetto massimo. Di Rudiger bisogna ovviamente verificare l'integrità fisica, se arriverebbe adeguatamente motivato (o se viceversa vivrebbe l'esperienza come una sorta di cimitero degli elefanti ben retribuito) e la sostenibilità delle sue richieste economiche. Quanto a Pellegrini, pur non dubitando della competenza di Spalletti, mi sembra il classico innesto che può far comodo nel caso di rosa ben strutturata, che può permettersi 2-3 ritocchini l'anno, che non stravolgano l'assetto. Nel nostro caso abbiamo bisogno di almeno 3 elementi che ci facciano fare un salto di qualità, e ritengo che Pellegrini possa far comodo solo nell'ottica di ritocchino a completamento dell'organico, non certo in quella di giocatore top.

E i giornali continuano imperterriti a proporre articoli su presunte voci di mercato... Vabbè, tanto siamo qui per chiacchierare... Non mi priverei di Chico, elemento che è maturato, anche nella scelta delle soluzioni, che garantisce imprevedibilità in quelle fasi e in quelle partite in cui Yildiz, sulla fascia opposta, giustamente rifiata, e che può ulteriormente migliorare, specie in fase realizzativa, anche se non sarà mai un esterno offensivo da doppia cifra.

E' chiaro che l'operato dirigenziale è la causa primaria, anche perché in genere l'allenatore viene scelto dalla dirigenza, quindi se cambiamo allenatore ogni anno, è segno che la scelta di quello precedente non ha dato i risultati sperati. Su questo non c'è alcun dubbio, così come sul fatto che la dirigenza abbia toppato di brutto su molti acquisti. Io mi riferivo agli effetti "a ricaduta" dei continui cambi di allenatore: prima c'è Tizio, che magari è un convinto risultatista, predilige la difesa a 3, vuole i centrali difensivi bloccati, predilige ripartenze e inserimenti, etc. Poi magari arriva Caio che è un giochista ma predilige un lungo possesso palla, vuole gli inserimenti dei centrali difensivi, ha un modo di rapportarsi molto autoritario, ha le sue preferenze in fatto di giocatori e relega in panchina 2-3 elementi che col predecessore giocavano molto e erano ritenuti importanti. Poi arriva Sempronio che ha a sua volta un altro modo di rapportarsi con i giocatori, ha altre preferenze, ha altre idee tattiche e prova, per la terza volta in due anni, a inculcrle nella testa dei giocatori. Poi arriva Mevio e cambia di nuovo tutto... E' chiaro che nella testa dei giocatori regna una confusione enorme ed è chiaro che anche le campagne acquisti non sono coerenti tra di loro, in quanto comunque la dirigenza, seppure in minima parte penso avrà anche seguito qualche indicazione del mister di turno.

Certamente, ma il succo di quello che volevo dirti è che le trattative si fanno in due. E' evidente a tutti che lo scorso luglio per noi Gonzalez rappresentava un esubero. In queste situazioni, il club che vuole liberarsi del giocatore è penalizzato, non può dettare troppe condizioni, altrimenti il giocatore gli rimane sul groppone. Se un club ci chiede Yildiz, che è il nostro giocatore di punta, il nostro fiore all'occhiello, è ovvio che siamo in grado di dettare tutte le condizioni che vogliamo: non ci bastano 80 milioni, ne vogliamo 100, non ci va bene che paghi in 3 esercizi, devi darci 50 alla firma e 50 l'anno prossimo, e via discorrendo. Se invece dobbiamo cedere un esubero (il prossimo sarà Openda), non siamo nella condizione di fare la voce grossa. Quindi Comolli poteva chiedere 4 milioni per il prestito, magari poteva chiederne anche 6, ma poi bisognava vedere se l'Atletico M. (unico club interessato) avrebbe accettato.

Concordo, praticamente stiamo dicendo le stesse cose. Tu hai evidenziato i 4 punti cardine della squadra, e in ognuno abbiamo delle criticità (nel caso di Bremer, non ci sono dubbi sul suo valore, ma purtroppo non è ai livelli pre-infortunio). Quindi prendere un regista di valore, risolve una delle 4 criticità, ma bisogna attrezzarsi anche per risolvere le altre 3.

Si potrebbe fare, ma poi sarebbe necessaria la cessione di Zhegrova, al quale molti auspicano venga concessa una seconda chance. Io mi fido di Spalletti, quindi sarà lui a valutare chi preferisce.

Per dire, la voce evergreen sul ritorno di Muani, è di quelle che potrebbe avere un pò di fondamento, in quanto ci sono diversi elementi che possono renderla "credibile" o quantomeno ipotizzabile: si tratta di un giocatore che costerebbe molto meno rispetto a 12 mesi fa, sa bene che al PSG non troverebbe spazio, conosce il campionato italiano, conosce l'ambiente bianconero in cui ha disputato mezza stagione. Invece quella su Kessie a mio avviso di fondamenti, al momento, non ne ha. Si sa solo che il giocatore è in scadenza. Per il resto, si tratta di un giocatore che gioca in un campionato che ha altri ritmi rispetto a quelli europei, bisogna vedere se ha motivazioni, è più un centrocampista box to box che un playmaker, ha un ingaggio molto elevato.

E' una prospettiva che mi terrorizza, ma è assai concreta. L'alternativa, se vogliamo liberarcene subito, è mettere in conto una corposa minusvalenza. Formalmente, ad oggi abbiamo sborsato al Lipsia 3,3 milioni per il prestito oneroso, ed è stato concordato che la cifra del riscatto obbligatorio (40,6) gliela dobbiamo versare in 4 esercizi. Se sono disposti a riprenderlo, possiamo trovare un accordo in maniera tale che possano comunque intascare qualcosa per il nostro "ripensamento".

Ho dei dubbi sul fatto che un paio di milioni in più per il prestito oneroso, avrebbero convinto l'Atletico a riscattarlo pagando altri 30 milioni.

Sì, chiaro, non possiamo eliminarle dal forum. Intendevo che, come tifosi, dobbiamo dare a queste voci il giusto peso, magari discernendo tra quelle che possono avere un minimo di fondamento concreto, e quelle basate sul nulla.

La cosa sconfortante è sta terminando la sesta stagione in cui non vinciamo lo scudetto e non arriviamo nemmeno secondi. Un digiuno simile non l'ha vissuto nemmeno la Juventus post-Farsopoli: in quel caso, contando come ultima stagione scudettata quella 2005/06 (è uno scudetto vinto sul campo che sento mio), facemmo un secondo posto nel 2008/09, e tornammo a vincere il campionato nel 2011/12 (quindi alla sesta stagione dopo l'ultima vittoria). Probabilmente in quel caso potemmo beneficiare di un blocco di giocatori di qualità (quelli che non ci abbandonarono nemmeno in B) e abituati a vincere, quindi con una mentalità giusta da trasmettere ai compagni. La Juve attuale invece è composta da giocatori senza un particolare curriculum vincente e frutto di continui assemblaggi a causa delle rivoluzioni dirigenziali e dei cambi di allenatori.

Messa così, sembrerebbe che basta comprare Bernardo Silva e risolviamo i nostri guai. Stavolta credo non sia così. Abbiamo un portiere sfiduciato, abbiamo un Cambiaso dal rendimento assai alterno, abbiamo un Bremer che non è ancora tornato ai livelli pre-infortunio e spesso si fa "bruciare" dall'avversario diretto, non c'è una alternativa a Kelly e in attacco dovremo intervenire anche se Vlahovic rinnoverà, in quanto Openda, David e Milik sono in bilico. Certo, se troviamo un regista di alto livello facciamo un indubbio passo in avanti, ma poi dobbiamo mettere a posto diverse altre caselle.

Ad oggi, Kaio Jorge sta dimostrando di valere il campionato brasiliano (il cui livello, specie dal punto di vista difensivo, non è altissimo) e Muharemovic sta dimostrando di valere la maglia del Sassuolo, ovvero un club da salvezza tranquilla. Per valere la maglia della Juve, servono ulteriori step, come dimostrato anche da giocatori ben più esperti dei due citati, che alla Juve hanno deluso. Per cui, in bocca al lupo ai due nostri ex ragazzi, e guardiamo altrove.

E tu pensi che non ci abbia provato? La stagione di Nico alla Juve penso la ricordiamo tutti...Unisci il fatto che è un giocatore soggetto a infortuni, che la Juve chiedeva 32 milioni, che percepisce 3,6 di ingaggio netto, e viene fuori il quadro esatto della situazione. Probabilmente l'Atletico è stato l'unico club a mostrare un certo interesse, potendo al contempo permettersi l'ingaggio. Se dipendeva da Comolli, è chiaro che avrebbe preferito nettamente la cessione immediata a titolo definitivo, o un obbligo di riscatto a condizioni facilissime (tipo l'ingresso in Europa, a prescindere dalla Coppa). Ed è altrettanto chiaro che, in assenza di alternative, è stato gioco facile per l'Atletico fissare invece una condizione abbastanza soggettiva, cioè dipendente dalle scelte dell'allenatore.

Vorrei esprimermi in proposito, cercando di essere molto chiaro. A livello di risultati, se non centriamo il quarto posto è una stagione fallimentare. Fallimento in campionato, in Coppa Italia, in Champions. Inutile tentare di ridimensionare questa affermazione, i numeri non mentono, i risultati sono una cosa oggettiva. Però c'è anche un altro aspetto. A mio avviso non possiamo cercare all'infinito l'allenatore che fa bingo immediatamente, al primo tentativo. Questa operazione, vista la frequenza con la quale è stata effettuata negli ultimi anni, ha portato a una rosa assemblata malissimo, priva di uno zoccolo duro, e a una estrema confusione nella testa dei giocatori, che hanno cambiato moduli, filosofie di gioco, modo di rapportarsi a livello umano etc. Quindi prima o poi bisogna puntare con decisione su un allenatore, anche a prescindere dalla conquista dell'obiettivo minimo. Spalletti ha fatto vedere discrete cose, ha esperienza, spalle larghe e per me merita la conferma indipendentemente dalla posizione finale. E' chiaro che se anche la stagione 2026/27 dovesse essere deludente, se non si dovesse registrare una decisa crescita anche sotto il profilo dei risultati, sarebbe giusto cambiare.

Dal loro punto di vista fanno senz'altro bene, ma dal nostro punto di vista probabilmente non potevamo fare altro, nel senso che non credo ci fosse la fila di acquirenti per un giocatore reduce da una stagione deludente, con tendenza agli infortuni e con uno stipendio da 3,6 netti. A me, perlomeno, non risulta che ci fosse qualche club disposto all'acquisto immediato a titolo definitivo, per 32 milioni di euro.

Perché probabilmente nel disegno strategico serviva un Presidente come Ferrero, una brava persona che se ne stesse buona e fungesse da figura di rappresentanza.