zebra67

Le fesserie più grandi, finora, le abbiamo fatte cedendo a poco giovani di buonissime prospettive. Per Douglas Luiz, reduce, come hai scritto tu, da una annata horror, credo non si possa pretendere molto dai nostri dirigenti. Lo abbiamo pagato 50 milioni, di cui un 45% era costituito da una contropartita tecnica, anche se le hanno fatte figurare come operazioni disgiunte. Nonostante lo United sia spesso molto generoso come acquirente, credo che dobbiamo aspettarci una cessione a prezzo di realizzo.

Come schermo davanti alla difesa (leggi: vertice basso del centrocampo) sarebbe tanta roba, un bel baluardo (o diga, che dir si voglia). Al suo acquisto si dovrebbe però aggiungere quello di almeno un centrocampista fantasioso e tecnicamente eccellente, visto che buona parte dei problemi offensivi iniziano proprio dalla costruzione, per proseguire con una circolazione di palla troppo lenta.

Costa è ancora acerbo per certi livelli, ma ha delle potenzialità e non mi dispiace che la Juve ci punti. Per dirla con altre parole, per me Costa già potrebbe fare la sua dignitosa figura se schierato contro una buona metà delle avversarie di serie A, mentre quando il livello si alza (Inter, Napoli, Atalanta, e soprattutto big europee) è ancora inadeguato, come del resto la juve nel suo complesso. Possiamo migliorare come club, può senz'altro migliorare individualmente il nostro Alberto Costa.

Mi sono già espresso su Sancho: il suo acquisto sarebbe una mossa sbagliata. Chiaramente se e quando verrà ufficializzato, diventerò il suo primo tifoso, perché io miro al bene della Juve, non ad affermare le mie tesi.

Penso che su 10 giovani promettenti, 8 non arrivano ai livelli che si pensava potessero raggiungere, proprio per gli inceppamenti a livello di testa: c'è chi dopo 2 partite si crede già arrivato, chi non sa reggere pressioni e aspettative, chi assume atteggiamenti sbagliati e via discorrendo.

Per arrivarci, ci è arrivato anche nell'ultimo anno di Allegri.

E' esattamente come hai scritto tu: ingaggio sproporzionato rispetto al rendimento. Tuttavia io stavo parlando di un'altra cosa nel mio post: non del motivo del mancato rinnovo (che è più che legittimo), ma rispondevo a un utente che si meravigliava che dopo le parole di stima iniziali, Tudor l'ha via via accantonato. E ho scritto che a mio avviso è normale che Vlahovic non fosse serenissimo nell'ultima parte della stagione, visto che le trattative per il rinnovo non avevano dato esito positivo e visto che sul campo aveva perso il posto a favore di Kolo Muani.

Il discorso relativo al rinnovo di Vlahovic non è certo iniziato a maggio 2025. Va avanti da tempo e le frizioni tra giocatore e club erano già in atto da un pò. Tra l'altro Tudor non è stato il primo a panchinarlo: Motta lo ha spremuto come un limone fino a Natale, poi con l'arrivo di Muani lo ha gradualmente messo ai margini. Trovo abbastanza normale che senza il rinnovo di contratto (quindi con la concreta possibilità di lasciare il club) e dopo la perdita dal posto da titolare a favore di Kolo, Tudor non trovasse il miglior Vlahovic.

Benvenuto Jonathan! Spero che ti rivelerai il primo grande acquisto di Comolli!

A integrazione del tuo discorso, che personalmente condivido, aggiungo per l'ennesima volta che AD OGGI Vlahovic non ha ancora percepito "12 milioni l'anno", in quanto sono la cifra (liberamente pattuita dalla dirigenza di allora) che gli spetta per il suo ultimo anno di contratto, cioè quello che vorremmo evitare che accadesse. Vlahovic ad oggi ha percepito una media di 8,6 mln l'anno, che non sono certamente pochi, ma non sono nemmeno i 12 che frettolosamente usiamo come parametro di riferimento come se li avesse presi sin dalla prima annata. Affare infruttuoso? Certamente lo è stato, ma se andiamo a vedere, nella prima mezza stagione (arrivò a gennaio 2022) ci ha aiutato a raggiungere la qualificazione Champions (4°posto), nel 2023/24 è stato vice capocannoniere del campionato e sempre in quella stagione ci ha fato portare a casa la Coppa Italia con un gol in finale. Quindi ha dato PARECCHIO meno di quello che ci si aspettava, ma qualcosa ha dato. Facendo un raffronto con Koopmeiners, l'olandese è costato 60 milioni, ne percepisce 5 annui, e non ha dato letteralmente NULLA. Per non parlare di Arthur, ancora sul groppone, dopo anni che lo mandiamo in giro pagando anche parte del suo ingaggio... In confronto costi-rendimento tra i tre non potrei dire con certezza che Vlahovic è stato il peggiore....

Se ragioniamo in ottica Juve, sicuramente... Ma sempre ragionando in ottica Juve, visto che spesso accusiamo la dirigenza di comprare a troppo e vendere a poco, magari riescono a cedere Cambiaso a 50, poi voglio vedere se qualcuno si lamenta che lo abbiamo venduto a poco 😁

Penso che sarà pure suo interesse colmare questa lacuna, probabilmente appena arrivato è stato subito impegnato in mille cose da fare (abbozzare la riorganizzazione della società, trovare un DS, imbastire le prime operazioni in entrata, provare a risolvere la grana Vlahovic) e non ha avuto molto tempo per studiare l'italiano. C'è Yildiz che ha una mente più fresca e reattiva che è arrivato da noi nel 2022 ma nelle interviste preferisce ancora esprimersi in inglese. Non sono veri e propri problemi.

Tutto giusto sotto il profilo economico, è stato affare in cui ci abbiamo rimesso di brutto, però le partite si vincono con i gol, non con gli ingaggi più ragionevoli. Quindi per me il parametro di riferimento sarà esclusivamente il gol: Vlahovic lascia con 58 gol (tra campionato e Coppe) in 3 stagioni e mezzo. Se David a gennaio 2029 avrà superato i 58 gol, avrà fatto meglio di Vlahovic, altrimenti sarà riuscito nell'impresa di fare peggio. Quanto ad altre voci (gol sbagliati e simili), non sarò io a tenere il conto, non ho voluto calcare la mano sul clamoroso errore di Kolo contro il Real perché le occasioni fallite mi fanno semplicemente rimanere male, non le uso certo come armi dialettiche per andare contro qualcuno o riabilitare parzialmente qualcun altro.

Ho votato Kephren Thuram ma solo perché è stata una lieta sorpresa, mentre Yildiz sapevo che poteva rendere per quel che ha effettivamente reso. Al terzo posto dell'ipotetico podio metto Locatelli.

Devo dirti che ha passato una fase, durata qualche mese, in cui sembrava davvero un giocatore di categoria superiore. Duttilità, cambio di passo, capacità di arrivare in fondo sulla fascia e mettere in mezzo buonissimi palloni, una certa lucidità anche in fase di prima impostazione. Poi il rendimento è letteralmente precipitato, magari in parte anche a seguito delle voci di mercato: errori banali, tempi di inserimento sbagliati, palle perse velenosissime, poca brillantezza. Nel finale di stagione è migliorato, pur senza toccare i picchi della fase durata qualche mese. Anche a mio avviso 60 milioni sono tanti, però un giocatore come quello del finale di stagione può valere una quarantina di milioni. Per semplice curiosità, attualmente Transfermarkt lo valuta 35.

Arthur è sempre stato un problema, in quanto a parte la Fiorentina, dove ha fatto una stagione da 6 (senza però essere riscattato), non lo vuole nessuno, nemmeno a prezzi da saldo. Però è un problema che si trascina da talmente tanto tempo, che ormai uno ci sta facendo il callo. Mi preoccupano, in quanto più attuali, le vicende relative a Vlahovic che non vuole schiodarsi da Torino, e di Koopmeiners che ha terminato la stagione così come l'aveva iniziata, cioè male, e non sembra dare segnali di risveglio.

😂 hai visto mai? In tal caso, viva Oceano! Speriamo che anche Leone Mosé inizi a farsi sentire. Invece Vita Talita è un jolly che ci giocheremo la prossima estate

L'operazione David, nonostante sia venuto a parametro zero, è comunque onerosa: si parla di 5-6 milioni di bonus alla firma, 10-12 di commissioni per gli agenti e un impegno di spesa di oltre 60 milioni lordi per il suo ingaggio quadriennale. L'operazione Osimhen appare poco probabile perché sarebbe ancor più onerosa: Osi ha uno stipendio simile a quello di Vlahovic, e stavolta dovremmo pagare, oltre alle commissioni per gli agenti, anche una settantina di milioni per il cartellino. Tra l'altro Osimhen, a differenza di Vlahovic, è reduce dall'ennesima ottima stagione e quindi ha, con ogni probabilità, più club interessati, con conseguente rischio di asta per il suo acquisto. Già sono cifre border line, poi se teniamo conto che non dobbiamo rinforzarci solo in attacco ma anche negli altri reparti, ecco perché è più probabile che, dopo David, arrivi un attaccante di media levatura.

Dici una cosa giustissima, ma purtroppo...noi siamo la Juve (frase spesso usata e abusata) e quindi alla progettualità dobbiamo sempre abbinare un minimo di competitività. I quarti posti degli ultimi anni vengono reputati mortificanti da parte di alcuni tifosi e sono comunque insoddisfacenti per altri (me compreso), ma rappresentano proprio quel "minimo di competitività" a cui accennavo poco sopra, che è vitale per una società con le nostre ambizioni. Una stagione senza Coppe praticamente ti blocca il mercato, due stagioni senza Coppe rischiano di disaffezionare l'esigente tifoso bianconero e le ricadute si hanno anche su abbonamenti, merchandising, etc. Io penso che con un pò di oculatezza si possa trovare un accettabile compromesso tra la programmazione a medio termine (costruire una squadra abbastanza giovane, con costi sostenibili, destinata a tornare vincente) e questa esigenza di costante competitività (almeno per la qualificazione Champions, a patto che però sia prevista una crescita costante di obiettivi e risultati). il mix ideato per il 2024/25 non era nemmeno sbagliato, ai nastri di partenza: avevamo la rosa più giovane tra le big, alla quale avevamo affiancato giocatori non giovanissimi ma nel pieno della maturità, elementi che erano giudicati di provato affidamento: Koopmeiners, Douglas Luiz, Gonzalez. In panchina avevano scelto un tecnico giovane, con idee moderne abbinate a una notevole concretezza. Purtroppo gli elementi di provato affidamento non hanno funzionato, l'allenatore neppure, ci si sono messi anche gli infortuni a raffica, ed è naufragato tutto.

Dici una cosa giusta, ma poi ne sostieni una che è un pò in contraddizione. In partenza siamo una squadra che viene da alcuni quarti/terzi posti, quindi è quello il nostro livello. poi suggerisci di prendere campioni o giovani che lo possono diventare. E qui iniziano i problemi. Ok per i giovani, ma di campioni fatti e finiti, in una squadra che ha ambizioni da terzo o quarto posto, non credo che ci sia la fila per venire. Quindi per costruire quella che chiamo ossatura, ovvero un 11 titolare senza equivoci tattici o mezzi giocatori, ci vorrà del tempo...

Noi abbiamo già il problema Vlahovic, quindi non mi preoccupo più di tanto se rimarrà sul groppone a Aurelio e se sarà costretto a perderlo a zero 😁 nel post, infatti, scrivevo proprio che si tratta di un investimento complessivo fuori portata per la Juve. Diverso il discorso con Osi svincolato (estate 2026), ma in quel caso sicuramente troveremmo una sorta di asta tra chi propone l'ingaggio più alto, e anche lì partiremmo da una posizione di svantaggio. Peccato perché penso che sia uno che fa davvero la differenza e non solo a livello nazionale.

diciamo che nemmeno nell'ultima appendice della stagione 2024/25 ha dato segnali che legittimassero la speranza di recupero. Spero che riesca a resettare tutto in estate e a fare meglio nel 2025/26. La stagione appena conclusa è stata letteralmente orribile.

Sarebbe la cosa più saggia. Che la Juve non ci punti molto, si è capito dal fatto che non ha praticamente mai giocato né negli ultimi mesi di Motta né nei primi mesi di Tudor. E allora se l'ottica è quella di cederlo, tanto vale mandarlo una stagione in una media squadra di Premier in prestito secco. Se tutto va bene, torna con il valore raddoppiato come minimo.

Ok, adesso ho compreso meglio cosa intendevi. Per Kolo dovrebbero bastarne 45-50, che non sono comunque pochi. Secondo me Osimhen è di un'altra categoria, sarebbe magnifico se riuscissimo ad arrivarci, ma, come detto, la vedo dura. E probabilmente andrà come dici tu, nel senso che se davvero interessa, a breve la Juve farà un'offerta degna di nota, e se percepirà che il Napoli vuol prendere tempo nella speranza di alimentare un'asta, dirà "ciao ciao".

L'investimento è grosso, non illudiamoci... Il giocatore chiederà almeno una decina di milioni di ingaggio e il Napoli farà come di consueto di tutto per metterci i bastoni tra le ruote, magari inventando interessamenti di qualche club estero per aumentare ancora la cifra che serve per l'acquisto. E' un investimento complessivo attorno ai 160 milioni, credo... (80 per il cartellino e altrettanti per ingaggio lordo quadriennale). Continuo a vederla difficilissima.