zebra67

Tifava, semmai...qualche secolo fa. Nessuno gli rinfaccerebbe simpatie bianconere che probabilmente, così come non le conoscevo io, non conosceranno in molti.

Caro Stefano, è innegabile che a certi livelli il professionismo è ai massimi livelli, e dunque certe scelte sono quasi "imposte", specie se si è in età più che matura, come Cannavaro. Ricostruisco cosa può aver pensato il sig. Cannavaro Fabbio (le due B sono di rigore). Ti guardi allo specchio, ti avvicini ai pantaloni stesi sulla sedia vicina allo specchio, tiri fuori la carta di identità e leggi "nato a Napoli il 13 settembre 1973". Siccome quando compi questi gesti sei già in una assolata giornata di luglio 2006, ciò significa che due mesi dopo spegni 33 candeline. Poi, come a volerti autoassolvere, ti immagini un piatto della bilancia in cui da una parte metti la prospettiva di un campionato in B con pesante penalizzazione (quindi possibilità di non risalire immediatamente), almeno 3-4 stagioni transitorie in serie A, compagni di avventura ben diversi da Ibra, Vieira, Emerson, Zambrotta e l'amico Thuram. Il che significa che arrivi alla pensione senza vincere nulla, in un ambiente forse depresso. Sull'altro piatto metti il fulgido gagliardetto del Real Madrid, il club più titolato del mondo, e la possibilità di competere ai massimi livelli accanto a Casillas, Salgado, Roberto Carlos, Raul, Guti, Van Nistelrooy, Beckham, e il tuo amico Emerson che ha deciso di farti compagnia. Uscendo da questa ricostruzione simile al romanzo di Dickens sul Natale, io professionalmente comprendo Cannavaro. Però, e in questo appoggio in pieno la tua tesi, tu, Fabio Cannavaro da Napoli, devi accettare che ciò comporti una piccola damnatio memoriae: il tifoso juventino non ti percepirà mai più come un simbolo, una bandiera di cui essere orgoglioso. A quel punto diventi uno dei tanti, anche se molto forte, che ha attraversato la nostra gloriosa storia e ha contribuito ad arricchire la nostra gloriosa bacheca, seppure di titoli effimeri in quanto revocati. E difatti, anche dalle dichiarazioni successive di Cannavaro, non ho mai percepito la gratitudine, il rispetto e la riconoscenza a cui fai riferimento al punto A della tua replica. Un caro saluto, è sempre un gran piacere leggerti!

Questa chicca di Ambrosini tifoso bianconero da piccolo non la sapevo e ti ringrazio per avermi messo al corrente di un aneddoto inedito e, ai miei occhi, sorprendente. Io non mi sono costruito un'immagine di Ambrosini anti-Juve in quanto ex milanista. E' che in TUTTE le telecronache adotta un atteggiamento antipatico: grande enfasi quando il ralenty evidenzia un episodio che può danneggiare la Juve ("Ecco, vedi Pier? Qui Danilo tocca nettamente la gamba di Pincopallo"), oppure sottolinea continuamente che il giallo rimediato da Gatti lo espone a gravi rischi per i minuti restanti, magari aggiungendo a ogni fallo "Eh, ma qui Gatti ha rischiato grosso, l'arbitro ha ritenuto che non fosse da giallo ma i dubbi restano", e così via. Un pò come negli arbitraggi: a volte un arbitraggio considerato negativo è la somma di tante piccole cose, non solo la conseguenza di una decisione eclatante.

Impeccabile come sempre nelle dichiarazioni. La rosa è composta da molti giovani, i quali devono capire che una sconfitta contro la finalista Champions, nonché squadra che può superare il Napoli dello scorso anno come punteggio, non è certo un motivo per abbattersi. Il lavoro è proiettato nel futuro, i risultati sono già buoni, la crescita continua.

Il fazioso è Ambrosini, tanto che ricordo che perfino Pardo talvolta lo ha "richiamato" ("Beh, però qui il contatto sulla gamba dello juventino c'è eccome, Ambro.." e roba del genere). Lo stile può piacere e non piacere, e a me, personalmente, non piace, quindi siamo d'accordo su questo. Ma se esistesse una alternativa gratuita, ci sarebbe comunque il rischio di un altro Ambrosini (magari chiamano Pagliuca, un altro a cui siamo molto simpatici).

Come qualcuno ha osservato giustamente, non è semplice individuare il limite del "prezzo giusto", perché esso è composto da tanti fattori. Innanzitutto il concetto è soggettivo, perché diversa è la situazione di ognuno, diversa è la possibilità economica di ognuno. C'è la famiglia con il papà calciofilo e due figli maschi calciofili, e in quel caso la cifra dell'abbonamento (ipotesi 40 euro) è assolutamente ben ripagata, in quanto con quella spesa fai contente 3 persone. C'è poi la famiglia in cui al papà non frega nulla del calcio, ci sono un figlio (interessato) e una figlia adolescente, e magari in quel caso 40 euro per il solo calcio sono parecchie, perché poi la mamma vorrebbe l'abbonamento per i film e la figlia quello per le serie TV. Sicuramente condivido la tua osservazione: in una situazione di normalità (quindi di non indigenza), 40 euro/mese per una passione non sono certamente molti. A questo punto le possibili obiezioni sono la qualità del servizio, il rapporto tra costo e servizio offerto. Però, al di là di telecronisti indigesti, mi sembra che DAZN sia migliorata da questo punto di vista, mi dicono che non ci siano più i blocchi e impuntamenti che così frequentemente accadevano quando ero abbonato. Si, vabbè, telecronisti faziosi, ma quelli li avresti anche se il calcio fosse gratuito. Tra l'altro c'è da considerare, come ha fatto notare qualche utente, il cd. gusto del proibito, che ti porta ad usufruire "a scrocco" di contenuti a pagamento anche oltre la reale necessità (es. scaricare libri, album musicali, etc., per il solo gusto di farlo, anche sapendo che non li leggerai/ascolterai mai in quanto non di tuo interesse). E teniamo conto che per il semplice gusto di andare a scrocco, si scaricano gli .apk taroccati di app che, perfettamente legali, costerebbero 0,99 euro...

Fosse solo Osimhen... Con chi abbiamo fatto plusvalenze incrociate? Da soli? Le indagini sulle società con le quali abbiamo concluso quelle operazioni, a detta loro, illegali, a che punto sono? Vogliono davvero far passare il principio che abbiamo realizzato plusvalenze...con noi stessi?

Le mie critiche sono circoscritte al singolo episodio, che in una partita come quella contro la prima della classe, va capitalizzato, perché poi se la metti dentro le cose svoltano. Ma non dimentico che siamo secondi grazie anche al suo notevolissimo contributo. Non può vivere col terrore che al primo sbaglio se ne rimette in discussione il valore. Se facciamo così con Dusan, che comunque ha messo dentro 12 palloni, con quale coraggio e coerenza rivendichiamo l'ingresso di ancora più giovani nell'11 titolare? Se sbaglia un centravanti che comunque viaggia per i 24 e ha ormai una certa esperienza, cosa faremo quando Nonge perderà un pallone velenoso a centrocampo o quando Hujisen sbaglierà il posizionamento su una marcatura e ci farà prendere un gol?

Il maggior azionista è Elkann (Exor), quindi o non è vero che ci sono diatribe tra JE e AA, e allora Agnelli può tornare a prescindere dal decollo della Superlega, oppure se c'è motivo di dissidio tra i cugini, Elkann si metterà di traverso anche se dovesse nascere ufficialmente la Superlega.

Quando si parla di qualcuno (non solo di Agnelli) bisogna sempre avere la buona abitudine di fare un bilancio complessivo. Vale per l'ex Presidente, vale per Paratici, vale per i giocatori. Invece c'è il brutto vizio di evidenziare sempre e solo un paio di fatti, magari l'episodio più negativo o più recente. Agnelli è nei miei ricordi come quel Presidente che ha risollevato la Juve nei difficili anni del post- Farsopoli, stabilendo un record di scudetti consecutivi che resisterà per decenni. Più recentemente, non ha saputo gestire bene la vicenda Superlega e anche l'acquisto di Ronaldo mi è sembrata una manifestazione di megalomania o comunque una mossa che non ha dato i frutti sperati, a prescindere dalla pandemia. Ma, ripeto, il bilancio deve essere complessivo, e complessivamente della Presidenza Agnelli ho un ottimo ricordo e, da tifoso, mi ha fatto godere assai.

Sottolineo la ormai rituale indecenza della Gazzetta. Dopo la sentenza favorevole alla Superlega, hanno dato voce IN PRIMA PAGINA a tutte le opinioni contrarie: Presidenti di società, ex giocatori, venditori di bibite fuori dallo stadio. Oggi nemmeno una riga, in prima pagina della versione cartacea, sui dissidi tra Ceferin e il suo ex vice Presidente, con dimissioni di quest'ultimo, per una vicenda "leggermente" scomoda come una modifica di Statuto ad personam voluta dallo stesso Ceferin per continuare la sua opera distruttiva. Penso che le grandi firme che hanno scritto su questo giornale si stiano rivoltando nella tomba.

Lasciamo perdere questi discorsi "provinciali", a breve ai Prescritti verrà assegnata a tavolino anche la Champions 2022/23, visto che pare che il City stia per attraversare grosse beghe giudiziarie per infrazioni di regole finanziarie della Premier League e Ceferin ha un diavolo per capello 😂

Se fino a 3-4 anni i libretti degli errori arbitrali li facevano gli altri e noi ci limitavamo a vincere come sempre fatto nella nostra storia, evidentemente non c'era nulla da risolvere. E poi io parlavo di noi tifosi. Le lamentele, eventualmente, deve farle la società.

Questi dossier arbitrali non mi piacciono molto. Per decenni siamo stati "dall'altra parte della barricata", ossia ce la ridevamo di chi teneva il block notes sul quale annotava tutti i (presunti) errori pro Juve e si dilettava con classifiche virtuali in cui la Juve, al netto degli errori dei fischietti, avrebbe avuto 3, 5, 10, 20 punti di meno. Onestamente non mi va di assumere quel ruolo a parti inverse, specie in un momento in cui ci stiamo risollevando con le sole nostre forze.

Interesserebbe molto anche a me, anche perché in caso di uscita se non ricordo male è previsto il pagamento di una non indifferente penale (altro che la sanzione UEFA). La mia puntualizzazione, lo ribadisco per l'ennesima volta, serviva proprio per far capire che al momento non c'è nulla di definito né, tantomeno, di definitivo. La Juve, dopo l'addio di Agnelli, vuole davvero uscire dalla Superlega? Se sì, è consapevole dell'entità della penale? Se sì, sta lavorando per ridurla? Oppure quel comunicato era solo una mossa per tranquillizzare Ceferin e evitare ulteriori bastonate, ma in realtà la Juve nel progetto vuole restarci eccome, tanto più dopo la favorevole sentenza CGE? Sono parecchie le cose da chiarire, ecco perché giudico prematuro sia esultare come se la Superlega possa nascere tra una settimana, sia essere catastrofisti e decretare la fine del progetto o quantomeno il coinvolgimento bianconero. Nuovi sviluppi, per me, ci saranno tra mesi, a primavera inoltrata se non addirittura in estate. Per ora la Juve lavora per qualificarsi alla prossima CL, come se nulla fosse accaduto. Poi, quando il progetto Superlega sarà ad uno stadio più avanzato e magari molti dei club recalcitranti si saranno lasciati convincere, dovrà prendere una posizione netta.

Il mio secondo post era solo per puntualizzare che so benissimo che al momento la Juve non è uscita da nulla, non a caso nel post avevo scritto che in quel comunicato si diceva che aveva INIZIATO una procedura d'uscita. Sicuramente con la decisione sull'abuso di posizione dominante a carico di UEFA e FIFA le cose si sono ulteriormente rimescolate, magari la Juve potrebbe mettere in standby il processo di uscita.

Sì, ma io non ho scritto che è uscita. Ho solo sottolineato che, dopo il bilancio del 30 giugno e dopo le sanzioni comminate dall'UEFA, Juventus ha diffuso un comunicato in cui diceva che, a seguito di discussioni originate da diverse visioni su determinate problematiche con i due club spagnoli promotori, è INIZIATA UNA PROCEDURA DI USCITA DALLA SUPERLEGA (che non equivale assolutamente a dire che è cosa, fatta, che è conclusa). E ho chiesto di tener conto di ciò prima di fare festeggiamenti sfrenati o dire che a settembre avremo la Superlega al posto della CL. Vedi sopra.

Non so se ti riferisci a me, ma per una domanda posta in modo pacato e, penso, argomentata, con tanto di citazione letterale di un comunicato, non devi rispondere così. Io sono dubbioso sulla SL e non l'ho mai nascosto, perché non ho l'abitudine di gettare il sasso e nascondere la mano. In questa circostanza, tuttavia, ho semplicemente eccepito che il bilancio di giugno 2023 si riferisce all'anno 2022, quindi a prima delle nostre vicende processuali interne e al contenzioso con l'UEFA. Dopo aver ricevuto le sanzioni UEFA, la Juve ha fatto uscire il comunicato che ho riportato nel precedente post, che evidenziava non solo l'avvio di una procedura di uscita, ma anche delle divergenze con Real e Barcellona. Da qui l'invito a considerare ANCHE questo comunicato. Non mi sembra nulla di provocatorio. Se vuoi rispondere nel merito, bene, altrimenti non fa nulla. Io, per dimostrarti che sono aperto al confronto, rispondo alla tua domanda: sì, sono sicuro che la CL di settembre 2024 partirà. Il che non è in contrasto con una futura nascita della Superlega. Se poi vuoi confrontarti solo con i più accesi fan della Superlega e gli arciconvinti del progetto che però a volte, questo te lo devo far notare, si comportano in maniera acritica almeno quanto quella degli scettici, non c'è problema, basta saperlo.

Ciao Ste71. Il fatto che nel bilancio di giugno 2023 (immagino sia il consuntivo dell'esercizio 2022) figuri che la Juve detiene poco meno del 10% delle azioni della società spagnola ESL company SL, è senza dubbio indice e ulteriore conferma che la Juve era pesantemente coinvolta e pienamente convinta di questo progetto. Però, appunto, riferendosi all'anno solare 2022, non tiene conto di quanto è accaduto nel 2023, cioè processi, penalizzazione FIGC, sanzioni UEFA (esclusione di un anno dalle Coppe organizzate dall'UEFA e sanzione economica). Non a caso, poco dopo le sanzioni UEFA, la Juve fece uscire un comunicato ufficiale del seguente tenore: "A seguito di tali discussioni (nota di zebra67: con le due spagnole promotrici del progetto), e tenuto conto di alcune divergenze sull’interpretazione degli accordi applicabili al Progetto Super Lega, Juventus conferma di aver iniziato la procedura di uscita dal suddetto Progetto, pur rammentandosi che, ai sensi delle disposizioni contrattuali applicabili, affinché il recesso produca i suoi effetti è richiesto il previo consenso di Real Madrid, FC Barcelona e degli altri club coinvolti nel Progetto Super Lega". Siccome mi ritengo intellettualmente onesto, non posso ignorare che, dopo il bilancio 30 giugno 2023, oltre alle sanzioni UEFA e al sopra riportato comunicato, c'è stata anche la recente pronuncia CGE che sancisce l'abuso di potere dominante delle due massime istituzioni, e ciò ha di nuovo sparigliato le carte. Però a mio avviso va anche considerato quanto contenuto nel comunicato, quindi al momento direi che non vi sono certezze in merito a un pieno coinvolgimento Juve nel progetto e, aggiungo, su una totale intesa con le altre due promotrici. Anche perché non una parola è stata detta da chi ATTUALMENTE rappresenta la società, ovvero il proprietario (JE) e i vertici societari (Presidente, AD).

Questi sono insulti gravissimi, non me li aspettavo da te, specie in periodo pre-Natalizio

Da quel che ho capito, ci sono 3 fasce (o livelli). Club come Ajax, Valencia, Siviglia etc. hanno, credo, i requisiti per far parte almeno del livello d'entrata (Blue League), poi, se davvero arriva il mecenate che mette 300 milioni l'anno per il mercato, e se sanno spendere, con il meccanismo di promozioni e retrocessioni possono aspirare a far parte dei due successivi livelli.

Chi deve organizzare la Superlega domani, fa conto sui match maggiormente interessanti di ieri, oggi e domani, oppure su quelli che potevano interessare 15, 20, 30 anni fa? Poi ci sono club che per blasone e numero di potenziali spettatori-tifosi, hanno diritto di entrare, ci mancherebbe. Quindi un pò di mix ci sarà comunque. Però non posso basarmi sul fatto che 15-20 anni fa una gara col PSG non avrebbe avuto molto interesse per il tifoso juventino, o magari chiamare Nottingham Forest perché ha 2 Champions.

No, no, avevo capito, non a caso ho citato il notevole bacino di pubblico potenziale che sta dietro città come Atene e Istanbul, che tra l'altro hanno entrambe tifoserie passionali, quindi hanno un senso E comunque dobbiamo pur arrivare a 64 società, no? Quindi ci sta che oltre le 4-5 dei campionati maggiori (una 25ina di club) ci sia spazio anche per squadre con grande seguito.

Chiaramente sto parlando di tempi recenti, non della notte dei tempi o del blasone storico complessivo, altrimenti parleremmo anche del Nottingham Forest, che di Coppe Campioni ne ha vinte due e anche un pò più recenti dell'unica vinta dal Celtic. Diciamo che la Superlega è un modo di fare impresa, e chi fa impresa oggi predilige sicuramente un City a un Celtic.

Se parliamo di interesse come concetto generale (cioè numero complessivo di persone interessate alla competizione, ad andare allo stadio, a seguire gli eventi via streaming), ci può anche stare, anche perché Atene ha oltre 3 milioni di abitanti e Istanbul addirittura 15. Però non mi dire che per un tifoso di Real, Barcellona, o anche uno di noi tifosi bianconeri, un Real-Fenerbhace o uno Juve-Celtic avrebbe lo stesso fascino di Real-City o Juve-PSG...