zebra67

Sì, ma da tifoso il pathos che ti trasmette la CL non è paragonabile a quello di EL, senza contare che arrivare dove siamo arrivati quest'anno (eliminazione ai playoff per gli ottavi) ci frutta quanto o forse più dell'arrivare in finale di Europa League. Quindi onestamente non vedo un solo fattore che mi porti a preferire quest'ultima, specie se dovessimo affrontarla con un atteggiamento manifestamente disinteressato, come auspichi.

Se non alziamo un pò il livello come approccio alla gara, concentrazione, cattiveria, in EL rischiamo di non andare oltre i quarti di finale. Le squadre che incrociamo in uno spareggio playoff di CL, tipo il PSV dello scorso anno, non sono poi di livello diverso rispetto a quelle che potremmo incrociare in un quarto di EL.

Spalletti a mio avviso è in gamba e sono contento che prosegua l'avventura in bianconero, però non ha senso che lo si escluda da qualsiasi responsabilità. E' sbagliato così come lo sarebbe ritenerlo il principale responsabile. Sicuramente non è il principale colpevole, ma se non centriamo il quarto posto anche lui ha una parte di colpe, perché a fine stagione sarà stato con noi quasi 30 partite di campionato, quindi avrà inciso nettamente più del predecessore sulle nostre fortune o sulle nostre disgrazie. La rosa non è significativamente diversa da quella della stagione precedente, chi c'era in panchina lo scorso anno ha dovuto far fronte, grossomodo, alle stesse inadeguatezze e a una buona parte di acquisti sbagliati. Ma a livello di mercato carente e acquisti sbagliati, la storia si perpetua, ahinoi, da qualche anno, non è certo limitata alle ultime 2 stagioni...

Tutte le cose che arrecano vantaggi economici alla Juve mi fanno molto piacere, ma in tutta sincerità sono più interessato alle questioni di campo.

Non so se ci hai fatto caso, ma dai tempi dell'addio a Paratici, è iniziato il tormentone del "tanto il successore non potrà fare peggio di lui, anche il mio nipotino di 11 anni saprebbe far meglio" e invece ci siamo trovati a maledire anche il successore (Giuntoli, Comolli). Forse le carenze le abbiamo a livello di "cabina di regia", per cui non ho nessuna sicurezza che eventuali successori farebbero meglio di Comolli e Ottolini. Io sono per dare loro un'altra chance, soprattutto a Ottolini, che è arrivato a Natale e ha potuto fare solo un mercato invernale a costo zero, peraltro non andato malissimo (vedi Boga).

Sarebbe un ottimo profilo, ma sappiamo quanto sia cara la bottega bergamasca. Su diversi giornali ho letto valutazioni che partono dai 35 milioni in su, il che significa che questo esborso esaurirebbe o quasi buona parte delle risorse-mercato in caso di mancata qualificazione alla Champions. E invece le nostre necessità non si esauriscono certo alla voce "portiere".

Non una buona partita, a mio avviso. A parte alcune fasi di stanca e un rientro in campo, dopo l'intervallo, un pò anestetizzato, ho notato una certa distanza tra reparti e trame offensive un pò monocordi, che ricordavano il "palla a Conceicao e speriamo bene" che si vedevano in alcuni frangenti con Motta e Tudor. Bremer, purtroppo, si conferma ancora lontano dalla condizione che aveva prima dell'infortunio. Atleticamente i giocatori del Sassuolo mi sono sembrati più in palla.

sì, siamo decisamente in mezzo al marasma. Speriamo di risollevarci al più presto, perché oggi si legge anche una discussione nella quale è scritto che Spalletti resterebbe anche in caso di mancata qualificazione a patto che non gli cedano i big, quindi noto già un certo clima di rassegnazione, come se fosse un evento ineluttabile. Iniziamo a fare 20 punti nelle ultime 8, poi tiriamo le somme!

Io penso che complessivamente Spalletti stia facendo un buon lavoro, quindi non avrebbe problemi di disoccupazione. Quasi sicuramente non verrebbe corteggiato dai top team (tipo il City, nel caso Guardiola volesse andarsene), ma club del tipo di quelli da te indicati, o magari qualche club di Premier che vuole rilanciarsi (Chelsea, Tottenham) o che cerca un saltino di qualità (Everton, Brentford). Io non ne faccio un discorso di ambizioni sfrenate, ovviamente. Penso solo che Spalletti è rimasto un pò deluso dai mancati rinforzi di gennaio, e nel caso che anche nella prossima estate il mercato dovesse essere forzatamente limitato causa mancata qualificazione alla CL, è ovvio che i tempi per tornare a vedere una Juve competitiva si allungherebbero e si rischierebbe fortemente un'altra stagione un pò anonima. Ma non voglio nemmeno pensarci, spero che resti con noi, anche allettato dalla prospettiva di un buon mercato sul quale possa avere la possibilità di incidere.

Ma non è che questa discussione porta un pò sfi_ga e ci avvicina alla zona Europa League? 😂

Senza la Champions è una prospettiva verosimile. E onestamente non posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che Luciano si accontenterebbe che non venissero ceduti i big. A me sembra che, giustamente, il tecnico di Certaldo sta evidenziando (con allusioni e comportamenti concreti, ma senza polemizzare) le lacune dell'attuale organico, quindi passare dal chiedere 3-4 rinforzi, all'accontentarsi della conferma dei big, mi sembra un bel salto... Comunque, staremo a vedere. Finora sono stati piuttosto costanti, hanno il vantaggio di avere gli scontri diretti con noi a loro favore, e hanno anche la leggerezza d'animo dovuta al fatto che per loro l'accesso alla Champions non è certo un "obbligo", mentre per noi lo è.

Mi fa piacere che Spalletti ti abbia ridato il gusto di vedere le partite, anche io trovo piacevoli le partite di questa Juventus. Però esiste anche una frangia di tifosi, di cui faccio parte, che è molto attenta anche ai dati, ai risultati concreti, agli obiettivi da raggiungere. E sotto questo punto di vista non mi sembra che stiamo facendo progressi. Anzi. La nostra partecipazione alla prossima CL è a rischio e i passi falsi con le "piccole" cominciano ad essere un pò troppi per poter parlare di incidenti di percorso. Sicuramente, oltre al fatto che la rosa non è di eccelso valore, c'è da registrare qualcosa anche come atteggiamento (spesso troppo forsennato, con conseguente perdita degli equilibri, a volte anche un pò di presupponenza, qualche rientro in campo un pò troppo sonnacchioso dopo l'intervallo ) e non si può escludere che in qualche caso ci siano stati anche errori di formazione. Spalletti sta lavorando bene e dò per scontato il suo rinnovo, però "bagnarlo" con una stagione senza CL credo sarebbe molto triste, per cui rimbocchiamoci le maniche e speriamo che la Juve possa raccogliere i punti necessari in queste ultime 8 giornate.

E' un pò isterico l'atteggiamento che qui si ha nei confronti di Locatelli. A lungo criticato (a volte insultato), poi imbrocca una eccellente stagione (quella attuale) in cui si dimostra una delle poche note liete e uno dei pochi punti fermi come regolarità di rendimento, e allora gli si dà il giusto tributo. Ora, per un rigore sbagliato, gli si butta di nuovo la croce addosso. Locatelli non era diventato Pirlo, così come, dopo il rigore, non è un pip_pone galattico. Ha calciato malissimo un rigore importante, ne prendiamo atto, ci mettiamo un punto e si riparte. Mi sembra che in bianconero non avesse mai sbagliato un rigore, quindi era titolato a calciarlo. Purtroppo è andato male, bisognerà dedicare una ventina di minuti ogni allenamento a delle mini-sedute specifiche sui penalty, che possono coinvolgere Vlahovic, Yildiz e il Loca, e mettiamoci 'sta storia alle spalle. Sarebbe buona cosa, invece, trovare sul mercato qualcuno che, oltre a saper fare bene i compiti che il ruolo gli impone, sappia anche calciare bene i calci di punizione. Di punizioni da posizione interessante ne otteniamo poche e quelle poche le sprechiamo malamente.

Sì, in effetti ci sono degli aspetti secondari nel ruolo di centrocampista. Pjanic, che abbiamo incautamente ceduto per via delle maledette plusvalenze, sapeva fare lanci di 30 metri, aveva un ottimo tiro, sapeva regalare assist ed era un maestro nei calci piazzati. Ad Arthur mancano queste doti sopra elencate, e altr 3-4, altrimenti sarebbe un grandissimo calciatore. 😂

Più che altro Arthur ad oggi è il nuovo Blanchard, con l'aggravante di essere costato 10 volte in più del francese...

Ciao biaginus. Prenderne due potrebbe essere la soluzione che mette d'accordo tutti, però se ne prendi due come quelli da te indicati, è chiaro che Spalletti, preferendo l'esperto, manderebbe in campo De Gea, a meno di clamorose e ripetute papere.

Messo così, il tuo pensiero è più chiaro e condivisibile. Tuttavia avrei comunque dei dubbi, da tifoso, sul fatto se sia meglio, anche dal punto di vista sportivo, fare una CL dignitosa (e con 2-3 innesti di qualità, potremmo disputare una edizione dignitosa, pur senza competere per la vittoria) o una EL in cui magari fai sicuramente più strada, ma non è detto che sollevi la Coppa.

Pur ritenendo legittime le tue riflessioni, continuo a non capire come per voi partecipazione in EL equivalga a vittoria... Negli ultimi 15 anni abbiamo partecipato a tre edizioni di EL e non ne abbiamo vinta nessuna. E squadre del valore di un PSV, che ci ha eliminato dalla CL, le trovi anche in EL... Boh! E' chiaro che se viene Belzebu che mi dice "Caro zebra67, nella CL 2026/27 la Juve arriverebbe 32^, quindi subito fuori, mentre nell'EL ti garantisco la vittoria", mi farei andar bene l'EL. Però nel caso che il demonio di turno non si materializzi, perché dovrei credere che se partecipiamo in EL la vinciamo quasi sicuramente? Sembra che non prendiate nemmeno in considerazione l'opzione che nella prossima EL si possa incontrare agli ottavi un Chelsea o un Aston Villa che ci fanno fuori, quindi sostanzialmente un cammino deludente. Non penso che le due inglesi che ho indicato siano inferiori a un PSV, che ci ha fatto fuori dalla CL, o a un Siviglia con il quale abbiamo perso nell'ultima edizione di EL a cui abbiamo preso parte.

Allora grossomodo l'incidenza fiscale è simile alla nostra, io avevo letto 19,5 milioni lordi annui... Diciamo che se Silva si "accontentasse" di continuare a guadagnare la stessa cifra che prende al City, sarebbe già fuori portata per noi. Se invece, pur di fare una nuova avventura stimolante, si facesse bastare 7-8 annui, con qualche sforzo ci potremmo arrivare. Sembrano differenze non significative, ma per un triennale mettere in preventivo 42 milioni lorda (14 annui) è altra cosa che mettere in preventivo 60 milioni lordi

Il Real può ricomprare Nico Paz, fino all'estate 2027, pagando una decina di milioni al Como...non credo sia interessato a pagarne 120 alla Juve per Yildiz.

Su qualche giornale c'è scritto che per arrivare a Silva la Juve sarebbe disposta anche a sforare il cd. "limite-Yildiz", cioè a garantire al giocatore del City 7-8 milioni netti annui. Non conosco il sistema fiscale inglese, ma so che Silva sfiora i 20 milioni lordi annui, quindi già fargli "accettare" una riduzione a 7-8 sarebbe un buon risultato. E alla fine credo che anche un ragazzo maturo come Yildiz accetterebbe di essere il secondo più pagato del club: d'altronde, se è nel suo interesse giocare in una Juve più competitiva, si può anche accettare che un giocatore di altissimo livello, all'ultimo contratto importante, guadagni più di te.

Ovviamente il concetto di "buon mercato" lo intendevo, nel contesto del post, come buon mercato a livello di risorse, ossia capacità economica di poter prendere giocatori di discreto livello. Poi la qualificazione di "buono" a livello tecnico, dipenderà, come è ovvio che sia, dal rendimento che avranno i nuovi acquisti. In senso economico, credo che riuscendo a far riscattare Nico, vendendo Miretti, Openda (mettendo in conto un pò di minusvalenza), Cabal, Milik, Di Gregorio, e se strettamente necessario anche Gatti, si raggranella qualche soldo da sommare agli introiti per la qualificazione CL; che ritengo indispensabile.

e diventiamo letteralmente una squadra di...pellegrini! 🤣

Sono d'accordissimo. E' una cosa scientificamente dimostrata che con l'andare avanti negli anni ci si inacidisce, e io non faccio eccezione, ma, almeno in questo caso, posso affermare che è il calcio ad essersi snaturato. Diventa normale, naturale, comprensibile, rifugiarsi nei dolci ricordi del calcio che fu, come ha fatto l'amico @29 MAGGIO 1985, che saluto caramente.

Che l'EL non ci garantisca gli stessi introiti della CL è un dato oggettivo, quindi su questo non c'è in discussione, e nemmeno si può dire "in parte sono d'accordo". Bisogna accettarlo e basta. Passiamo all'altro discorso. Chi ci dà la sicurezza che la Juve, partecipando alla EL, possa vincerla? Io ricordo 3 partecipazioni a questa competizione negli ultimi 15 anni: 2009/10 : superiamo l'Ajax nei sedicesimi, veniamo buttati fuori dal Fulham negli ottavi 2013/14: la Juve dello storico record dei 102 punti in campionato, viene eliminata in semifinale dal Benfica, precludendosi la possibilità di giocare la finale nel proprio stadio 2022/23: usciamo di nuovo in semifinale con il Siviglia. Le tre formazioni che ci hanno eliminato non sono club di primissimo livello. Se l'esito di una eventuale partecipazione all'EL 2026/27 fosse analogo, il risultato sarebbe di avere entrate molto minori rispetto a una eliminazione ai playoff di CL, nessun beneficio a livello di mentalità e giocatori top che si fanno due domande sulla nostra competitività