zebra67

Aggiungo altre considerazioni. Mi è piaciuta molto la mentalità "verticale" emersa in alcune giocate, soprattutto di Di Maria ma anche di Zakaria. Altro punto di discontinuità rispetto alla passata stagione. Dov'è finita la nostra migliore occasione del primo tempo, ovvero Cuadrado che si presenta solo davanti al portiere avversario e lo scavalca con uno scavetto finito fuori di nulla? Negli hilights non l'ho ritrovato... Anche questa occasione era nata da una buona azione.

Mi è parsa una discreta Juv in fase offensiva, con una circolazione di palla e dei movimenti già molto migliori rispetto allo scorso anno. Difesa ovviamente da rivedere, specie sull'out sinistro. La doppietta di Dembelé è arrivata con (bellissime) azioni individuali, non grazie a chissà quali azioni corali o prevalenza in termini di gioco, quindi la colpa è di posizionamenti errati e di marcature troppo tenere. Inizio interessante, ora un test ancora più probante col Real.

il tuo "ovviamente" ai miei occhi non è così ovvio. Ho visto solo un paio di partite discrete, per il resto qualche spezzone fatto di appoggi scolastici e una certa lentezza nel liberarsi del pallone (tener palla va bene, ma bisogna anche liberarsene in tempi rapidi, sennò va a put...e qualsiasi possibilità di sorprendere gli avversari). A livello di gol già sapevamo che non potevamo contarci più di tanto. Boh, finora non mi ha certo impressionato.

Sicuramente. Potrebbe ad esempio proporsi più volte alla conclusione. E la continuità non è il suo miglior pregio. Comunque quando rende da 6.5 è più che accettabile e fa molto comodo alla squadra. Ora spero che anche Arthur inizi a proporre una serie di partite da 6.5: è costato 80 milioni ed eccettuato un paio di partite non l'ho mai visto del tutto convincente (e manco Pirlo deve essere contentissimo, visto che ultimamente gli concede pochi minuti). Spero recuperi la miglior condizione, si ambienti nei meccanismi Juve e dimostri di valere l'investimento effettuato. In estate si dibatteva su chi, tra Juve e Barcellona, avesse fatto l'affare nello scambio Pjanic-Arthur: ad oggi sarei tentato di dire che non l'ha fatto nessuno! Però è giusto attendere e al brasiliano devono essere concesse delle chances per dimostrare il proprio valore.

Ieri ha fatto una buonissima partita. E' piaciuto molto anche a Capello (vedi giudizio espresso durante l'intervista a Pirlo) e, evidentemente, anche al nostro mister.

Scusate ma... Pareggiamo in trasferta in campionato e ci sono pagine e pagine di critiche e lamentele. Vinciamo in trasferta in Champions e leggo di nuovo pagine di critiche, lamentele e polemicucce praticamente in ogni discussione. Vogliamo (anzi, volete) andare avanti così tutto l'anno? Qual è il sistema per farvi godere un periodo vincente, o una singola vittoria, e di conseguenza leggere elogi, soddisfazione, orgoglio bianconero? Ripeto, volete andare avanti così tutto l'anno, cioè critiche e lamentele a prescindere dal risultato e dalla prestazione?

Una sintesi perfetta, efficace e stra-condivisibile. Adesso, così come non bisognava stroncarlo prima che scendesse in campo con la nostra maglia (vizio piuttosto diffuso nel forum...), non bisogna farsi condizionare troppo da una buonissima prestazione. Sicuramente avrà delle giornate meno brillanti, sicuramente con il rientro di Dybala a tempo pieno e col recupero di CR7 entrerà in un'ottic di turnover, ma intanto abbiamo visto che può essere un'arma efficacissima.

Guarda, Pirlo può piacere o non piacere, però non credo sia talmente fesso da rischiare un giocatore che non gli desse garanzie o da agire senza avere il conforto del parere medico. Probabilmente, rientrato dalle Nazionali, Chiello sarà stato sottoposto a un accertamento che avrà evidenziato un principio di infortunio muscolare e i medici avranno detto all'allenatore che sarebbe bastato tenerlo a riposo col Crotone. Dobbiamo anche tener conto che Pirlo vede il giocatore tutti i giorni o quasi, può verificare 5 volte a settimana come reagisce al programma di allenamento, quindi se lo manda in campo è perché il giocatore IN QUEL MOMENTO fornisce garanzie. Detto questo, penso che lo stesso Giorgio si sia stancato di questi continui stop e non sarebbe male se a fine stagione smettesse: non so cosa ha in mente di fare, ma una scrivania alla Juve gliela troverebbero, a mio avviso meritatissima in quanto trattasi di persona preparata, intelligente, sveglia.

Beh, penso che il Chiello si ritirerà e deciderà il suo futuro, che penso sarà altrettanto brillante in quanto è una persona valida e intelligente. Quanto a Bonucci, penso che almeno un'altra stagione la disputerà, anche perché anagraficamente più giovane del Chiello e fisicamente più affidabile (al di là delle critiche dei soliti quattro gatti, a Leo non si può disconscere la solidità di una roccia, se si fosse infortunato con la metà della frequenza di Chiellini saremmo stati nella ca..a). Rugani è stato dato in prestito, su Romero mi sembra non ci contino poi molto, Danilo è chiaramente una soluzione provvisoria, rimangono Demiral e De Ligt (e, appunto, Bonucci), quindi ne serviranno due davvero forti per ricomporre un reparto di primo livello.

Non è da sottovalutare che con le sue iniziative ripetute, martellanti, provoca anche un effetto indiretto, poco visibile ma prezioso: sfianca l'avversario (anzi, gli avversari, visto che la Dinamo spesso mandava due uomini a raddoppiare su Chiesa).

Anche a me, rivedendolo, è sembrato meno grave di quanto era sembrato in diretta, resta il fatto che è stata proprio una scelta sbagliata, il rischio arancione te lo giochi quando c'è da risolvere una situazione disperata, non in circostanze come quella...

Se anche il quadro fosse così fosco come lo dipingi, credo sia nostro preciso dovere sostenere con ancora maggior forza e convinzione Pirlo. I veri tifosi fanno così. I tifosi non veri si mettono a criticare alla prima difficoltà e a invocare ulteriori rivoluzionamenti, così ci troveremo daccapo nella situazione da te descritta che ti crea preoccupazioni.

Esatto! Dando questa squadra ad allenatori che fanno della velocità e intensità il proprio credo (Guardiola, Klopp, Conte, Gasperini, ciascuno con le proprie peculiarità, ovviamente), non cavi un ragno dal buco.

Sei libero di scrivere nello stile che preferisci, stai esprimendo un solo concetto e credo di averlo capito.

Mi riferivo anche alle deludenti gare contro un avversario sulla carta inferiore in campo europeo (Ajax), esattamente come è accaduto ieri col Lione. Da febbraio in poi abbiamo sbagliato tre gare su quattro in CL. Ai tempi si diceva che la situazione stava sfuggendo di mano, che Allegri era a fine ciclo, che non era capace di trasmettere più stimoli. E' stato cambiato allenatore, che penso sia una delle cose che danno più stimoli ad un gruppo. Il gruppo sta continuando a deludere, il centrocampo appare lento e compassato e più in generale manca aggressività, voglia di lottare, determinazione, concentrazione, certe esibizioni sono troppo molli e certe giocate eseguite in maniera superficiale. Mi sto facendo la convinzione che ormai buona parte del gruppo abbia esaurito le motivazioni: non sto parlando di giocatori finiti, ma di giocatori che hanno già dato quello che potevano dare nel nostro ambiente (vincendo anche molto) e che magari in altri contesti potrebbero rilanciarsi. Dall'attuale gruppo non mi aspetto moltissimo. Magari in estate ci sarà quella mezza rivoluzione che chiedeva Allegri. Questo è il mio pensiero, espresso in maniera pacata e con finalità costruttive di sereno confronto: se non ti trovi d'accordo me ne faccio tranquillamente una ragione.

Anche io sono sostanzialmente d'accordo con te. Gli aggettivi sono perfetti: centrocmapo lento e compassato. Servirebbero innesti sia dal punto di vista dell'aggressività sia dal punto di vista dei cambi di marcia. Questi significherebbe due innesti di assoluto spessore nella nostra mediana, che andrebbero ad aggiungersi alla necessità di un attaccante e di un terzino sinistro. Mi sa che tocca riaprire i cordoni della borsa (anche se un gruzzoletto si può ricavare dalle cessioni).

Io vedo un ideale linea di continuità tra la scorsa stagione, chiusa in calando, con giocatori molli, svogliati, deconcentrati, che non aggredivano l'avversario e fcevano tanti errori tecnici banali, e la Juve vista in molte partite della attuale stagione. Mi sembra un dato di fatto. Mettere un terzo allenatore a libro paga mantenendo quasi inalterata la struttura della rosa, per me ci esporrebbe a una situazione simile a quella attuale e della fine della scorsa stagione. Se tu hai incrollabili certezze di segno opposto, buon per te, i forum servono proprio per mettere a confronto idee diverse.

Non parlerei di crepe tra i fedelissimi. Le mie analisi sono basate su quello che osservo in un determinato momento storico e sulle sensazioni che ne ricavo. Credo sia più onesto comportarsi così che vivere di incrollabili certezze.

Lo penso anche io. A mio avviso questa rosa in mano a Guardiola e Klopp non farebbe meglio. Viceversa con una rosa rivoluzionata, con giocatori con più fame, più voglia di sacrificarsi, di mettersi in discussione, con meno vittorie nel curriculum, anche Sarri potrebbe essere l'uomo adatto. E' la sensazione che ho ricavato dalla gara di ieri.

Non vorrei che continuando a puntare il dito accusatore verso l'allenatore di turno (prima Allegri ora Sarri) si "risparmino" analisi critiche verso altre componenti. Gran parte degli attuali giocatori sono gli stessi che hanno concluso in calando la scorsa stagione, dimostrandosi spenti, poco reattivi, senza determinazione, con una serie infinita di errori tecnici. Ad aprile è stato facile per alcuni scaricare ogni colpa addosso ad Allegri: è inadeguato, ha finito il suo ciclo, non riesce più a trasmettere stimoli etc. E' arrivato un nuovo allenatore, con una filosofia di gioco completamente diversa. I giocatori avrebbero dovuto essere esaltati da questa nuova avventura, vogliosi, avrebbero dovuto ritrovare stimoli e metteretanta determinazione. E invece sono di nuovo spenti, poco reattivi, senza quella bava alla bocca che molti dei nostri avversari impiegano in grandi dosi quando ci incontrano, riuscendo a fermarci o quantomeno a fare bella figura. E non parliamo degli errori tecnici, tra l'altro compiuti non girando la palla a velocità vertiginosa (in quel caso ci poteva stare) ma anche durante lenti e compassati fraseggi. E allora una domanda sorge spontanea: non sarà che sono i giocatori ad aver concluso il proprio ciclo alla Juve, ad aver la pancia piena, a non essere più in grado di mettersi in gioco e in discussione nell'ambiente bianconero? E magari Allegri aveva visto giusto nel chiedere una "rivoluzione" nella nostra rosa, in quanto aveva colto dei segnali negativi? Io non possiedo certezze, ma suggerirei di non liquidare subito come "impossibile" questa ipotesi.

Mah, io vedo che anche i giocatori di squadre che si caratterizzano per il gioco di possesso (Koulibaly, Sergio Ramos, i due del City) quando serve non ci vanno tanto per il sottile. Credo sia abbastanza evidente che dei due nuovi arrivati, quello più simile a Bonucci (piedi buoni, eleganza, visione di gioco) sia De Ligt e quello più simile a Chiellini ("cattiveria" agonistica, fisicità nei corpo a corpo) sia Demiral. La sensibilità del piede può essere allenata, non diventerà Scirea ma può migliorare.

In certe situazioni non si può uscire dall'area in dribbling e a testa alta. Deve essere bravo a discernere quando è il caso di giocare il pallone e quando invece è meglio preoccuparsi solo di sventare il pericolo, senza badare alla forma. Quello che dici è giusto quando Sczesny ha la palla tra le mani e la gioca toccandola al difensore più vicino, che non dovrà scaraventare la palla avanti ma giocarla sull'altro centrale, o toccarla al laterale o, infine, appoggiarla a Pjanic; in situazioni convulse un bravo difensore non deve andare troppo per il sottile e difatti il principale riferimento di Demiral, ovvero Giorgio Chiellini, difficilmente cerca la giocata leziosa.

Credo che Sarri abbia già programmato come far crescere il ragazzo. Non dimentichiamo che ad agosto inoltrato ancora non si sapeva se l'avremmo dato in prestito o se sarebbe rimasto. E' molto giovane e, a differenza di De Ligt, non ha alcuna esperienza di big match o di sfide di Champions, quindi potrà essere impiegato quando fornirà a Sarri le necessarie garanzie tattiche e a livello mentale. Possibile che non si riesca a capire che le rose di 25 elementi sono una gran bella cosa (3-4 anni fa le invocavamo come l'unica maniera per vincere la Champions) ma hanno, come tutte le cose, un risvolto della medaglia, e cioè che qualche giocatore, INEVITABILMENTE, è un pò sacrificato? Poi se vogliamo fare una raccolta firme per una modifica regolamentare che consenta di giocare con 14 titolari iniziali e di poter effettuare 5 cambi a partita, sarò il primo firmatario.

Aspetta, se ci limitiamo al centrocampo posso anche darti ragione, perché c'erano solo Giannichedda e Blasi (ma le rose non lunghissime erano un'abitudine a quei tempi e Capello non ha mai voluto 20 "titolari"), ma a livello di attacco e difesa non ci mancava nulla. Capello giocava col 4-4-2, ed avendo in rosa Trezeguet, Del Piero, Ibrahimovic, Mutu e Zalayeta direi che c'era problema di abbondanza, semmai! Ed anche in difesa Zebina e Zambrotta larghi, la coppia centrale Thuram-Cannavaro (tanta roba...) e, come alternative, Balzaretti, Kovac, Birindelli, Pessotto, Criscito, Chiellini...

Secondo me la Juve di Capello è stata uno dei più grossi sprechi della storia bianconera a livello europeo: solo due quarti di finale raggiunti, tra l'altro in una occasione in maniera piuttosto rocambolesca, e eliminazioni, entrambe con squadre inglesi, dopo partite piattissime. Quella Juve aveva talento, mentalità, forza fisica...eppure il livello di spettacolo puro è stato a mio avviso inferiore alla Juve di Allegri. Sul tuo detestare Allegri non aggiungo nulla, possiamo parlare dodici ore di fila e ognuno rimane della sua posizione. Disponendo del dato relativo all'età e al tuo primo abbonamento, posso dirti che forse la Juve più bella che hai potuto vedere è quella di Conte e del primo anno allegriano, anche se la Juve del salentino non corrisponde alla comune definizione di calcio spettacolare, in quanto era più organizzazione, corsa, agonismo feroce, e tanta, tanta fame, che forse in questa juve è un pò sparita.