zebra67

Pur ritenendo legittime le tue riflessioni, continuo a non capire come per voi partecipazione in EL equivalga a vittoria... Negli ultimi 15 anni abbiamo partecipato a tre edizioni di EL e non ne abbiamo vinta nessuna. E squadre del valore di un PSV, che ci ha eliminato dalla CL, le trovi anche in EL... Boh! E' chiaro che se viene Belzebu che mi dice "Caro zebra67, nella CL 2026/27 la Juve arriverebbe 32^, quindi subito fuori, mentre nell'EL ti garantisco la vittoria", mi farei andar bene l'EL. Però nel caso che il demonio di turno non si materializzi, perché dovrei credere che se partecipiamo in EL la vinciamo quasi sicuramente? Sembra che non prendiate nemmeno in considerazione l'opzione che nella prossima EL si possa incontrare agli ottavi un Chelsea o un Aston Villa che ci fanno fuori, quindi sostanzialmente un cammino deludente. Non penso che le due inglesi che ho indicato siano inferiori a un PSV, che ci ha fatto fuori dalla CL, o a un Siviglia con il quale abbiamo perso nell'ultima edizione di EL a cui abbiamo preso parte.

Allora grossomodo l'incidenza fiscale è simile alla nostra, io avevo letto 19,5 milioni lordi annui... Diciamo che se Silva si "accontentasse" di continuare a guadagnare la stessa cifra che prende al City, sarebbe già fuori portata per noi. Se invece, pur di fare una nuova avventura stimolante, si facesse bastare 7-8 annui, con qualche sforzo ci potremmo arrivare. Sembrano differenze non significative, ma per un triennale mettere in preventivo 42 milioni lorda (14 annui) è altra cosa che mettere in preventivo 60 milioni lordi

Il Real può ricomprare Nico Paz, fino all'estate 2027, pagando una decina di milioni al Como...non credo sia interessato a pagarne 120 alla Juve per Yildiz.

Su qualche giornale c'è scritto che per arrivare a Silva la Juve sarebbe disposta anche a sforare il cd. "limite-Yildiz", cioè a garantire al giocatore del City 7-8 milioni netti annui. Non conosco il sistema fiscale inglese, ma so che Silva sfiora i 20 milioni lordi annui, quindi già fargli "accettare" una riduzione a 7-8 sarebbe un buon risultato. E alla fine credo che anche un ragazzo maturo come Yildiz accetterebbe di essere il secondo più pagato del club: d'altronde, se è nel suo interesse giocare in una Juve più competitiva, si può anche accettare che un giocatore di altissimo livello, all'ultimo contratto importante, guadagni più di te.

Ovviamente il concetto di "buon mercato" lo intendevo, nel contesto del post, come buon mercato a livello di risorse, ossia capacità economica di poter prendere giocatori di discreto livello. Poi la qualificazione di "buono" a livello tecnico, dipenderà, come è ovvio che sia, dal rendimento che avranno i nuovi acquisti. In senso economico, credo che riuscendo a far riscattare Nico, vendendo Miretti, Openda (mettendo in conto un pò di minusvalenza), Cabal, Milik, Di Gregorio, e se strettamente necessario anche Gatti, si raggranella qualche soldo da sommare agli introiti per la qualificazione CL; che ritengo indispensabile.

e diventiamo letteralmente una squadra di...pellegrini! 🤣

Sono d'accordissimo. E' una cosa scientificamente dimostrata che con l'andare avanti negli anni ci si inacidisce, e io non faccio eccezione, ma, almeno in questo caso, posso affermare che è il calcio ad essersi snaturato. Diventa normale, naturale, comprensibile, rifugiarsi nei dolci ricordi del calcio che fu, come ha fatto l'amico @29 MAGGIO 1985, che saluto caramente.

Che l'EL non ci garantisca gli stessi introiti della CL è un dato oggettivo, quindi su questo non c'è in discussione, e nemmeno si può dire "in parte sono d'accordo". Bisogna accettarlo e basta. Passiamo all'altro discorso. Chi ci dà la sicurezza che la Juve, partecipando alla EL, possa vincerla? Io ricordo 3 partecipazioni a questa competizione negli ultimi 15 anni: 2009/10 : superiamo l'Ajax nei sedicesimi, veniamo buttati fuori dal Fulham negli ottavi 2013/14: la Juve dello storico record dei 102 punti in campionato, viene eliminata in semifinale dal Benfica, precludendosi la possibilità di giocare la finale nel proprio stadio 2022/23: usciamo di nuovo in semifinale con il Siviglia. Le tre formazioni che ci hanno eliminato non sono club di primissimo livello. Se l'esito di una eventuale partecipazione all'EL 2026/27 fosse analogo, il risultato sarebbe di avere entrate molto minori rispetto a una eliminazione ai playoff di CL, nessun beneficio a livello di mentalità e giocatori top che si fanno due domande sulla nostra competitività

Secondo me, se centri l'obbiettivo della qualificazione Champions, puoi permetterti di fare un buon mercato anche senza cedere pezzi pregiati. Vendiamo Di Gregorio, Milik, Miretti, Cabal, un tentativo per cedere Openda, magari l'Atletico riscatta Nico, e considerando i 50 milioni della CL siamo a buon punto. Le cose si complicano in caso di 5° posto (o peggio) in campionato. Quanto a UEFA, non credo a un blocco totale del mercato in entrata, reputo più probabile una semplice multa, anche se salata, e un settlement agreement più stringente.

E dire che nei pochi minuti disputati aveva trasmesso buone sensazioni...

Anche io penso che alle giuste condizioni (cartellino e ingaggio) sarebbe un buon innesto. E' un giocatore che ho seguito abbastanza e posso sbilanciarmi nel dire che potrebbe anche svolgere il lavoro richiesto da Spalletti. E' molto forte di testa, ha una combattività che ricorda Mandzukic, e fisicamente è un giocatore molto solido, di quelli che sembrano letteralmente piantati a terra, un pò come il Javier Zanetti interista. Se prende posizione, non lo sposti, è tranquillamente in grado di reggere alle sportellate dei difensori. E comunque non stiamo parlando di un attaccante col fisico alla Openda: Mateo è alto 1,86 per oltre 82 kg di peso.

La competenza di chi fa mercato è un criterio ineludibile, questo è poco ma sicuro. Però è altrettanto vero che al giorno d'oggi la disputa della Champions, per i club di un certo livello, è un traguardo obbligatorio, in quanto è una delle maggiori fonti di entrate. Quanto incida nella campagna di rafforzamento la possibilità di partecipare alla Champions lo abbiamo sperimentato proprio sulla nostra pelle. Stagione 2023/24: UEFA, prima dell'inizio della stagione, ci esclude dalle Coppe per le nostre vicende extracampo. Risultato: in estate compriamo il solo Weah e nella sessione invernale addirittura Djalo e Alcaraz in prestito. Stagione 2024/25: nella stagione precedente abbiamo conquistato il quarto posto e ci siamo garantiti la partecipazione alla CL. Risultato: compriamo 8 giocatori, impegnando cifre vicine ai 200 milioni. Certo, in buona parte sono stati soldi spesi male (tranne quelli per Kalulu, Conceicao, Thuram), ma nel primo caso non hai potuto fare mercato, nel secondo hai potuto spendere. Io, per sognare una Juve più forte (quest'anno potremo vedere Ottolini all'opera e un allenatore esperto come Spalletti che dà le indicazioni sul mercato), ritengo indispensabile qualificarci per la CL.

Non sapevo che avessimo dei parametri sulla lunghezza del contratto con un over30

Sono d'accordissimo, ma Senesi lo si deve paragonare a gente in attività, non ai nostri grandi del passato.

Appunto. Se ci facciamo sbattere fuori da squadre come Galatasaray e PSV (con il massimo rispetto), nulla ci garantisce che in Europa League riusciamo a vincere contro club di analogo valore. E allora preferisco la competizione dove, pur perdendo gli spareggi per gli ottavi, incasso quanto chi arriva in finale in EL. Anche perché il livello tecnico delle partite di Champions è mediamente più alto e più godibile, e c'è anche più pathos.

Purtroppo la situazione è come l'hai dipinta. Oltre all'enorme gap economico, va tenuto conto anche del gap di immagine, cosa che penso sia tenuta in considerazione dagli sponsor. Le partite di EL sono meno seguite dai media, sia televisivi, sia carta stampata, sia web. Aggiungo che calciatori di un certo prestigio, a parità di condizioni economiche, quasi sempre privilegiano un club che nella stagione successiva disputa la CL rispetto a uno che disputa l'EL, quindi magari avremmo un ostacolo in più in sede di mercato qualora non dovessimo arrivare quarti. Chiaro, se si fa il possibile per arrivare quarti, ma non riusciamo, non è che mi sparo o smetto di tifare Juve: faccio buon viso gioco e cerco di metabolizzare la stagione in EL. Però, portando molti meno soldi, anche il mercato successivo fai più fatica a rinforzarti adeguatamente per puntare di nuovo a un posto in CL. Un cane che si morde la coda...

Sono d'accordo. Mi sembra che al momento solo la Juve sia interessata a comprarlo a titolo definitivo.

Yildiz è molto giovane e in continua ascesa, tanto che fino a 1 mese fa guadagnava 1,5... Avrà tempo e modo di arrivare a guadagnare grosse cifre. Senesi è uno dei migliori parametri zero (tra quelli raggiungibili), è un difensore solido e pare sia seguito da molti club. Le sue richieste sono motivate dal fatto che sfrutta il famoso effetto parametro zero: quando il club acquirente non deve sborsare nulla per il cartellino, l'ingaggio lievita e anche il procuratore vuole la sua fetta di torta. Non temere che se la Juve dovesse fare un passo indietro, Senesi un club che gli offre un buon ingaggio lo trova.

Il giovane lo vedresti al posto di Perin o al posto di Pinsoglio?

Atene non può rappresentare un trend, tanto che c'è stata una immediata inversione di percorso (Coppa Coppe 1983/84 e Coppa Campioni 1984/85), segno che abbiamo saputo reagire bene. Per me è stata la doppia sconfitta di fila dopo la finale del 1996 ad averci dato una bella mazzata e ad aver contribuito alla leggenda della maledizione della Coppa dalle grandi orecchie. Anche in quel caso perdemmo contro un Borussia che partiva sfavorito (in parte costituito da ex giocatori del nostro campionato) e contro un Real Madrid meno forte di tanti altri che abbiamo affrontato. E il trend negativo, dopo la finale persa nel 2003 contro il Milan, continua tuttora (2015, 2017).

Non è ragionevole pensare che un calciatore nel fiore della carriera, a parametro zero e con diversi club che lo cercano, non chieda un miglioramento contrattuale. Anzi, mi stupirei se si accontentasse solo di un aumento di 1,5 annui rispetto a quanto già percepisce. Se poi conosci un trucco per far sì che un giocatore forte e conteso può essere preso concedendogli un ingaggio modesto, così se dovesse andar male lo collochiamo altrove con facilità, puoi anche diffondere il segreto, magari Comolli ci legge... 😁 Le presenze in Nazionale contano fino a un certo punto, Bremer ne ha 5 di cui 3 in amichevole...

Quando il tifoso è insoddisfatto, capita di passare da certe preferenze ad altre di segno opposto con molta facilità. Vogliamo per forza trovare delle regole sempre valide in una materia, come il calcio, che non si presta a comode catalogazioni. Meglio comprare all'estero, meglio comprare i giovani, meglio spendere tanto, meglio evitare i parametri zero e via discorrendo. Sul tema specifico, abbiamo avuto eccellenti/straordinari portieri presi quando erano giovani (Buffon a 23 anni, Peruzzi addirittura a 21) e altri eccellenti/straordinari portieri presi in età matura (Zoff 30 anni, Tacconi 26), e ciò spiega meglio di mille altre parole che non c'è una regola fissa, dobbiamo prenderne uno forte e basta.

Non ho capito con chiarezza il motivo per cui ritieni improponibile il confronto tra i due, in particolare se ritieni che uno è molto meglio dell'altro.

Purtroppo, TheInsider, dobbiamo sempre conciliare il valore tecnico del giocatore con il fattore economico. Ovvero dobbiamo scegliere il migliore, o uno tra i migliori, tra i giocatori prendibili, sapendo che la ristretta elite dei top di ogni ruolo è per noi, al momento, inabbordabile. Un Senesi a 5 netti/anno + bonus alla firma è per me un buon compromesso.

Secondo me lo spartiacque negativo non è stata quella finale, dato che due anni dopo è arrivata la nostra prima Coppa Campioni. Lo spartiacque negativo è rappresentato dalle due finali di fila perse nel 1997 e nel 1998. E' lì che la Juve ha iniziato a pensare a una sorta di maledizione, che poi l'ha condizionata nelle successive finali, a partire da quella del 2003, sempre con Lippi in panchina.