zebra67

Per ripicca, e per mancanza di alternative, alla fine potrebbe accettare anche 6 milioni dal Milan. Non sarebbe né il primo né l'ultimo caso di giocatore che dopo un braccio di ferro con la Juve, si accontenta di cifre sensibilmente minori in un altro club. Pensiamo a Rabiot, Dybala...

Bonny te le puoi "permettere" se hai già Lautaro e Thuram come titolari. Cioè, se parti da due solide certezze, che hanno dimostrato di poter fare diversi gol nel campionato italiano, puoi investire sulla scommessa-Bonny come terzo attaccante, sapendo che o cresce ulteriormente e si rivela un buon acquisto, oppure, male che vada, tra un paio di stagioni lo rivendi e grossomodo rientri di quanto hai speso. Nella situazione attuale della Juve (abbiamo un attaccante con un ingaggio stratosferico che è in uscita, ma ha pochissime offerte e le due pervenute le ha già rifiutate e abbiamo un altro attaccante il cui cartellino non è nostro, quindi dobbiamo negoziare col PSG con tutti i rischi del caso) non possiamo permetterci una scommessa come Bonny, 12 gol col Parma in due stagioni, di cui la metà in B. Bonny sarebbe potuto venir buono, eventualmente, una volta definita la situazione titolari: ipotizzando l'acquisto di David e un prestito di Muani con obbligo di riscattarlo tra un anno, mi sarebbe anche andato bene investire 23-25 milioni sulla scommessa Bonny. Ma ad oggi non abbiamo un solo attaccante sicuro di essere ai nastri di partenza della stagione 2025/26.

Avere tre attaccanti del livello di Kolo, David e Osimhen sarebbe...una roba da Real Madrid, quindi non è cosa per noi. 😁 Temo che la vicenda Vlahovic stia bloccando un pò di altre operazioni connesse, altrimenti a questo punto avremmo quanto definito un accordo con il PSG per Kolo (prestito con obbligo di riscatto o roba simile). Che possano arrivare/rimanere tutti e tre, lo escludo, sarebbe una cosa incompatibile anche per il nostro monte ingaggi, oltre che creare qualche grattacapo a Tudor che ogni partita ne dovrebbe lasciar fuori (almeno) uno, considerato che abbiamo anche Yildiz dietro le punte. Dobbiamo quindi aspettare che si sblocchi qualcosa nella vicenda Vlahovic e che Osimhen si accasi da qualche parte (a mio avviso non verrà da noi).

Bremer in piena forma è, come si dice, un "fattore", ma molto incise anche la caratura degli avversari e l'atteggiamento piuttosto coperto che avevamo. Infatti in quelle prime giornate incontrammo molte avversarie della parte destra della classifica e contro le due di buon livello, Roma e Napoli, stentammo con due pareggi casalinghi in cui costruimmo poco. Il non poter contare molto sui terzini in fase offensiva fu uno dei fattori che ci portò a fare tre "zero a zero" consecutivi (Roma, Empoli, Napoli), e a pareggiare in casa col Cagliari. Ti dò ragione sul fatto che quest'anno siamo per certi versi ancora più sperimentali dello scorso anno, in quanto siamo indietro nella tabella di marcia. Sul ritardo nel completare i quadri dirigenziali non mi preoccupo molto, perché gli obiettivi sono in buona parte già delineati e una trattativa la può condurre e concludere anche l'eclettico Comolli. Sono più preoccupato dalla vicenda Vlahovic, dalle scarse motivazioni che avrebbero Weah e Mbangula qualora dovessero rimanere e dal fatto che Koop non dà segnali di risveglio. Non capisco nemmeno l'ostracismo di Tudor nei confronti di Luiz, giocatore che dovrebbe scendere in campo almeno ogni tanto, sia nell'ottica di provare a recuperarlo sia, all'opposto, nell'ottica di metterlo in mostra nel caso si sia deciso di cederlo.

Anche io. Ma proprio in direzione opposta.

Io mi farei qualche domanda anche sulla preparazione atletica. Non sto parlando di infortuni ma di capacità di reggere alla distanza. Tudor alle reti Mediaset ha dichiarato che 10 giocatori gli hanno chiesto il cambio, in quanto esausti. Poi rifletto un attimo e penso che il Real, ieri, era alla 65^ partita stagionale...SESSANTACINQUE! Oltre a fare più strada di noi in CL (14 gare contro le nostre 10), hanno anche disputato Copa de Espana, Coppa del Re, Supercoppa UEFA...e quelli stanchi erano i nostri! E' vero, le stagioni sono ormai ipersature e i giocatori sono spremuti troppo, ma questo dovrebbe valere a maggior ragione per chi ha disputato più gare di noi. E invece erano più brillanti negli spunti individuali, più reattivi sulle seconde palle, più rapidi nei ripiegamenti... Sia chiaro, non è un'accusa a Motta né tantomeno a Tudor, anche perché è una storia che va avanti da molto tempo.

Abbiamo limiti oggettivi di rosa. Io non vedo nemmeno giocatori adatti a una difesa a 4. Le squadre più forti hanno terzini che macinano chilometri senza pause e sanno trasformarsi in attaccanti aggiunti in fase offensiva. Noi abbiamo Cambiaso che sembra in ripresa ma non è ancora quello dei migliori momenti, e Savona (poveretto, al momento ai box) che non sa andare oltre a cross dalla trequarti ad altezza di ginocchio. Centralmente è difficile sfondare, tutto è affidato all'estro dell'eccellente Yildiz, che però non può cantare e portare la croce, e a qualche tentativo di sfondamento di Thuram, che però inevitabilmente, diverse volte, va a sbattere contro i centrali avversari.

L'investimento può anche essere pesante, ma dobbiamo principalmente azzeccare il nome giusto... nella scorsa stagione abbiamo investito più di 130 milioni per rifare il centrocampo, e il nome rivelatosi più azzeccato è stato quello...meno costoso, ovvero Kephren Thuram. I due pagati 50 e 60 milioni non hanno reso. Quindi, possiamo investire anche 70 milioni su un giocatore a metà campo, però se non azzecchi il nome giusto ti ritrovi l'ennesimo rimpianto in rosa, che non sposta nessun equilibrio.

Esatto, hai centrato la questione. Trezeguet voleva dire che di giocatori con ottime credenziali, con cifre significative (gol, assist etc.), in giro per il mondo, ve ne sono diversi. Poi però quello che hanno fatto fino alla settimana prima si azzera, perché la maglia della Juve è pesante, devi sopportare le pressioni, devi sopportare l'obbligo di vincere etc. Quindi alla Juve si affermano solo quelli che hanno i co...comeri cubici, che hanno forte personalità.

Io 'sto vizio di fare l'esegesi di ogni dichiarazione, non lo capirò mai... Ha detto che è dispiaciuto per la sconfitta (ed è già qualcosa perché magari altri avrebbero potuto dire che tutto sommato eravamo usciti a testa alta), e ha ammesso che avrà un bel pò da lavorare per riportare la Juve dove le compete, ovvero competitiva per la vittoria. Delle dichiarazioni mi frega assai poco, ma se mi avessero detto di commentarle avrei applaudito. E invece critiche, critiche, critiche... Va beh che siamo nell'epoca in cui si fa finta di meravigliarsi per un like che un nostro giocatore in uscita e in palese contrasto con la società, ha messo sul post di un avversario, quindi non mi stupisco più di nulla.

Vogliamo negare che City e Real siano al top d'Europa come spessore della rosa? Non guardare il singolo anno, sennò ogni anno c'è un "top" diverso. I due club sono da tempo ai vertici del calcio europeo: poi può capitare l'annata meno felice, ma che siano due club che ad ogni edizione di CL partono tra i favoriti, è indubitabile. "Squadracce" riferito a due rose che annoverano gente come Mbappé, Bellingham, Vinicius, Valverde, Rodrygo, Tchouameni, Alexander Arnold, Haaland, Ruben Dias, Stones, Gvardiol, Bernardo Silva, Gralish, Doku, fa soltanto sorridere....

A mio avviso buonissimo portiere. Stilisticamente può lasciare qualche perplessità, ma è l'efficacia che conta. E' concentrato, ha buoni riflessi, riesce a mantenere il sangue freddo. Se non ci fosse stato lui, invece di incassare 6 gol nei due scontri con le big, saremmo andati in doppia cifra di reti subìte.

Quanto tu abbia pagato i giocatori significa poco...o quantomeno, non significa automaticamente che siano dei campioni. I soldi spesi possono tuttalpiù indicare che la società ha voluto investire, ma non che abbia investito bene. Esiste un termine: "fregatura" (oppure "sòla", oppure "flop") che sta a indicare i casi in cui compri un giocatore che non rende, oppure lo paghi sproporzionatamente rispetto a quanto ti rende sul campo. Con Motta i tre che hai citato non hanno reso/giocato, con Tudor non stanno rendendo/giocando. Vlahovic, per la cronaca, è quello che "Con ogni altro allenatore diverso da Allegri segnerebbe 25 gol a campionato". In Italia possiamo dire la nostra nel discorso per classificarci tra le prime 3, ma quando ci confrontiamo col top d'Europa i limiti tecnici della nostra rosa emergono impietosamente.

Una Juve non rassegnata, questo deve essere consolante. Per il resto, le differenze tecniche tra le due rose sono sotto gli occhi di tutti: loro avevano tutti uomini capaci di saltare l'avversario, controllare perfettamente il pallone, scegliere la soluzione migliore (dribbling, passaggio corto, apertura a sventagliare), noi, ogni volta che andavamo in ripartenza, ci impappinavamo o ricorrevamo alla soluzione più semplice (passaggio laterale) che consentiva agli spagnoli di rientrare e piazzarsi efficacemente.

Se non hai la potenza per aggiudicarti definitivamente un calciatore è normale che si debba ricorrere a queste formule, che non necessariamente sono nefaste. Tu ce la vedi una Juve che investe 60 milioni su un sedicenne, 10 mesi dopo averne sborsati 80 per Vlahovic? Comunque non preoccuparti, credo che se l'operazione dovesse essere strutturata come un trasferimento con diritto di recompra per il Real, la Juve nemmeno oggi investirebbe 40 milioni su un 19enne non ancora "testato" nel grande calcio.

Mi è rimasto un "vice" sulla tastiera, e ho provveduto a editare il post. A giugno 2024 Vlahovic era reduce da una stagione come vice-capocannoniere e se le trattative per il rinnovo o per la cessione si fossero svolte a quei tempi, il serbo avrebbe trovato più club interessati. Ora, dopo l'infausta stagione 2024/25, lo cercano al massimo un club turco e uno saudita, e tra 12 mesi nemmeno quelli...

Il bello è che molti di noi hanno capito che non abbiamo valori eccelsi come rosa, ciònonostante quelli che restano fuori sono - a loro avviso - sempre migliori di quelli che scendono in campo.

E' quello che penso anche io. Se il calendario avesse proposto Juve-City come seconda partita invece che come terza, la Juve avrebbe mandato in campo la formazione migliore: magari si sarebbe perso 2-0 invece che 5-2, ma non credo che l'esito sarebbe cambiato. Poi nella terza, contro il Casablanca, avremmo dovuto far risultato a tutti i costi (perché avremmo avuto 3 punti in 2 partite) e avremmo chiesto un ulteriore sacrificio ai titolari.

Non penso che esista un "rimedio Comolli". La Juve si è imposta di non superare un certo tetto di ingaggio, e il serbo ha rifiutato la conseguente proposta di rinnovo. Il secondo step che può compiere la Juve (e ogni altro club che si trovi nella medesima situazione) è: trova un acquirente che ci dia x milioni entro il tale giorno, altrimenti puoi considerarti fuori rosa e ti fai l'intera stagione in tribuna. Se non funziona nemmeno questa "minaccia", non mi risulta che esistano altri strumenti legali per forzare la mano al giocatore o all'agente. Quindi trovo limitativo giudicare Comolli da un semplice caso, per il quale la strada è obbligata. Tra l'altro il pasticcio non lo ha nemmeno combinato lui, ma semmai i predecessori, a cominciare da chi gli fece sottoscrivere quel contratto folle per terminare con chi non ha provveduto a giugno 2024 a trovare una via d'uscita. Vi ricordo che 12 mesi fa Vlahovic era stato vice-capocannoniere del campionato, quest'anno ha fatto fatica a arrivare in doppia cifra.

Il mio ragionamento, che, per carità, può essere totalmente sbagliato, è che uno che già oggi non ha ricevuto offerte significative, degne di nota (si parla di un club turco e dell'Arabia), dopo un anno di sostanziale inattività agonistica farebbe ancora maggior fatica a trovare un acquirente e sicuramente a luglio 2026 non si farebbero avanti club del cosiddetto "calcio che conta". Anzi, a dirla tutta, dopo una annata deludente (2024/25) e una da confinato in tribuna (2025/26) penso che nemmeno in Arabia o nella MLS troverebbe estimatori.

Nutro ancora un pò di speranze sul fatto che Vlahovic capisca che per un giocatore già reduce da una stagione infausta, restare sostanzialmente fermo un anno lo farebbe uscire letteralmente dai radar del calcio che conta. Se già oggi ha pochi corteggiatori, dopo 12 mesi di tribuna farebbe fatica a trovare corteggiatori anche in Arabia o nella MLS.

Non ho detto che va tutto bene, mi sono limitato a giudicare un caso specifico. E' sbagliato dire che Osimhen viene da stagioni scintillanti e Vlahovic viene da stagioni deludenti, e quindi piazzare il secondo è più difficile che piazzare il primo? Se domani si fa male Harry Kane e il Bayern si getta alla ricerca di un credibile sostituto, pensi che si orienti su Osimhen o su Vlahovic?

Stavo parlando di un'altra cosa. I nostri incontentabili tifosi avevano già bocciato a prescindere alcuni di quei nomi, che erano stati accostati alla Juve prima che altri club si accordassero con i giocatori. Quindi noi critichiamo l'immobilismo, critichiamo ognuno dei nomi (e sono decine) che ci vengono accostati, siamo diventati buoni solo a criticare. Ora leggo già delle critiche a Tudor, che, poveretto, ancora deve iniziare la sua prima stagione intera in bianconero e finora ha centrato entrambi gli obiettivi minimi (qualificarsi per la Champions, cosa messa a rischio dal predecessore, e qualificarsi agli ottavi del Mondiale per club). Noi basta che ci lamentiamo e siamo disfattisti, il nostro modo di tifare ormai è diventato questo.

Io capisco che è giusto che uno esprima le proprie sensazioni quanto sente di volerlo fare, caro amico WINNER72, però se aprissimo un topic in data 30 giugno 2025, la gente esprimerebbe un grado di fiducia pari a 3/10, perché siamo gli stessi dello scorso anno, siamo freschi reduci da una batosta col City etc. Lo stesso topic sul grado di fiducia, aperto il 1 settembre, potrebbe dare esiti diversi, perché magari abbiamo preso David, Wesley e un altro paio di buoni elementi, perché Bremer è rientrato in buona forma e ci ha aiutato a vincere le prime 2 gare con Parma e Genoa, etc. etc.

Purtroppo Vlahovic troverebbe terra bruciata, ahimé... Ci sono tifosi che lo stanno criticando nonostante al Mondiale abbia segnato 2 gol in 2 partite, figurati cosa direbbero alle prime 2 partite di fila senza gol..."Questo è già con la testa al 1 luglio 2026, quando firmerà con un altro club a parametro zero" oppure "Ma quanto pensate che possa impegnarsi uno che a gennaio potrà accordarsi con chiunque?".