zebra67

L'imbattibilità, specie dopo aver affrontato Inter, Milan, Borussia Dtd e Villareal (tra le prime 3-4 formazioni di Serie A, Bundesliga e Liga), serve sul momento a accrescere la tua autostima, a darti un pò di convinzione nei tuoi mezzi. Però è ora che si trasformi in vittorie, perché a forza di pareggi non si va da nessuna parte.

Se vogliamo tornare a essere subito competitivi, serve anche qualcuno esperto e, soprattutto, abituato a vincere. Non mi sembra che abbiamo una alternativa valida e giovane in quel ruolo. Una squadra di 30enni non mi andrebbe bene, 1-2 singole eccezioni invece penso sarebbero utili. Chiaro che un 31enne, dopo la permanenza alla Juve, sarà di fatto invendibile, ma questo ce lo devi mettere in conto. Lo sfrutti, ammortizzi il suo cartellino in 4 anni e tanti saluti. Anche non volendo considerare l'Inter, che è una squadra abbastanza vecchiotta come età media, l'altra antagonista per lo scudetto, cioè il Napoli, ha Rrhamani che ha 31 anni, Juan Jesus 34, Di Lorenzo e Spinazzola 32, Lobotka 30, De Bruyne 34, Politano 32, eppure non mi sembra che difetti di corsa e tenuta fisica. ma il discorso vale un pò per tutte, compreso lo stesso Bayern (Kane, Gnabry, Goretzka, Kimmich). Va bene ringiovanire la squadra (e lo abbiamo fatto) ma non deve esserci un tabù assoluto verso i 30enni. Una volta lo avevamo verso i parametro zero, nonostante in quel periodo arrivassero i Pirlo, i Pogba, i Llorente...

Ci si può provare, ma mi sa che non ci cascano... Koné è un calciatore in ascesa, Koop al momento è un calciatore in caduta libera. Facile ipotizzare che approfitterebbero dell'occasione chiedendoci anche un bel conguaglio.

Una volta capitava che alcuni giocatori, molto sottotono in maglia bianconera, andavano con la loro Nazionale e tornavano rinfrancati da una buona prestazione, magari condita da un gol. E questo li "sbloccava" anche in bianconero. Purtroppo con Koop mi sa che non c'è da sperare nemmeno in questo, anche se facesse una buona prestazione con gli Orange, penso che al rientro si ripresenterebbe un versione ectoplasma...

Sostituire non lui, ma quello che negli auspici di tutti avrebbe dovuto rappresentare nella Juventus della passata stagione, ovvero un centrocampista che doveva garantire circolazione di palla più veloce, maggiore caratura tecnica del reparto e qualche gol e assist.

Infatti ho precisato che Tudor ha questa concezione dell'esterno di fascia ma non necessariamente ha ragione

Questo, però, non significa necessariamente che Joao Mario sia scarso, ma in buona parte dipende dalla visione che Tudor ha del ruolo di esterno tutta fascia. Probabilmente ritiene (non necessariamente a ragione) che nella Juve attuale come esterno a tutta fascia serva di più un giocatore con caratteristiche prettamente difensive piuttosto che un altro con caratteristiche prettamente offensive. In altri club, anche di altri campionati, in quel ruolo si prediligono invece giocatori con caratteristiche offensive. Avevamo fatto due investimenti (complessivi 110 milioni) e bisognava comunque cercare di rientrare, almeno parzialmente, della spesa fatta. Per Koop probabilmente non è arrivata nessuna offerta, quindi forse è questo il motivo per cui hanno puntato su di lui per un possibile rilancio (finora non avvenuto). Per Douglas Luiz è arrivata una offerta più che dignitosa e il sacrificato è stato lui (anche se mi dicono che non stia combinando granché). Sono d'accordo sul fatto che avremmo dovuto rimpiazzarlo, in quanto era il centrocampista più dotato tecnicamente, per quel poco che lo abbiamo visto in campo.

Dove avrei usato toni spocchiosi e saccenti? Il "voi" lo ritengo non appropriato, visto che stai parlando con me e mi accomuni a gente che userebbe toni spocchiosi e saccenti. Le differenze tra la Juventus attuale e quelle che ritengo squadre superiori, le ho argomentate in ogni dove, anche stamattina. Ci sono allenatori che hanno un peso molto influente nella campagna acquisti, altri che hanno meno influenza. Certamente Tudor avrà dato il suo parere e in qualche caso sarà stato esaudito o comunque preso in considerazione, ma non posso conoscere le dinamiche societarie e i singoli casi. E ci risiamo con il "voi" e con le falsità...ma se proprio prima di Juve-Milan e anche dopo ho fatto un elogio a Rugani e l'ho messo come migliore in campo nel topic delle pagelle.. Stai parlando con me, se sai solo sparare nel mucchio non meriti un confronto. Ma sei un provocatore, per caso? Dimmelo subito, perché almeno tronco qui. Poi il saccente e spocchioso sarei io...non mi sono rivolto a te in maniera così irriverente, fino a prova contraria.

Il fulcro del mio intervento è che Hojlund in estate era considerato un acquisto costoso (il Napoli sborserà complessivi 50 milioni se lo riscatterà) e reduce da stagioni sottotono in Premier. Oggi, alla luce dei gol segnati con il Napoli, è un pò più semplice metterlo tra i rimpianti, ma se lo avessimo preso in estate buona parte della tifoseria sarebbe insorta. Quanto alle necessità bianconere, in effetti la strategia è stata abbastanza incomprensibile, in quanto ci siamo affidati a due attaccanti di movimento, piccoletti (David e Openda), senza prendere una reale alternativa a Vlahovic, col risultato che il prossimo anno oltre a intervenire a centrocampo e sugli esterni a tutta fascia, dovremo anche prendere un centravanti d'area, altrimenti le numerose palle alte che buttiamo in area serviranno a poco.

Per onestà intellettuale dobbiamo riconoscere che un buon 90% del forum, se la Juve a luglio avesse preso Hojlund (14 gol in due stagioni di Premier), avrebbe massacrato e maledetto Comolli e tutta la sua stirpe. Oggi, col senno di poi e visto il buon rendimento di questo ragazzo, è un pò più facile parlarne bene, così come è più facile criticare David, che a differenza di Hojlund si presentava con una stagione da 16 gol in Ligue 1.

Spendere tanto non significa spendere bene. Non penso che sia una competizione tra me e te, credo che condividiamo il desiderio di veder di nuovo trionfare la Juventus. Semplicemente, ho valutato quello che è il valore concreto, quello che risulta dal campo, della Juventus attuale, e ne ho dedotto che viste alcune lacune della rosa (centrocampo, esterni a tutta fascia), visto che Koopmeiners non sembra dare un buon apporto nemmeno in questa stagione, etc. etc., questa è una Juve da qualificazione Champions, traguardo che possiamo raggiungere anche con Tudor. Le valutazioni di cui sopra, ci tengo a dirlo, non significano che Tudor sia esente da errori. Tutti possono dare di più, lui compreso. Errori ne hanno commessi anche Conte e Allegri, aspetti da migliorare ne avevano anche loro, figuriamoci se questo discorso non si estende anche a Tudor.

Non era mia intenzione. Chiedere se un allenatore è adeguato al livello della Juventus implica una valutazione di quale sia l'attuale valore della Juventus. Ebbene, siccome penso che la Juve sia una squadra da terzo-quarto posto (come da 5 stagioni a questa parte), reputo che Tudor sia in grado di farci conseguire questo obiettivo e quindi sia adeguato al livello della Juventus. Con il semplice blasone non scali posizioni in classifica...

Un complesso di fattori mi porta a pensare che il nostro obiettivo realistico sia il terzo-quarto posto anche per questa stagione. - sul mercato abbiamo cambiato molto e i giocatori in arrivo stentano a inserirsi - i continui cambi di allenatore, e di conseguenza di moduli e filosofia di gioco (3-5-2 allegriano, 4-2-3-1 mottiano, 3-4-2-1 tudoriano) non ci consentono di godere di quel vantaggio dato dall'assimilazione di certi concetti - i piazzamenti degli ultimi anni (dal 2020 ad oggi) denotano che il nostro valore è grossomodo il terzo-quarto posto - non ho tempo di scorrere tutti i palmares, ma credo che nell'attuale rosa, tranne Perin e forse qualcun altro, non ci sono molti giocatori che hanno già vinto uno scudetto in serie A - abbiamo rinforzato il settore offensivo (anche se per vari motivi David, Openda, Zhegrova stentano a decollare) ma abbiamo ancora lacune a centrocampo e sugli esterni tutta fascia.

Il rendimento in un altro club non mi interessa, anche David, Openda, Vlahovic, Koopmeiners etc. avevano avuto un rendimento eccellente prima di venire da noi. Io dico che non possiamo sapere quanto avrebbe reso Costa nel CONTESTO ATTUALE, dove non stanno rendendo giocatori accreditati quanto Costa o anche di più.

Sono d'accordo con le tue valutazioni e anche sulla chiosa finale ("sulla carta"). La nostra rosa è inferiore a Inter (la più forte in assoluto) e Napoli, e se la gioca con il Milan. Sulla carta. Già, perché se come nomi e valore tecnico questa rosa potrebbe dare 80/100 (cifre a caso), poi sul campo rende 60/100, ed ecco spiegato perché anche una "piccola" che overperforma riesce a tenerci testa. Per quanto riguarda la fase difensiva, ho notato una certa ritrosia ad uscire sugli avversari che avanzano. A mio avviso li lasciamo avanzare troppo e preferiamo rimanere asserragliati a difesa del fortino, intasando l'area, piuttosto che uscire sull'uomo in possesso palla. La tendenza ad ammucchiarci in area è ravvisabile anche sui corner avversari: troppo spesso i cross che riusciamo a ribattere, vanno a finire sui piedi dell'avversario appostato al limite dell'area, il quale riesce a tirare praticamente indisturbato. Otto volte su 10 magari la palla finisce per incocciare sulla selva di gambe, ma le volte che passa sono dolori. Abbiamo anche una serie di difetti di piazzamento, di rientro dei centrocampisti etc. che non è il caso di analizzare in questa sede.

Non possiamo sapere come avrebbe reso Costa in questo contesto, a mio avviso. Dal punto di vista teorico abbiamo parecchi buoni giocatori, almeno se prendiamo le loro quotazioni, il loro curriculum, il rendimento nelle ultime stagioni etc. Poi però arrivano da noi e sembrano irriconoscibili. Magari Alberto Costa sarebbe stata l'eccezione e avrebbe fatto benissimo, o, più probabilmente, si sarebbe fatto travolgere dal grigiore generale. Onestamente nei 600' disputati nella scorsa stagione non sono riuscito a farmi un'idea affidabile su cosa avrebbe potuto dare alla Juve.

Lo reputo piuttosto improbabile. A meno di motivi veramente seri, nessun club vorrebbe spendere una quindicina di milioni (minimo) per un giocatore che 5 mesi dopo verrebbe via a zero. E lo stesso Vlahovic penso si opporrebbe fermamente a una cessione, in quanto il suo obiettivo è prendere i 12 milioni dalla Juventus fino all'ultimo centesimo, per poi andarsene a inizio luglio come parametro zero, in maniera tale da avere più chances di spuntare un ingaggio elevato con il nuovo club. L'unica speranza è che a un club blasonato e con ottima disponibilità economica, si infortuni seriamente un attaccante: a quel punto, sarebbe costretto a sostituirlo e quindi, FORSE, le attenzioni potrebbero ricadere su Dusan.

Piacerebbe anche a me vedere un allenatore esente da critiche o quasi, però a mio avviso esistono diverse categorie. Non abbiamo ancora attinto alla categoria dei santoni (guru) assoluti. Klopp sta facendo altre cose, Guardiola è inavvicinabile, Ancelotti è CT del Brasile, Luis Enrique penso stia bene al PSG. Ma in questi casi c'è da ragionare anche sugli ingaggi, che sarebbero stratosferici, e sulle pretese (magari ti chiedono di cambiare di nuovo 6-7 elementi). Abbiamo viceversa attinto alla categoria dei reduci da 1/2 ottime annate, in cui magari hanno portato delle società poco accreditate nei pronostici a disputare brillanti stagioni e a ottenere piazzamenti prestigiosi. Ma l'esperimento non è andato bene. Non è andata bene nemmeno con la categoria dei "cavalli di ritorno", che nella fattispecie è rappresentata da Max Allegri, che ci aveva fatto vincere tanto, che è abituato ai grossi club, che è abituato a gestire giocatori di personalità e campioni veri e propri. C'è anche la categoria delle cc.dd. scommesse, cioè gente da poco affacciatasi alla carriera, che magari ha imbroccato una stagione buona e che si presume possa ulteriormente crescere. Noi abbiamo "azzardato" con Pirlo, che era addirittura un novizio vero e proprio. Nonostante le due Coppe vinte, non mi sembra una scommessa riuscita, e anche il prosieguo della carriera di Andrea non è stato certo esaltante. Rimarrebbe la categoria dell'usato sicuro, gente che ha fatto bene in altre piazze ma poi ha anche imbroccato stagioni non esaltanti (per rimanere in Italia penso a Mancini e Spalletti). Tu in quale categoria "pescheresti", per pura curiosità?

Inter e Napoli ci sono superiori, e comunque anche chi ritiene che la nostra rosa non sia all'altezza, con questo non vuol dire che sia pessima. O almeno io non la ritengo pessima, la ritengo inadeguata per lo scudetto. E' inferiore a quella delle due società menzionate, e difatti anche quest'anno, dalle avvisaglie che abbiamo avuto, si ha l'idea che lotteremo per la terza e quarta piazza assieme a Milan, Roma etc. C'è sempre quella differenza di cui tener conto tra valore teorico dei giocatori ed effettiva resa in campo. Se prendiamo Koopmeiners, Openda, David, il valore teorico è buono o molto buono, e quindi le aspettative sono (nel caso di Koop ERANO...) molto alte, ma il loro apporto è stato pressoché nullo fin qui, quindi l'effettiva resa in campo è stata bassissima. Non perché siano scarsi in senso assoluto, ma perché per diversi fattori (poi le percentuali siete liberi di assegnarle voi) hanno risentito del peso della maglia, o dell'ambientamento in un campionato tattico (David, Openda), o il modulo non fa per loro etc. Quindi una rosa che teoricamente potrebbe valere 80, in realtà fatica a rendere 60. Aggiungiamo che permangono delle lacune (centrocampo, esterni tutta fascia), che l'ambiente della tifoseria è sfiduciato, depresso e per questo ipercritico, e direi che il cocktail è completo. Concludendo, direi che il tasso tecnico non è elevatissimo (anche se migliore rispetto allo scorso anno, specie in attacco), e risentono pure di una crisi di fiducia.

A dire il vero Vlahovic ha giocato da subentrato in 4 partite su 6 in campionato, e le due volte che è partito titolare è uscito al 57' e al 73'. In Champions anche peggio: in nessuna delle due gare è stato nell'11 titolare, e in 2 partite ha giocato complessivi 35'... Quindi Tudor lo schiera quasi sempre a gara in corso, e lo mette dentro perché gli altri attaccanti (David, Openda) deludono e non segnano (1 solo gol in due, contro i 4 di Vlahovic). Quanto a Koop, mi sa che farà parecchie gare da subentrato, se McKennie continua, pur non eccellendo, a fare qualcosa di più dell'olandese.

Ma se, molto semplicemente, fossimo questi? Se questa fosse, in realtà, la vera forza della Juve? Che si possa migliorare in fluidità di gioco e intesa tra giocatori (molti nuovi, e soprattutto a causa delle rotazioni c'è poco affiatamento) è pressoché sicuro, ma c'è anche da considerare che come forza complessiva della squadra, obiettivi ragionevoli che dobbiamo porci, etc, la Juve attuale potrebbe essere non molto dissimile da quella che era lecito aspettarsi. L'ambiente è depresso da anni di delusioni, sportive e giudiziarie, per cui è diventato ancor più critico del solito. Se prima si aspettavano 6 mesi per giudicare, da qualche anno a questa parte si va sotto processo dopo 1 mese, e si viene condannati senza appello (giocatori, allenatore, dirigenza). Cambiamo allenatore ogni anno (ormai la media è questa) e non possiamo giovarci del fatto di avere una fisionomia ben definita, un modulo di gioco consolidato (3-5-2 allegriano, 4-2-3-1 mottiano, 3-4-2-1 tudoriano). Le lacune di mercato erano note già ai nastri di partenza (lacune a centro campo, mancanza di esterni tutta fascia devastanti e abili in entrambe le fasi) e si sono aggravate con un Koop versione fantasma, come lo scorso anno, e con le difficoltà di inserimento dei nuovi arrivati. Tudor ci mette del suo con alcune decisioni discutibili, dovute forse al fatto di essere al debutto su una panchina così prestigiosa e pesante. Mi sto convincendo che la vera Juve è questa: del resto veniamo da anni di terzi e quarti posti, qualcosa vorrà pur dire.

Per essere uno che si vuole autolimitare nel raccontare la sua verità, mi sembra che non l'hai toccata piano...😂

C'è sempre da considerare la differenza tra il valore teorico dei singoli giocatori e quello effettivo, cioè quello che dimostrano settimanalmente in campo. Gente come Koopmeiners, David, Zhegrova, Openda, a livello di valore teorico potrebbe "spostare" gli equilibri a nostro favore, ma poi, vuoi per una certa sensibilità al peso della maglia (Koop, forse David), vuoi per aver giocato poco (Zhegrova), vuoi per una non facile collocazione tattica, finora non solo non ha soddisfatto le aspettative, ma non ha dato letteralmente NULLA. E i punti di ritardo che si accumulano, poi a fine stagione pesano, eccome se pesano. Nessuno è esente da colpe, Tudor ha le sue (che risaltano specialmente in gare come quelle di ieri, dove non abbiamo avuto letteralmente idee e ci siamo affidati solo a spunti individuali, avendo peraltro un Yildiz poco brillante). Però anche i giocatori hanno le loro colpe, specie Koopmeiners, che non ha reso nemmeno con Motta e nemmeno in altre posizioni. E non dimentichiamoci che non ci mancano solo 1-2 centrocampisti centrali di spessore e qualità: anche a livello di esterni tutta fascia, non abbiamo interpreti che fanno la differenza. Cambiaso da diversi mesi alterna partite in cui fa il compitino, ad altre dove si distingue soprattutto per errori abbastanza clamorosi. Kalulu si vede palesemente che è un adattato e che ha prevalenti attitudini difensive, mentre all'opposto Joao Mario viene impiegato poco perché in fase difensiva ha vistose lacune. Cabal, che poteva essere interessante a sx, si è rifatto male. In conclusione magari abbiamo una squadra che ha come valore teorico 80 su 100, ma per i fattori sopra elencati rende 55-60, ed ecco perché la pongo dietro altre formazioni e reputo come obiettivo confacente il terzo posto.

Il campionato non sarà quello dei tempi delle sette sorelle, però l'Inter è una squadra di caratura superiore alla nostra, che ha ottenuto risultati superiori ai nostri, anche in campo europeo, nel recente passato. E anche il Napoli, a detta di tutti, è una squadra superiore alla nostra, almeno nei titolari. Non a caso è detentrice dello scudetto. Un centrocampo Anguissa-De Bruyne-Lobotka-McTominay, ce lo sognamo. Quindi, sul puntare ai primissimi posti, sono d'accordo con te, però dobbiamo essere consapevoli che per i primi due ci sono 2 club attualmente di caratura superiore, anche perché composti da giocatori maggiormente abituati a vincere (che era uno dei fattori che una volta potevamo sfruttare). Per il terzo posto, dobbiamo mettercela tutta perché è alla nostra portata. Naturalmente qualora (come penso e spero) noi dovessimo crescere come mentalità, atteggiamento, conoscenza reciproca, ambientamento di qualche giocatore, riduzione di errori, e Napoli e Inter dovessero calare o addirittura crollare, potremmo fare un tentativo anche per sopravanzare una o entrambe. A livello europeo valgono le considerazioni che hai fatto tu stesso. La quinta del campionato spagnolo 2024/25 (Villareal) vale quanto, se non di più, la quarta di serie A 2024/25 (Juventus), quindi era intuibile che la partita sarebbe stata di grande sofferenza, e lo saranno tutte quelle che ci oppongono a club che, volente o nolente, sono da considerare oggi sul nostro stesso piano (se non superiori), quindi le prime 4 di ognuno dei campionati principali. Poi ci sono quei 7-8 club che sono di livello irraggiungibile per noi.

Sì, mi riferivo proprio a quello. Mi sono immedesimato in chi aveva fatto magari una trasferta di diverse ore e pagato profumatamente il biglietto, per poi assistere a uno "spettacolo" così modesto. Tra l'altro, ma questa forse è stata una mia sensazione, ho ricavato quasi l'impressione che le squadre non volessero farsi troppo male. Non ho ravvisato un killer instinct, cioè l volontà di mettercela tutta per ammazzare l'avversario. Troppo rispetto reciproco, troppa convinzione che "meglio un punto a testa che rischiare di non prenderne nessuno". Eravamo abituati bene...troppo bene, al punto che lo scudetto era considerato un atto dovuto e qualcuno nemmeno esultava più. Forse questo periodo di stramaledetta astinenza ci farà tornare con i piedi per terra.