zebra67

Sì, ma chi non ne commette? Dovessimo attenerci a 1-2 errori vistosi, David doveva essere allontanato dopo 5 gare per gli errori commessi sottoporta (culminati col rigore fallito) e Cambiaso avremmo dovuto regalarlo in questa sessione invernale di mercato. Io non credo a questa logica, e difatti David si sta ambientando e inizia a segnare con regolarità. Ancora più grave...in tal caso il comportamento sarebbe davvero inqualificabile. Mi sembra normale che, a precisa domanda, abbia risposto che non si attendeva di essere silurato, come probabilmente non se lo attendeva Danilo. Non è un bel clima se coviamo tanto risentimento verso chi ha vestito i nostri colori con professionalità e riconoscenza. Comunque, acqua passata.

Ci ha anche fatto vincere una importante partita con la Roma conclusa 3-4, con goduria immensa ma stavolta da parte nostra. Ripeto: posso capire ritenerlo un giocatore né forte né indispensabile, mentre non riesco a capire livore, risentimento, astio.

Credo sia dovuto al fatto che le condizioni dell'affare sono state stabilite nel mercato di gennaio e sul filo di lana. A gennaio in genere ogni giocatore viene ipervalutato, approfittando dello stato di necessità della società che te lo chiede. Tra l'altro è noto che le società medio-piccole lucrano negli affari con le grandi, e viceversa. Anzi, si può dire che campano proprio grazie alle ipervalutazioni dei giocatori ceduti. Aggiungo anche che non conosco i dettagli del prestito di Joao Mario, ma se il Bologna dovesse accollarsi lo stipendio del portoghese da gennaio a giugno, spenderebbe 2,3 mln lordi, mentre la Juve con Holm dovrebbe sostenere un costo di 650 mila euro per il semestre, quindi forse il Bologna vuol recuperare qualcosa dell'ingaggio da corrispondere al portoghese. Se non erro, infine, il contratto tra Spezia e Bologna per Holm comprendeva anche una percentuale per lo Spezia in caso di futura vendita del giocatore. Last but not least, Joao Mario è andato a Bologna in prestito secco, quindi non possiamo sapere se ci sarebbe stata una ipervalutazione reciproca.

Ennesimo topic-sfogatoio. Io lo ricordo come un soldatino, fisicamente fragile, che quando era in campo faceva con diligenza la sua parte e quando restava fuori per scelta tecnica non creava problemi e non seminava zizzania. Non ricordo, da parte sua, errori in serie che mettono a rischio le singole partite, come Cambiaso da un anno a questa parte. E' stato anche uno dei primi a dimezzarsi l'ingaggio pur di restare alla Juve. Faccio fatica a capire il risentimento, l'astio, il sarcasmo nei suoi confronti.

Reputo difficile che un club straniero accetti uno scambio tra un attaccante che è in scadenza di contratto, quindi è libero di accasarsi dove vuole, e attaccanti che invece hanno ancora 2 anni e mezzo di contratto (Kolo, Sorloth). Sarebbe uno scambio improduttivo per la società che mette sotto contratto Vlahovic. Tra l'altro la Juve dal 30 giugno non può mettere becco nelle vicende di Vlahovic, quindi non può "indirizzarlo" verso il PSG o l'Atletico M., a meno che non sia lo stesso attaccante a volerlo.

Parole sante, proprio l'altro giorno, ovviamente in un altra discussione, sviluppavo gli stessi concetti che hai affermato. Di norma una società sana che vuole "autofinanziare" il mercato, vende i giocatori ritenuti non indispensabili (o quelli che vogliono cambiare aria). I giovani di belle speranze li vende in casi specifici, per garantirsi ulteriori plusvalenze rispetto a quanto incassato per gli esuberi. Purtroppo da qualche anno a questa parte abbiamo comprato giocatori costosi come cartellino e onerosi come ingaggi. Questi giocatori in buona parte non hanno ripagato in campo l'investimento fatto, quindi rientrerebbero a pieno titolo nella categoria dei "non indispensabili". I problemi nascono in quanto hanno un ingaggio oneroso quindi in sede di cessione nessuna società medio piccola può permetterseli. E le società top, che potrebbero garantire un ingaggio alto, non sono interessate a giocatori che hanno deluso e che, in alcuni casi, hanno un cartellino ancora abbastanza alto per la quota residua non ammortizzata. Sostanzialmente risultano NON VENDIBILI. Quindi le somme che non riusciamo a incassare cedendo i nostri costosi esuberi (che riusciamo a dare via solo con prestiti con diritto di riscatto, col risultato che 9 mesi dopo tornano alla Continassa), siamo costretti a incassarle cedendo i giovani. Qualche volta non sono sacrifici particolarmente dolorosi, altre volte (Hujisen) ci rosicchiamo unghie, dita e tutta la mano.

Concordo al 100%. Le necessità di intervento estivo sul mercato non sono certamente poche: - Vlahovic e Milik sono (quasi) sicuri partenti e anche per Openda credo ci siano parecchie chances di cessione-prestito, quindi c'è la probabilità che di attaccanti ne servano due, tra i quali almeno uno di primo livello; - serve il famoso regista o comunque un innesto di grande qualità a centrocampo, che consenta un upgrade a tutto il reparto; - Cabal non sta convincendo e Cambiaso non riesce a risollevarsi e a tornare ai livelli di un paio di anni fa, quindi forse serve un innesto anche sulla fascia difensiva sx; - Rugani è in prestito con obbligo di riscatto e Gatti mi sembra scontento in quanto attualmente ha un ruolo secondario, ergo potrebbe servire un centrale difensivo; - infine, a gennaio se non erro abbiamo preso due giocatori in prestito con semplice diritto di riscatto. Qualora Holm e Boga non convincessero, alla già nutrita lista di rinforzi dovremmo aggiungere anche un terzino dx e un vice-Yildiz, avendo, tra l'altro, Kostic in scadenza di contratto (e in estate avrà 33 anni e mezzo, difficile che ottenga un rinnovo). Se troviamo un paio di affidabili parametri zero, poi con il budget a disposizione possiamo prendere 3 giocatori davvero interessanti.

Non è una pessima formazione, ce la possiamo lottare. Tuttavia con Bremer, Yildiz, Kelly e Thuram, saremmo stati favoriti, mentre in questo caso il mio pronostico è fifty fifty.

Contro l'Atalanta al completo, in partite a eliminazione diretta, sarebbe servita una Juve al completo. So benissimo che i calendari sono fitti, i calciatori giocano tante partite e via discorrendo, però farei fatica ad accettare una logica in base alla quale se ci eliminano dalla Coppa Italia, è un fastidio e un impegno in meno... In primis, la Coppa Italia assegna un trofeo: reputando difficile poter vincere lo scudetto o la Champions già in questa stagione, avere delle chances di arricchire comunque la bacheca vincendo la Coppa Italia io non la vedo come una cosa disdicevole. In secondo luogo, nel caso proseguissimo, le partite di Coppa Italia sono ben distribuite: semifinale di andata il 4 marzo, semifinale di ritorno il 22 aprile, finale il 13 maggio... Davvero tre partite in più, ben intervallate, compromettono il rendimento in campionato e in Champions (Dio voglia che in aprile siamo ancora in corsa in Champions, significherebbe che siamo arrivati ai quarti di finale...)?

Scommetto che era quello buono! 😂

Cioè, Icardi tra 17 giorni compie 33 anni, ha il contratto che scade tra 4 mesi e mezzo, ha un valore stimato (su Transfermarkt) di 6 milioni, e il Gala chiede la doppia cifra per liberare un giocatore da cui tra 4 mesi non incasserebbe un euro? Siamo su Scherzi a Parte?

Verona e Pisa le vedo molto, molto male. Per quanto riguarda il Lecce che al momento è quartultima e quindi salva, i salentini precedono di un solo punto i violacei. Amo il Salento, adoro i leccesi (ho diversi amici lì), ma il Lecce di quest'anno è molto incostante, e avere un solo punto di vantaggio non li pone certo al riparo dall'assalto della Fiorentina, che, essendo una piazza storica e in qualche modo forse più gradita per l'interesse del campionato, magari potrebbe ricevere qualche aiutino dalla provvidenza (provvidenza è il nickname che assumono i vari Abisso, Chiffi, Doveri, Guida, La Penna, Mariani, Pairetto...)

Esatto! Il motivo è proprio quello! Se compriamo un (presunto) rinforzo a 50 milioni e gli diamo 5 netti di ingaggio, è ovvio che provare a rivenderlo dopo 1-2 stagioni deludenti è una questione assai complicata. I club medio-piccoli sono tagliati fuori perché nessuno può permettersi 5 milioni di ingaggio; i top club non si sognano nemmeno di comprare un giocatore che ha fatto flop alla Juve. Quindi, bene che vada, riusciamo al massimo a darli in prestito, per poi vederli tornare alla base il giugno successivo. Ed ecco spiegato anche perché, non riuscendo a incassare dai giocatori che hanno deluso, dobbiamo spesso fare ricorso alla cessione di qualche giovane promettente, che in genere ha buone prospettive di crescita, ingaggi ragionevolissimi e quindi è molto più appetibile.

Per limitarci al caso concreto, Spalletti è un allenatore che stimo da sempre e sono felicissimo che sieda sulla ns panchina. Anzi, auspico che si proceda al più presto con il prolungamento del rapporto. Spalletti sta dando tutto, ed è ovvio che il suo "tutto" sia superiore a quello di un Thiago Motta o di un Tudor. Tuttavia, come ho scritto ad un altro utente, in alcune partite il tifoso bianconero dovrebbe aver notato che la rosa continua ad essere carente. Ad esempio, con Cagliari e Lecce abbiamo conquistato un punto complessivo non perché Spalletti si fosse improvvisamente rincog...o: anzi, abbiamo disputato due ottime partite, con atteggiamento molto offensivo, pressing, corsa. Però abbiamo raccolto la miseria di un punto perché la qualità non eccelsa della squadra non ci ha consentito di capitalizzare le occasioni create. Cito anche la partita con il Monaco, nella quale, a differenza delle due partite di campionato citate, abbiamo stabilito un record negativo: ZERO tiri nello specchio della porta nei 90'. Di fronte al pressing dei monegaschi, tra l'altro tecnicamente inferiori a noi, non siamo stati capaci di uscire in maniera pulita dalla nostra area, di creare ripartenze efficaci, di azzeccare passaggi e/o dribbling che potessero mandare in porta qualcuno dei nostri. In quel caso penso si sia percepito che il livello qualitativo della rosa deve essere alzato, con elementi che incidano concretamente, non con acquisti flop come purtroppo siamo abituati da qualche anno.

Concordo con tutte le tue osservazioni. Ne aggiungo un'altra per completare il quadro. Come dici giustamente, i singoli acquisti sbagliati si "fanno sentire" per diversi anni, perché ovviamente non versando tutti i soldi in un'unica soluzione, ogni anno dobbiamo versare le relative rate, spesso pesanti (Koopmeiners, Douglas Luiz etc.). Inoltre, cosa da non sottovalutare, quando riusciamo a collocare qualche giocatore deludente costatoci un botto, anche questa cessione è sempre a titolo temporaneo. In genere certi giocatori costati tanto e con ingaggi elevati li collochiamo solo in prestito, con diritto di riscatto o con obblighi che comunque dipendono anche dalla volontà dell'acquirente (vedi Nico Gonzalez o Douglas Luiz), quindi non abbiamo mai degli introiti immediatamente disponibili e spendibili, ma solo potenziali introiti condizionati. E sul mercato non puoi pagare il venditore dicendogli "Guarda che se tutto va bene mi dovrebbero rientrare, giusto tra 3 mesi, xx milioni per la cessione di Tizio e xx milioni per la vendita di Caio..."

Sono uno di quelli che sostengono che l'allenatore conta intorno al 20%, che comunque non è una percentuale trascurabile se pensiamo ai tanti fattori che possono influenzare l'annata.

Tolgo tanto di cappello nei confronti di Mr Spalletti, un allenatore che mi è sempre piaciuto per la sua mentalità propositiva unita a una certa concretezza, per la sua esperienza, per la sua capacità di stimolare i giocatori. Tuttavia in questo periodo oltre ad aver visto che un allenatore capace e esperto conta, abbiamo avuto anche la conferma che se non miglioriamo a livello di qualità, sarà dura tornare vincenti in campionato e competitivi ad alti livelli in Europa (dove per alti livelli intendo dai quarti di finale in poi e magari rivincere quella coppetta che manca da 30 anni...). Le partita con Cagliari e Lecce, vanificate solo da errori nella conclusione o nell'ultimo passaggio, oppure i 90' piuttosto scialbi contro il Monaco, partita da ZERO TIRI IN PORTA in 90', come non accadeva in CL da ottobre 2020 (allenatore Pirlo), una partita dove, di fronte a un pressing abbastanza agguerrito non abbiamo azzeccato una uscita e non abbiamo abbozzato una ripartenza efficace, nonostante avversari tecnicamente inferiori, sono lì a ricordarcelo. Credo che per una società che vuole rinascere si dovrebbe procedere parallelamente e contemporaneamente su due fronti: fronte allenatore (e con Spalletti spero e credo che finalmente abbiamo un allenatore "giusto") e fronte potenziamento rosa (e su questo fronte sarebbe necessario iniziare a centrare i colpi nelle sessioni di mercato, altrimenti continuiamo a spendere tanto a giugno, per giocatori di dubbia resa, col risultato di avere sempre la rosa da quarto posto e non poter compiere operazioni onerose a gennaio).

Mateta lo avremmo preso in quanto evidentemente era ritenuto funzionale anche per il dopo-Vlahovic, non solo per tamponare l'assenza del serbo. E a mio avviso, la cifra richiesta non era esagerata. Non credo che a luglio servirà meno di quanto ci chiedevano per Mateta per prendere il successore di Dusan, così come non credo che il livello del nuovo attaccante sarà incommensurabilmente superiore a quello di Mateta. Naturalmente per me sarebbe una gioia poter essere smentito dai fatti.

Estrema sintesi: il mercato vero e proprio, quello con i colpi di un certo peso, si fa come sempre a luglio. A gennaio, nonostante molti continuino ad aspettarsi la manna dal cielo, si cerca solo di tamponare. Prendere giocatori come Holm e Boga con formule che consentono di valutarli serenamente e di avere la massima libertà di salutarli a giugno qualora deludano, per me è stata una buona condotta. Quindi sono (moderatamente) soddisfatto.

Nessuno di noi che possediamo buon senso e sappiamo, per esperienza, che a gennaio non si muovono nomi di primo piano... Però devo dedurre che quelli che hanno bocciato preventivamente Mateta, En Nesry etc., si aspettassero come minimo uno Sterling 😁 Va beh, moh è andata, speriamo che questi due prestiti sappiano dare un contributo e che i ragazzi presi inizialmente per la Next Gen brucino le tappe

E' probabile che sia così, ma muovendoti proprio a ridosso della chiusura, oltre a trovare altri club che partono da una situazione di vantaggio sul giocatore, rischi anche che il materiale umano disponibile al trasferimento sia di qualità ancor più bassa di quello che avresti trovato il 1 gennaio. Un pò come ai buffet dei matrimoni: se ti avvicini al tavolo del buffet dopo 5', oltre a trovare i piatti che hanno messo per l'allestimento iniziale, trovi anche la roba uscita dalla cucina nel frattempo (fritturine fumanti e altre delizie). Se ti avvicini dopo 20', invece, trovi solo le pizzette più sfig_ate e i tramezzini più improbabili 🤣

Scusami, ma chi pensava che in un solo mercato potessimo "coprire" tre ruoli in cui eravamo (e siamo) carenti, era un povero illuso. Io lo avevo detto prima dell'apertura della sessione invernale che sarebbe stato un mercato avaro di colpi da parte nostra. Non pensavo a questo immobilismo, ma avevo già la certezza che non avremmo portato a termine colpi eclatanti, per il solito principio in base al quale a gennaio i pezzi pregiati non si muovono, e anche per i giocatori di medio calibro ti chiedono cifre da pezzo pregiato... Forse ci sarà una mossa last minute, ma, ripeto, non aspettiamoci grandi nomi. Qualora dovesse esserci questa mossa last minute, tanto sarebbe comunque sottoposta alle solite critiche preventive, in quanto noi siamo quelli che se leggono "La Juve su Fullkrug" lo trattano come se fosse un dilettante e ricoprono di insulti la dirigenza, poi però quando Fullkrug va al Milan ne parlano come se fosse Drogba.

E' normale che se ti muovi il 30 gennaio per una semplice richiesta di informazioni, ci siano altri club che nel frattempo si sono avvantaggiati...

Sono d'accordo. Ci stiamo giocando l'accesso alle migliori sedici d'Europa, cosa dovevamo aspettarci a questo punto, una sfida contro i taglialegna della Lapponia? Il Gala, al momento dei sorteggi estivi, era inserito in quarta fascia... Spareggio da affrontare con serietà e determinazione, ma siamo favoriti per passare e approdare agli ottavi.

Giocare contro i turchi non è mai una cosa banale, specialmente la trasferta in Turchia, però in una competizione come la Champions obiettivamente un abbinamento col Galatasaray, per guadagnarsi il diritto a entrare tra le prime 16 d'Europa, mi sembra una cosa più che ragionevole. In Champions non ci sono squadre di dopolavoristi, specie se teniamo conto che c'è già stata una prima scrematura (24 squadre rimaste invece di 36). Ripeto: giocare contro i turchi è sempre insidioso, in particolare la trasferta è ostica, ma parliamo di un club che al momento dei sorteggi era stato inserito nella quarta fascia...