zebra67

Ma che senso ha parlare di mercato i primi di ottobre, quando il vero mercato è finito da un mese e quello di riparazione inizia tra 3 mesi?

Leggendo i vari commenti, diversi utenti lo definiscono inadeguato, ma al contempo giudicano inadeguata anche la rosa, e lasciano trapelare che a loro avviso la proprietà-società mira al ridimensionamento, quindi i bassi profili tutto sommato non le dispiacciono. E allora come ne vogliamo uscire?

A mio avviso: NO. Non è inadeguato.

🤣 Questa è davvero carina! Vedi sopra. Che quello attuale non sia un giocatore da big, è fuori discussione. Che il suo calo duri da tempo, è altrettanto vero. Tuttavia c'è stata una fase, anche dopo dicembre 2024, in cui si era "normalizzato" nelle giocate, nel senso che gli si imputava proprio la mancanza di squilli, di acuti (gol, assist, sgroppate), ma comunque il compitino lo faceva e il 6 lo portava a casa. Negli ultimi mesi della scorsa stagione e anche all'inizio di quella attuale, invece, sta diventando irritante, perché come dici giustamente il rapporto si è invertito, ora predominano le tante palle perse/decisioni sbagliate (passaggi imprecisi, dribbling non a segno, in situazioni abbastanza sanguinose...), che per fortuna non si sono tramutate, nella maggior parte dei casi, in gol presi, altrimenti saremmo stati dei colabrodo.

Mbangula è un giovane reduce da una stagione di A in cui è stato impiegato in maniera discontinua, ha 5 presenze nel Belgio U21 e non è ancora sceso in campo, neppure in amichevole, col Belgio A. 10+2 sono pochi perché è promettente? Ok, ma è un'altra tipologia rispetto a Koop, che appartiene alla categoria "giocatori maturi reduci da flop e con ingaggio medio alto). Vedi sopra. E' una categoria di giocatore che in Italia nessuno può permettersi (leggi alla voce ingaggio), che non fa venire l'acquolina alla gola delle big di Premier e difatti è finito al Nottingham Forest. Alla cifra complessiva, per amore di precisione, di 31,5 milioni comprensivi di quanto già incassato per il prestito. Luiz, arrivato a 51,5 complessivi (comprensivi di oneri accessori) è già stato ammortizzato per oltre 12 milioni, e nonostante abbia giocato poco e male, alla fine ci rimetteremo 7-8 milioni, liberandoci però al contempo di un ingaggio pesante.

Questo non è vero. Se parliamo di flop di mercato (perché ad oggi questo è Koop), qualora andasse in porto il riscatto di Nico Gonzalez, lo avremmo "piazzato" a un'ottima cifra, considerato che veniva da una stagione sottotono. Stesso discorso vale per Douglas Luiz. Chiaro che se Koopmeiners dovesse continuare a giocare a questi livelli, le stagioni negative prima della cessione diventerebbero due, e a quel punto nemmeno un incrocio tra Moggi, Galliani e l'uomo mercato del Porto riuscirebbe a piazzarlo a cifre decenti.

Sicuramente a questo punto Tudor può essersi fatto un'idea più precisa sui singoli. Ci sono però alcune considerazioni da fare. Magari Tudor a inizio stagione è partito con l'idea di fare una formazione sul tipo della seguente: Di Gregorio, Gatti, Bremer, Kelly, Kalulu, Locatelli, Thuram, Cambiaso,Yildiz, Conceicao, David. Se vai a giocare una partita importante, come quella a Villareal, con Bremer e Thuram che sono fuori, e dalla partita viene fuori che Cabal ti si fa male, che David è il lontano parente di quello ammirato col Lille, che Koopmeiners non rende né a centrocampo né come trequartista, che il Cambiaso attuale non solo non dà qualcosa in più, ma forse addirittura ti toglie qualcosa, come ai poi a proporre la medesima formazione della volta precedente (Juve-Atalanta) o a riproporre per la partita dopo (Juventus- Milan) la stessa formazione di Champions? Onestamente, tenendo conto degli indisponibili, dello stato di forma di ognuno, tu chi schiereresti domenica sera? Io sinceramente faccio fatica a intravedere, dopo 7 partite stagionali, un 11 tipo che mi dia sufficienti garanzie.

Fenomeno non lo era e non lo è stato mai, ma buonissimo giocatore con potenzialità da eccellente giocatore lo era e lo è tuttora. La sua duttilità, facilità di corsa e di "strappare", la varietà di soluzioni che mostrava prima del repentino calo, era roba di prima scelta. In quel periodo faceva qualche gol (alcuni anche molto belli), crossava bene, saltava l'uomo, e poi te lo ritrovavi in ripiegamento a recuperare il pallone. Un giocatore così ci credo che faceva gola al City (e probabilmente non solo a loro). Poi deve essere scattato qualcosa; ha iniziato a essere discontinuo, poco concentrato, a scegliere la soluzione meno opportuna tra le 3 disponibili, ad avere dei "vuoti" che lo portano a errori puerili. Le basi per essere titolarissimo alla Juve ci sono tuttora, ma deve sbloccarsi.

Oltre a Zamparini e Cellino. Paragoni non esattamente edificanti. Dai tempi felici (ciclo dei 9 scudetti consecutivi, che si è protratto fino al 2020) abbiamo avuto il giochista Sarri, la scommessa Pirlo, il ritorno di Allegri, la rivelazione Thiago Motta, fino a che non abbiamo puntato su uno che incarna i valori Juve (sapere cosa vuol dire dover vincere, grinta, tenacia). Sarri è arrivato tra mille diffidenze e ostilità fin dall'inizio. Poi, dopo di lui, si è cominciato a chiedere la testa dell'allenatore dopo pochi mesi (Pirlo, Allegri 2, Motta, ora Tudor), non capendo che così non si costruirà mai un progetto, saranno gli ennesimi mesi/stagioni sprecate, e manderemo in sollucchero quella metà di tifosi che ci odia, perché in noi vedono (non a torto) la vecchia Inter di Moratti, quella che spendeva, prendeva bidoni e non vinceva nulla, quella che giustificava le sconfitte con arbitraggi e Palazzo ostile, quella che cambiava manico (allenatore) ogni anno. Siamo bene avviati a identificarci totalmente in quella Inter, un terzo allenatore a libro paga sarebbe un passo forse decisivo...

Non ho mai capito i vantaggi del marcare a zona sui corner, faccio davvero fatica a capire. Se hai un uomo di riferimento, puoi appiccicarti a lui (stando attento a eventuali blocchi) o puoi comunque disturbarlo (lieve spallatina, lieve trattenuta di maglia). Con la marcatura a zona, ieri abbiamo fatto un trenino di 5 elementi, in mezzo al quale si sono però infilati, stretti tra di loro, tre uomini del Villareal, tra i quali Veiga. Si è creato un buco tra i primi 3 del trenino (Vlahovic, Kelly e McKennie) e gli ultimi due (Gatti e, un pò staccato, Kalulu) e Veiga ha potuto saltare indisturbato e quasi protetto dai due compagni.

Me ne ero accorto. Tanto hanno sempre ragione loro...se si perde, se si pareggia in casa, se si pareggia in trasferta. E anche se si vince, c'è sempre il comodo rifugio del "3 punti non meritati, abbiamo giocato veramente male".

Cambiaso inguardabile lo sottoscrivo mille volte, è incredibile come 8 volte su 10 faccia sempre la scelta sbagliata... Quanto a Gatti, in realtà la Juventus sui corner difende a zona, e sui 3 del Villareal appostati a centro area c'era un trenino a 5 formato da Vlahovic, Kelly, McKennie, Gatti (tutti ravvicinatissimi) e Kalulu un pò staccato. Stabilire le colpe esatte su una marcatura a zona che coinvolge 5 uomini è un pò difficile. Vlahovic era vicinissimo a Mourino ma nessuno dei due ha raggiunto la palla, e Veiga, che aveva vicino 2 compagni pronti a saltare, si è infilato tra Gatti e McKennie, ma faccio fatica a attribuire delle responsabilità solo individuali..

Tudor magari la squadra titolare ce l'aveva pure in mente, ma se David è quello di ieri, se Koop continua in modalità ameba, se due titolari indiscussi (Bremer e Thuram) ti mancano, è chiaro che l'allenatore deve intervenire e provare altre soluzioni. Magari col Milan proporrà Di Gregorio, Gatti, Bremer, Kelly, Kalulu, Locatelli, Thuram, Cambiaso, Yildiz, Conceicao e come centravanti vediamo se insisterà con David (attualmente impacciato, macchinoso e anche nervosetto) o proverà con Vlahovic.

Perin 6,5 - Due grandi parate ma anche alcune incertezze (sulle palle alte)Kalulu 5,5 -Non mi ha convintoGatti 7 - Più concentrato in difesa, e un voto in più sul golKelly 6,5 - Altra buona partitaCambiaso 4,5 - Continua l'involuzione. Tocca tanti palloni, ma li sbaglia quasi tutti. Di questo passo, altro che top club...Locatelli 6,5 - Uno dei miglioriMcKennie 5,5 - Molto volenteroso, clamorosamente arruffone, una quantità di errori da Terza categoria...Koopmeiners 5 - Continua a girare a vuotoCabal 5 - Spiace per l'infortunio, non stava facendo una gran partitaYildiz 5,5 - Ci mette voglia, ma la maggior parte delle iniziative non sono efficaciDavid 4,5 - Un tempo fa spettatore non pagante, un erroraccio a mezzo metro dalla porta (i gol non li sbaglia solo Dusan..) Joao Mario 6 - Trottolino instancabile, qualità non eccelsaConceicao 7,5 - Entra e da solo ribalta la partita.Rugani 6 - DiligenteAdzic 5,5 - Nei pochi minuti in campo fa da spettatoreVlahovic n.g. All. Tudor 5 Il migliore: di gran lunga Conceicao

Esatto, è quello il peccato originale. Di risorse per il centrocampo nel 2024 ne sono state investite davvero tante, oltre 130 milioni. E il 2025 era l'anno del potenziamento del settore offensivo, visto che Milik non si è più ripreso, Vlahovic è in scadenza di contratto etc. A livello di pianificazione, la strategia era condivisibile. Senonché a complicare le cose ci si è messo il flop dei due giocatori che dovevano cambiare il volto del centrocampo. Al quale, speriamo, non si debba aggiungere quello del settore offensivo, sul quale siamo intervenuti altrettanto pesantemente questa estate...

Gli ex rimasti legati alla Juve, sono sempre molto generosi nei giudizi, mentre gli ex che non si sono lasciati benissimo, tendono sempre a mettere in maggiore evidenza le cose che non vanno rispetto a quelle che vanno. Llorente non fa eccezione. Tuttavia, a mio avviso il campione di gare giocate è troppo poco significativo per dare già dei giudizi attendibili. Io ho visto cose discrete e incoraggianti, ma in altre occasioni (a volte nell'ambito della stessa partita) cose orripilanti e sconfortanti. Penso che a metà novembre, con i nuovi giocatori che a quel punto si saranno meglio integrati, potremo formulare giudizi più completi e di conseguenza fare delle "previsioni" più attendibili.

Se è limitato al centrocampo, la tua ricostruzione diventa molto più attendibile. A centrocampo manca il giocatore che inventa, che rende veloce la circolazione di palla, che quando gli passi la palla sui piedi è come se la mettessi in banca. Ci manca dai tempi di Pjanic, a dire il vero. Purtroppo la risoluzione del problema è lontana almeno 9-10 mesi, in quanto a gennaio difficilmente saranno messi sul mercato centrocampisti che fanno davvero la differenza, e anche se ne individuassimo uno, costerebbe un botto. Nell'estate 2024 si sono concentrati a rinforzare il centrocampo, acquistando 3 giocatori per una cifra intorno ai 130 milioni, ma in due casi su 3 si sono rivelati un flop. Nell'estate 2025 l'attenzione è stata spostata al reparto offensivo, che pure era carente (considerato che giochiamo con una punta e due trequartisti) e qui sarà il tempo a dirci se hanno operato bene. Nell'estate 2026 si dovrà investire su un centrocampista di assoluto spessore.

La storia per certi versi è simile a quella di Nico. Berna, come Nico, era reduce da una stagione molto buona a Firenze, in doppia cifra. E Berna aveva solo 22 anni in quella stagione, quindi con margini di miglioramento notevoli. Non ha rispettato le aspettative, ma se in una Juve di campioni (e fino al 2019/20 lo siamo indubbiamente stati), in tre stagioni metti insieme 79 presenze in campionato e 19 in Champions, puoi dire quello che vuoi ma in quella Juve puoi starci, anche come riserva. Se in quelle 3 stagioni abbiamo vinto 3 titoli nazionali, una Supercoppa e una Coppa Italia, evidentemente tanti danni non li ha fatti, almeno riconosciamogli questo.

Condivido pienamente che un errore del singolo può dipendere da parecchie cose. Oltre all'errore tecnico in sé (passaggio troppo forte, troppo molle, fuori misura, intercettato etc.) bisogna anche vedere se a volte c'è dell'altro dietro. Magari il compagno fa una finta per scattare ma poi non parte e tu hai già dato la palla 10 metri avanti a lui confidando nello scatto. Oppure non scatta al momento giusto e in quella frazione di secondo l'avversario si frappone sulla linea di passaggio. Secondo me una buona percentuale dipende da degli automatismi che ancora non ci sono. Quando hai diversi uomini nuovi, che devono ambientarsi in primis nel campionato italiano, e poi devono familiarizzare con i compagni di squadra e conoscerne pregi, difetti, abitudini di gioco, serve del tempo per creare i giusti sincronismi. Tra l'altro non abbiamo il classico genietto del "tu scatta che in qualche modo te la faccio arrivare (la palla)", quindi è ancora maggiore l'esigenza di una più approfondita conoscenza reciproca. E quando è così, la coperta è comunque corta: sì, domani potrebbe rientrare il centravanti associativo, ma se si dedica "ad associare" potremmo risultare poco efficaci nel concludere. Quanto ai quinti che non fanno con continuità i riferimenti alti, secondo me oltre al fatto che non abbiamo gente che fa il quinto di mestiere, è dovuto al fatto che avendo due trequartisti che tendono molto a decentrarsi sulle fasce di pertinenza (penso al duo Conceicao-Yildiz) e avendo un Openda che deve ancora trovare una collocazione precisa in campo e spesso lo si vede svariare orizzontalmente da una fascia all'altra, a volte i quinti non vogliono andare a intasare ulteriormente la fascia di pertinenza.

Tra l'altro a mio avviso la sua parentesi bianconera è stata deludente ma non disastrosa. Ricordiamoci anche che è stato impiegato un pò anche alla Mckennie, ossia da tappabuchi in varie zone del campo. Una volta sulla fascia, la volta dopo da trequartista, una volta perfino da falso nueve. Ci ha messo l'anima, non ha reso per quanto sperato, ha segnato poco, amen, parentesi chiusa.

Probabilmente spaccature in seno alla governance o comunque a livello di ruoli chiave in società. Non dimentichiamo che Marotta aveva delle perplessità sull'acquisto di Ronaldo e se ne andò a fine ottobre del 2018. Non è certamente da escludersi che si crearono due opposte fazioni sul modo di portare avanti la società, a cominciare dal fattore-sostenibilità.

L'Albero di Natale possiamo anche provarlo, per carità, non sono certo filosoficamente contrario, e ai numeri dò la giusta importanza, né poca né troppa. Non sono convinto sui compiti che dovrebbe avere il centrocampista in più: per me dovrebbe essere uno veloce di piedi e soprattutto di pensiero, dotato di tecnica elevata e visione di gioco. Il suo compito dovrebbe essere quello di servire rapidamente e con precisione la tanta roba che abbiamo nel settore offensivi (attaccanti e trequartisti). Se servi nel giusto modo, e con i giusti tempi, gente come Yildiz, Zhegrova, Openda, Conceicao, diventano devastanti. Zhegrova e Chico, se serviti subito, quando hanno solo l'avversario diretto nei paraggi, sono micidiali e creano superiorità, perché lo saltano. Se prima di servirli ci perdiamo in 1' netto di passaggetti orizzontali lenti, e la palla arriva a uno dei due quando ha già l'avversario, un altro difensore in seconda battuta e magari uno pronto a triplicare, diventano inutili, inefficaci e perdono spesso palla. Discorso simile per Openda, che se viene servito sulla velocità diventa difficile da fermare, altrimenti è costretto a correre a vuoto in orizzontale. Quindi io il centrocampista in più (che al momento non abbiamo, per ora potremmo provare Miretti) lo vedo più in funzione offensiva per velocizzare la manovra e creare gioco. In difesa potremmo provare Cambiaso e Cabal come laterali del 4-4-2, magari chiedendo loro di non esagerare con le proiezioni offensive per non lasciare troppo scoperta la difesa con i due centrali.

Esattamente. Tre acquisti onerosi a centrocampo, di cui uno solo ha reso bene (Thuram) e 5 mesi di stagione con una sola punta, che ha iniziato bene poi è arrivata allo sfinimento. Penso sia più opportuno parlare di "settore offensivo". Non dimentichiamo che abbiamo un allenatore che gioca con 2 trequartisti e una punta centrale. E non dimentichiamo che in estate Vlahovic non ha voluto rinnovare e non vuole tuttora rinnovare, quindi è palese che è in uscita, tra qualche mese ci saluta. E teniamo conto che in estate non era affatto scontato che a) Vlahovic sarebbe rimasto in rosa (molti chiedevano la tribuna) b) che avrebbe reso come sta rendendo (molti pensavano a un giocatore che, quando chiamato in causa, avrebbe giocato svogliatamente per onor di firma). Con il modulo di Tudor servono tre elementi nel settore offensivo, ne abbiamo 6, quindi l'esatto rapporto titolare-riserva, cioè 2 elementi per ruolo. Openda può benissimo partire da dietro rispetto a David, difatti personalmente mi chiedo per quale motivo il primo è stato schierato come riferimento offensivo con l'Atalanta. Probabilmente perché david è il meno in forma. Tudor ha detto che David è un centravanti (quindi appena sarà in condizioni più presentabili sarà lui il n. 9, ovviamente lasciando a Vlahovic il compito di subentrare). Che anche quest'anno ci siano lacune è palese. Ma se sbagli 2 operazioni su 3 l'anno prima, in una stagione in cui eri corto in attacco, poi nella sessione estiva successiva è complicato porre rimedio a lacune pesanti in due settori.

Probabile. Va detto che nel settore offensivo abbiamo un bel pò di qualità, almeno a livello potenziale: Yildiz, Conceicao, Zhegrova, Openda e anche un centravanti che sa dialogare come David. Però questi elementi, per potersi accendere, vanno serviti rapidamente e con precisione: inutile servirli dopo 2' di giro palla lento e orizzontale, quando hanno già due uomini addosso. Il centrocampista di qualità servirebbe proprio a questo...

Caro amico, come scrivevo in un recente post, se sul centrocampo hai investito pesantemente l'anno prima (oltre 130 milioni), lasciando la coperta corta in attacco, poi l'anno successivo provi a allungare la coperta in attacco, anche considerando che Vlahovic tra un pò saluta e se ne va e che magari non c'era tutta 'sta fiducia sul rendimento che avrebbe avuto in campo nei suoi ultimi mesi bianconeri. E quindi si è intervenuti in attacco (che comunque era carente, specie dopo che l'affare Muani era sfumato) sia per il presente sia per il futuro. Ma il peccato originale è aver toppato clamorosamente i rinforzi di centrocampo nell'estate 2024 (tranne Thuram). Eh sì, evidentemente la pensa così. Solo che purtroppo non è stato possibile accontentarlo, quindi per ora non sapremo se anche un uomo di sostanza e corsa avrebbe potuto rendere più forte il reparto.