zebra67

Io non voglio giustificare quello che è un errore di mercato, ma le valutazioni principali credo si facciano sulle cifre (gol, assist, media voto) e sulle caratteristiche tecnico-tattiche che devono essere funzionali alle esigenze della squadra in quel momento. Sono stradaccordo con te che esistono giocatori che danno il meglio in club mediopiccoli, mentre quando fanno uno step ulteriore verso un top club lo patiscono da matti, ma questo come fai a stabilirlo a priori? Purtroppo in genere è il campo a dirti che quel giocatore non è adatto a un top club, ma a quel punto la frittata è fatta. Le cifre di Luiz, tra l'altro ottenute in un campionato competitivo come la Premier, deponevano senz'altro a favore del suo acquisto, ed evidentemente anche le caratteristiche tecnico-tattiche erano ritenute funzionali alle idee di Motta.

Per npon fare le caz....eeeh, gli errori del passato, servirebbe che l'allenatore avesse ben chiaro il profilo i attaccante che gli serve. Gli serve uno che non è un rapace d'area, che è bravo a dialogare con i compagni, che parte dai limiti dell'area e non vi soggiorna dentro stabilmente? Allora i profili possono essere, ad esempio, Zirkzee o lo stesso David. Serve un attaccante con forza fisica, stazza imponente, abbinata a discreta rapidità e abilità anche come contropiedista? Allora si vira su Gyokeres. Io capisco che si debbano fare ragionamenti sul costo del cartellino, sull'ingaggio etc., ma i primi ragionamenti dovrebbero essere su quello che ci serve realmente, sulle caratteristiche che andiamo cercando in un attaccante.

Mbangula e Weah sono due tra i più seri candidati alla cessione per far entrare dei soldi in cassa. Vorrei evitare la solita obiezione (ma perché prima non cediamo Arthur, Kostic, Rugani?) ma so già che non sarà possibile. Cediamo chi ha mercato, perché è difficile cedere chi non ha mercato. Fatta per l'ennesima volta questa precisazione, si può passare alla valutazione delle cifre. 22-23 milioni per entrambi sono davvero un'offerta troppo bassa, io punterei a cifre sopra i 30, possibilmente intorno ai 35. Non possiamo aspettarci molto di più perché Mbangula è un buon prospetto, ma ha giocato 700' in campionato, mentre Weah ha disputato una stagione così così e comunque è un giocatore che avevamo pagato 10,3 milioni, non 40...

Al di là delle scelte di vita di Vlahovic, non credo che i brasiliani abbiano le cifre che chiede per l'ingaggio.

Penso di non avere nemmeno una virgola da aggiungere. Koop paga il peccato originale di essere stato pagato 60 milioni da dirigenti che hanno versato una cifra effettivamente troppo alta. E non gli si perdonano nemmeno partite da 6, a mio avviso sbagliando, perché l'eventuale miglioramento e ritorno a livelli buoni passa anche da partite da 6.

E Douglas Luiz il miglior centrocampista della Premier. Non mi sono spiegato bene. C'è gente che pur venendo da club non di prima fascia, trova un contesto organizzato e ha la personalità per non soffrire il salto di categoria. Pepe ha disputato un paio di stagioni eccellenti, non limitandosi certo a un ruolo da soldatino, ma prendendo molta iniziativa. Nella prima stagione di Conte è stato titolare a tutti gli effetti, 31 gare e 6 gol... Guarda che sono il primo a sostenere che un conto è giocare nella Fiorentina e altro conto è giocare nella Juve. Se poi hai la sfortuna di beccare la Juve 2024/25, tutto è ancora più difficile.

Io li leggo, ma mi baso anche io sull'osservazione diretta. Ieri ho visto un Koop da 5,5. Per curiosità sono andato a guardare quanto gli hanno dato alcuni quotidiani, e direi che il loro voto è abbastanza vicino a quello che avevo dato idealmente io. Anzi, sono stati più generosi di me. Era solo per rendermi conto se l'olandese, anche per i media, era stato così disastroso come sembrava da alcuni commenti letti in questa discussione. Non so che fine faranno i tre giocatori. Difficile ipotizzare che possano diventare delle colonne del nostro futuro, più probabile che almeno uno dei 3 possa dare qualcosa in più. Poi come sempre dipenderà anche dalle offerte: se arriveranno, e di quale entità saranno. Per questo dico che piuttosto che cedere Koop a 20, preferisco dargli un'altra chance.

Vabbè, però anche Vidal, Pepe, Matri, avevano giocato "in provincia" prima di approdare alla Juve, eppure hanno reso bene, perché avevano trovato un contesto organizzato in cui esprimersi, a differenza di chi aveva militato nelle Juventus dei settimi posti. Ripeto, quando le delusioni vengono da giocatori che erano stati tra i migliori dell'annata precedente, sarebbe utile farsi qualche domanda su quello che era la Juventus della scorsa stagione. Stagione che ha visto anche un Cambiaso meno brillante rispetto al 2023/24, un Vucinic sotto la sua media gol bianconera. Per me l'annata scorsa è stata orribile e prima di sbarazzarsi di certi giocatori concederei loro una seconda chance, anche perché cedendoli ora si andrebbe inconto a sicure minusvalenze.

Io comunque avevo scritto che se tre giocatori arrivati con altissime aspettative, hanno tutti e tre fallito nella stagione 2024/25, forse la Juve 2024/25 non è stata il contesto ideale per esprimersi al meglio. Aggiungici che Cambiaso ha reso meno rispetto all'anno prima, Vlahovic ha segnato meno rispetto all'anno prima, e il quadro è completo. Se poi parliamo dei 45' giocati ieri da Koop, si tratta di una mezza partita di un giocatore fermo da tempo. E' entrato al 1' del secondo tempo al posto di un giocatore che ha giocato male (McKennie) e non mi è parso abbia combinato chissà quali disastri epocali. Io gli avrei dato 5,5, ma vedo ad esempio che Tuttosport e il Corriere della Sera gli hanno dato 6.

Beh, prendere come riferimento una singola partita non credo sia molto indicativo, anche perché probabilmente stai parlando di quel Lione-Juventus 0-1, con partita risolta proprio da Bonucci a 5' dalla fine. Era un difensore assai tecnico, quello che azzardava qualcosa a livello di verticalizzazioni e lanci, e nonostante ciò aveva una percentuale di precisione nei passaggi vicinissima a quelle di Barzagli e Bonucci che facevano solo tocchi laterali.

Sulla cifra spesa possiamo senz'altro concordare, ma il concetto del mio post è: se non sfigurava (tutt'altro!) in una squadra che andava a duemila all'ora, se aveva dimostrato dio possedere un tiro da lontano potente e preciso, se con loro aveva smazzato anche diversi assist, significa che le basi le ha. Ecco perché bisogna indagare sui problemi che ha avuto (e forse ha). Anche perché, mi ripeto, non è stato l'unico giocatore di peso a fallire nella Juve 2024/25...è in ottima compagnia, lui è stato pagato 60, gli altri 2 ai quali mi riferisco sono stati pagati complessivamente 90 milioni. Quando tre giocatori su cui avevi alte aspettative falliscono tutti e tre, allora forse il problema è del contesto in cui hanno operato, oltre al fatto che tutti i giocatori menzionati devono dare di più e capire cosa significa essere alla Juve. Però hanno fallito anche altri 2 pagati un botto, le cui doti tecniche non erano in discussione (Gonzalez e Luiz). Io una domandina me la farei.

Sì, una razionalizzazione della rosa verrà sicuramente fatta, vendendo o provando a vendere chi ha deluso, chi vuol provare nuove avventure, chi fa storie per ingaggio e contratto, ma quello che voglio dire è che da sempre avviene questo. Voglio dire, lo scorso anno abbiamo ceduto Kean, Chiesa, Fagioli, Illing jr (per non parlare di Soulé e Hujisen che militavano già altrove), oltre a una serie di movimenti minori (Barrenechea, De Winter) e a un paio di mancati rinnovi di un certo peso (Danilo, Alex Sandro). Mi sembra la normalità che partano 8-9 elementi, tra quelli già in rosa, quelli che sono in giro in attesa di acquirenti e quelli che manderemo in prestito.

Allora secondo te qual è il suo problema? Nella squadra in cui militava precedentemente non solo era perfettamente integrato, ma era uno dei migliori. Non stiamo parlando di uno che ha giocato bene due partite, illudendo tutti, poi si è rivelato aria fritta... Koop è un centrocampista che ha segnato 22 gol negli ultimi 2 campionati prima di venire da noi, e non credo che possa essere definito scarso. Quindi, per il nostro bene, bisogna indagare su quale tipo di problema abbia avuto nella scorsa stagione. Se tre giocatori reduci da un'ottima stagione (Koop, Luiz, Nico Gonzalez) fanno tutti e tre male, viene quasi da pensare che il problema sia...la Juve 2024/25!

Capitolo chiuso, purtroppo non bene come era iniziato. Ora può dire quello che vuole, non cambia la realtà dei fatti. Peccato, nella sua prima esperienza bianconera mi aveva fatto godere come un riccio.

Perdonami, ma dicevi una cavolata. Il pregio di Bonucci erano proprio i piedi, fin troppo educati per essere un difensore (non a caso aveva iniziato come centrocampista). Questa è l'analisi delle sue caratteristiche tecniche fatta da Assoanalisti, quindi l'associazione indipendente dei Match e Data Analyst. CARATTERISTICHE TECNICHE Leonardo Bonucci, destro naturale, è abile anche con il piede debole sinistro. Pur essendo un difensore dimostra ottima tecnica, è dotato di un ottimo tiro dalla distanza e di grande precisione nei passaggi. Dispone di grande elevazione e buon colpo di testa, grazie anche ai tempi di inserimento. Non disdegna i dribbling e le finte, inoltre è molto abile nella conduzione di palla. Ancora, dimostra ottima visione di gioco e precisione nei lanci.

Sono la quarta o quinta persona che ha segnalato un pò di messaggi sopra le righe, quindi evidentemente non si tratta di semplici perplessità, qualcuno ha usato toni da "keyboard lion" 😎, e usarli verso un proprio tesserato, lo ripeto per l'ennesima volta, è l'opposto di ciò che intendo per tifo. Naturalmente non ho alcun potere di veto, mi limito a esprimere il mio dissenso.

Gente che paragona la situazione di Koopmeiners a quella di altri giocatori con un infortunio simile, manco avesse in mano le rispettive radiografie/TAC e competenze da radiologo...

Rendimento sicuramente insufficiente. Beh, adesso non esageriamo, andando a memoria giocò buone partite nel successo con il Lecce, nella vittoria contro l'Inter (gara risolta da Conceicao), nella vittoria casalinga col Verona...

Sono lontani i tempi della BBC, tuttavia quando potremo disporre dei tre probabili titolari tutti assieme (Kalulu Bremer Gatti) alla fine non saremo nemmeno pessimi, a patto che si difenda anche di squadra. Non è un semplice luogo comune il fatto che tutti debbano partecipare alla fase difensiva, è importante che anche attaccanti e centrocampisti diano una mano.

Quanto drammatizzano i media... Fino a Venezia-Juve si diceva che la Juve sarebbe stata in smobilitazione se avesse fallito la qualificazione in CL. L'abbiamo conquistata, e siamo lo stesso in smobilitazione a detta loro... Sicuramente perderemo qualche elemento, ma per alcuni si tratta di normali strategie di mercato, non c'è nessuna smobilitazione. Vlahovic non rinnova? E' evidente che è interesse della Juve cederlo piuttosto che perderlo a zero tra un anno. Perin vuole giocare, vuole un paio di stagioni da protagonista? Più che legittimo chiedere di essere ceduto. E anche per l'eventuale partenza di Adzic, spero e credo che si tratterà in ogni caso un prestito a fin di bene, cioè per farlo giocare con continuità.

Deve crescere lui per primo, deve capire la nuova realtà, deve essere più concentrato. Questo non lo discuto. Lui ha questo dovere, noi, come tifosi, dovremmo avere quello di sostenerlo, perché calarsi in un ambiente dove sei fischiato e deriso è ancora più complicato. Quindi va bene che un tifoso insulti e derida un proprio giocatore? Ho una filosofia del tifo diversa, mi spiace ma non condivido.

Il senso del mio discorso era che, fino a che rimane con noi, dobbiamo sostenerlo (come ogni altro giocatore) e sperare che il suo rendimento torni ai livelli atalantini, o, se quei livelli erano un abbaglio da overperformance gasperiniana, sperare che almeno dia un contributo migliore di quello della scorsa stagione. L'insulto a un proprio giocatore è la cosa più lontana dalla mia filosofia di tifoso.

🤣 Hai ragione, messa così sembra che sto chiedendo la Luna... Comunque era un concetto estremo, tanto per far capire che due elementi, sebbene sopra la media, rischiano di predicare nel deserto se non hanno vicino compagni di cifra calcistica simile. Una grande squadra non è mai fatta di due eccellenti giocatori e 9 pip_pe, ma di una base di parecchi buoni/ottimi giocatori. Quando hai una base buona, poi ci possono stare anche un paio di gregari. La Juve attuale invece oltre ai 2 K (Kenan e Kephren) ha diversi giocatori "normali", troppi per essere competitiva ai più alti livelli. Servono 3 rinforzi di spessore, come del resto ha chiesto lo stesso Tudor.

Va detto che Osimhen ha ben altra appetibilità rispetto al Vlahovic attuale. Il nostro attaccante è un pò immalinconito e reduce da una stagione sottotono, mentre Osimhen ha segnato 37 gol in 41 partite con il Galatasaray, ai quali ha aggiunto 5 gol in Nazionale negli ultimi 9 mesi. E' realistico pensare che Osimhen possa trovare agevolmente 3-4 club interessati a lui (unico freno le richieste esose per l'ingaggio), mentre è meno probabile che Vlahovic abbia diversi potenziali acquirenti. Tutto questo per dire che se Dela vuol far sputare sang*e alla Juve, purtroppo i presupposti per farlo ci sono (vedi anche clausola da 75 mil valida solo per l'estero).

Invece di insultarlo, penso dovremmo sostenerlo e sperare che torni ai livelli atalantini o che in ogni caso dia un contributo alla causa.