zebra67

Esatto. Sembra che noi tifosi abbiamo una percezione diversa dall'allenatore su quale sia l'esigenza primaria della squadra in mezzo al campo. Noi l'abbiamo individuata in un centrocampista di qualità e magari anche di fantasia; l'allenatore sembra invece che voglia semplicemente un upgrade di Locatelli, cioè un mediano però con più qualità del Loca. Non mi sembra una semplice sfumatura...

Penso che gli abbiano dato il ruolo di tagliatore di teste proprio perché aveva una formazione manageriale ed era abbastanza estraneo al mondo del calcio e quindi senza antipatie, simpatie, debiti di riconoscenza e, più in generale, rapporti pregressi. Ricordo che all'epoca molti lo esaltarono per aver tagliato i ponti con il talentuoso ma fragile Dybala. Oggi magari gli danno addosso. Sicuramente con Vlahovic ha toppato. Ma ha preso anche Bremer. In questo momento rappresenta il passato (non troppo felice) e quindi mi viene più spontaneo solidarizzare con lui per le vicende giudiziarie, come giustamente sottolinei.

A mio avviso un campione di 5 gare, 6 con quella di Champions, è troppo poco significativo per capire come andrà la stagione. Lo scorso anno, tripudio dopo le prime gare (doppio 3-0) poi 3 pareggi, e in Coppa un rotondo 3-1 contro il PSV. Le rosee aspettative del primo mese di quella stagione sono state, come ricordiamo bene, successivamente smentite. Pensavamo di avere un gioco scintillante, e invece siamo andati incontro a partite contrassegnate da noioso e inconcludente giro palla orizzontale; pensavamo di avere l'atteggiamento giusto in Champions, corroborato dalla vittoria esterna a Lipsia, e invece nelle successive 3 gare del girone abbiamo totalizzato 2 punti. Lo so, e lo sapevamo anche prima del 24 agosto...ho cercato di spiegare i probabili motivi del mancato arrivo di un centrocampista di spessore assoluto, che sarà una priorità del prossimo mercato estivo. Dovremo cavare il meglio da quello che abbiamo a disposizione. Atteggiamento fatalista? Lo so, ma è l'unico possibile, altrimenti tanto vale che la domenica pomeriggio la passo al centro commerciale con mia moglie e non seguo più la Juve, se debbo partire dal presupposto che è un'altra annata persa. I centrocampisti che possono darci qualcosa in più a livello di gioco, tecnica, sono Adzic (giovanissimo) e Miretti (out). Speriamo in una veloce maturazione del primo e in una veloce guarigione del secondo. Stranamente non ricordo che siano stati seguiti profili simili all'identikit che hai tracciato...il che mi fa pensare che ci siano state precise indicazioni dell'allenatore sul profilo che gli sarebbe servito. Kessie, Hjulmand, Bissouma...Su questo non so cosa dire.

Io fondamentalmente credo che noi tifosi stiamo trasmettendo, da qualche anno, un'aura di negatività che non ha eguali. Abbiamo diversi giocatori nuovi, che hanno bisogno di tempo per inserirsi. Non mi sembra che le altre marcino vento in poppa e che siano pronte a scavare chissà quale solco nei nostri confronti. Poi magari tra 3 settimane ci troviamo a meno 9, eh, tutto può essere, ma se proprio deve essere già tempo di bilanci dopo 5 giornate, io vedo che siamo tutti lì e che l'unico big match che abbiamo disputato, si è chiuso con 3 punti in tasca. Quanto al centrocampista, abbiamo seguito dei nomi che, come al solito, sono stati schifati da buona parte del forum, gli stessi che oggi si lamentano "aaaahhh, avessimo avuto un centrocampista in più"... Mi riferisco a Hjulmand: poteva essere il nome giusto, o poteva essere un altro flop, fatto sta che costava molto e qua dentro ai soliti palati fini, non piaceva... Riguardo l'eventuale rinuncia a Openda per trovare i soldi per un centrocampista di livello, Openda è arrivato con una formula che permette di pagare gran parte dell'acquisto il prossimo anno (prestito con obbligo di riscatto); magari per il centrocampista di livello questa formula non è stata accettata dalla società titolare del cartellino. Adesso arriva un trittico di partite niente male che ci permetterà di scoprire qualcosa di più sul nostro conto (parlo solo di campionato): Milan, Como, Lazio. Incrociamo le dita...

Su alcune cose concordo, ma se fosse attendibile questo quadro da tregenda, mi chiedo per quale congiunzione astrale siamo a un punto dalla vetta e abbiamo battuto l'Inter...E non mi sembra che abbiamo rubato nulla o siamo stati chissà quanto fortunati: un briciolo di fortuna nel gol all'Inter al 90', abbondantemente compensata in negativo dagli episodi accaduti in Verona-Juve. A me di primo acchito sembra un post un pò troppo negativo e pessimista. Sui problemi del nostro centrocampo, il principale è che manca l'elemento carismatico di spessore superiore, quello che quando dai la palla a lui è come se la mettessi in banca. Per il resto, già sapevamo che Adzic deve crescere (ma è un buonissimo giocatore) e che Koopmeiners finora è stato fallimentare (anche se sabato non mi è dispiaciuto). Locatelli è un giocatore diligente, volenteroso, chiaramente nella Juve dei Pogba, Vidal, Pirlo, non sarebbe mai stato titolare, ma da un pò di anni a questa parte non ci avviciniamo a quella Juve nemmeno negli altri reparti, quindi si fa di necessità virtù. Thuram è già un buon centrocampista, deve crescere, soprattutto nelle scelte. Passando agli altri problemi, a mio avviso Kostic come riserva può tranquillamente stare in rosa. E' dichiaratamente una soluzione temporanea e low cost, l'anno prossimo si cercherà di meglio, tuttavia quando è sceso in campo non ha fatto male, e vista la frequenza di utilizzo non penso possa fare chissà quali danni. Joao Mario non sarà superiore a A. Costa, ma non è neanche inferiore. Chiaro, mettere lui o mettere Kalulu, a livello di atteggiamento tattico, non è la stessa cosa. Penso che Tudor ci stia lavorando per migliorarlo difensivamente, poi potrà prendere il posto che finora è stato di Kalulu tra i 5. L'idea di portare Cambiaso a dx e spostare McK a sx non è male, ma a sx avremmo anche Cabal, che mi sembra una scelta anche migliore. Per quanto riguarda il rinforzo del settore centrale, a mio avviso tutto è dipeso dal fatto che avevamo una grossa fetta del budget mercato già impegnata per pagare i riscatti dei giocatori acquistati lo scorso anno (Di Gregorio, Kalulu, Gonzalez, Kelly) o comprarli a titolo definitivo (Conceicao), quindi non c'erano margini economici per il cartellino e l'ingaggio di un centrocampista che fa davvero la differenza (se devi prendere uno da 4 soldi e di valore mediocre, tanto vale rimanere come siamo). Se ne riparla la prossima estate, quando a mio avviso sarà una priorità del mercato.

"Ristoranti di cui pubblichiamo a fondo pagina i menù" 😂

Ciao Marco, qui nel forum (lo so per lunga militanza) si tende sempre a citare i voti buoni o ottimi che prendono i giocatori che lasciano la Juve, per alimentare i rimpianti, per creare zizzania, per vomitare rancore e odio verso il tal allenatore o il tal dirigente che li hanno fatti partire. Però quando questi giocatori prendono voti normalissimi o addirittura insufficienze, nessuno ne parla. Un pò quel meccanismo che usano anche i media: enfatizzare a palla certe notizie in senso negativo o positivo (secondo le convenienze del momento) non citando, o citando di sfuggita, quelle di senso opposto. Lungi da me mettere in discussione Hujisen, che è il mio principale rimpianto alla voce "cessioni" (assieme a Mbangula che per me è un buon giocatore), però il mio senso di obiettività mi impone di segnalare anche le volte in cui ha dei passaggi a vuoto. Come, purtroppo, Adzic nella gara con l'Atalanta. Nulla di preoccupante, fa parte del percorso di crescita.

Due piccole precisazioni. Lui non è il classico attaccante da 15 gol a campionato: nella sua migliore stagione con la Fiorentina ne ha segnati 12, nel calcio professionistico in genere è arrivato a 14 (2019/20 allo Stoccarda). Poi arrotondando con Coppe nazionali, coppe europee etc è riuscito a arrivare a 15. Nico è arrivato quando aveva 26 anni compiuti, quindi aveva uno storico importante alle spalle, almeno quanto basta affinché ogni tifoso potesse rendersi conto che il suo compito principale non è far gol, ma comunque ha buone qualità nella corsa, nel saltare l'uomo in velocità, nella garra, nello spirito di sacrificio e nel colpo di testa. Seconda precisazione: se siamo stati "fessi" noi a comprarlo a circa 40 milioni dopo un'ottima stagione alla Viola, anche l'Atletico M. lo ha valutato molto nonostante una stagione negativa in bianconero (segno che lo stima?), in quanto se tutto va bene nelle casse della Juve a giugno entreranno 34 milioni...

Anche per me non ha senso ripescare periodicamente due personaggi che fanno parte del nostro passato. Oltre a non aver senso, non ha nemmeno utilità. Bisognerebbe conoscere le dinamiche all'interno della società, il "peso" che i singoli protagonisti hanno nelle decisioni finali. Magari era Motta ad avere le perplessità su Hujisen e a Giuntoli non è parso vero farci la plusvalenza. Magari Giuntoli ha chiesto a Motta "Senti, vorrei cedere il ragazzo, perché l'incasso sarebbe tutta plusvalenza. Se lo cedo, ti incateni alla Continassa?" e Motta non ha opposto la minima resistenza. Oppure in cuor suo (Motta) era dispiaciuto, perché avrebbe potuto fare il Calafiori della situazione, ma aziendalisticamente ha dato l'ok e ha comunicato la scelta al ragazzo in modo "brutale" (la diplomazia, si sa, non era il forte di Thiago). In ogni caso, acqua passata, mettiamoci una pietra sopra. Anche perché se volessimo parlare d'attualità, di stretta attualità, il Real ha preso una gragnuola di gol con Hujisen protagonista in negativo.

Per me Openda può benissimo essere impiegato per far rifiatare Yildiz per 50-60'. A Villareal può benissimo scendere in campo come trequartista leggermente decentrato a sx, assieme a Conceicao a dx (se recupera) o Zhegrova, con David davanti. Yildiz rifiata un'oretta in panca, poi può entrare assieme a Vlahovic. Quanto a Tudor, ha questa idea del 3-4-2-1 che non vuole (legittimamente) abbandonare, ma vuole perfezionare. Quando in un settore hai diversi giocatori nuovi, per di più provenienti da altri campionati, ci sta una fase di studio, in cui vedi se Tizio può giocarti in quella posizione, se Caio può svolgere quelle mansioni, etc. Sono giocatori che hanno un valore di mercato di 40-50 mln cadauno (anche Zhegrova sarebbe stato intorno ai 35-40 se non fosse stato fermo tutto quel tempo), quindi devi coinvolgerli nelle rotazioni, non puoi lasciarli a fare tappezzeria. Secondo me ci sono critiche eccessive verso Tudor e la Juve in generale. Ieri come trequartisti avevamo un 2005 e un 2006, sappiamo benissimo che i giovani talvolta commettono qualche ingenuità, quella di Adzic ci ha fatto prendere un gol dopo 40' in cui abbiamo avuto la supremazia. Bisogna che a un certo punto pure noi tifosi ci facciamo passare un pò di ansia da prestazione e trasmettiamo fiducia all'allenatore e alla squadra, non si può leggere chi chiede l'esonero di Tudor (quello che ci ha fatto raggiungere il quarto posto pochi mesi fa), dopo 5 partite, in cui tra l'altro siamo a un punto dalla vetta... Se ogni anno sfasciamo e rimontiamo il giocattolo, non ci riprenderemo più.

Le più nitide sono il palo di Kalulu, il tiro di Adzic nell'angolino parato da Carnesecchi, il tiro di Thuram deviato da Pasalic che termina a due centrimetri dal palo alla festra di Carnesecchi col portiere battuto, di nuovo Adzic su punizione con Carnesecchi che para coi pugni. Ripeto, parlo di primi 45', perché nel secondo tempo abbiamo combinato molto poco. Ma nei primi 45' abbiamo creato le occasioni che in genere creiamo in 2-3 partite, oltre a un atteggiamento propositivo e aggressivo. Se nel bottino delle occasioni pro Atalanta metti anche i tiri ribattuti o schermati, allora col Verona avevamo costruito 20 palle gol...😁

Spero che tu parli in generale, tenendo fuori il primo tempo con l'Atalanta, a mio avviso il migliore da un pò di tempo a questa parte per approccio, atteggiamento (coraggioso, fatto di pressing alto e riaggressione, cioè abbiamo usato a parti inverse le armi dell'Atalanta). Abbiamo concluso parecchio verso la porta avversaria, abbiamo avuto minimo 3 occasioni da gol a partire dal palo di Kalulu, anche i difensori hanno partecipato alla costruzione. Poi abbiamo preso quel gol dovuto alla superficialità di Adzic, ma per me quel primo tempo è un'ottima base da cui partire. Purtroppo già nel secondo tempo non siamo stati capaci di replicare le buone cose dei primi 45'.

David credo che come centravanti possa essere un punto di riferimento migliore rispetto a Openda, che invece può candidarsi per giocare al posto di Yildiz qualora si volessero concedere 50-60' di riposo al nostro campioncino. Unica perplessità dovuta al fatto che negli spezzoni giocati, David mi è parso un pò legato, appesantito, come se dovesse smaltire i carichi di lavoro. Poco brillante, poco guizzante, poco reattivo. Magari una decina di giorni di lavoro specifico possono avergli fatto recuperare un pò di agilità.

Ma di occasioni per remare contro questa Juve gliene ha già date e altre gliene darà, siamo un progetto di squadra per ora. Però un tifoso dovrebbe essere quantomeno oggettivo e riconoscere una buona frazione di gara (1° tempo di sabato) con la tessa onestà intellettuale con la quale ho riconosciuto che nel secondo tempo abbiamo combinato poco.

E' verissimo, solo che Modric ha 40 anni e sa benissimo autodosarsi nel corso del match. Specialmente nel secondo tempo, si prendeva le sue sacrosante pause, compensando momenti di minore abilità con la sua sagacia tattica. Ad esempio si metteva sulle linee di passaggio e comunque creava qualche intralcio alla costruzione del gioco da parte degli avversari. Yildiz non ha questa esperienza e questa "malizia", quindi se magari mercoledì la partita richiedesse uno sforzo collettivo, ce lo troveremmo spompato per la gara contro il Milan. Secondo me Openda può benissimo risparmiargli 50-60' in quel ruolo.

Di Gregorio 6 Incolpevole sul gol Gatti 6 Più che altro per l'apporto in costruzione Bremer 5.5 Non brillante Kelly 6.5 Altra buona prestazione Kalulu 6 Diligente, dignitoso Thuram 5.5 Altra prestazione così così Koopmeiners 6,5 Credo la miglior prestazione in maglia bianconera, sabato sembrava un giocatore di calcio! 😁 Cambiaso 5,5 Tanta buona volontà, qualche buona iniziativa ma anche tanti, tanti errori... Adzic 5 Troppa leggerezza, molti appoggi molli, qualche svagatezza. E' il prezzo da pagare quando si fanno giocare i giovanissimi, che hanno diritto di sbagliare. Yildiz 6 Tanto per cambiare l'unico che propone iniziative efficaci. Un pò troppe pause tra una "fiammata" e l'altra. Openda 5 corre, corre, molto spesso anche in orizzontale, ma sembra non avere una collocazione precisa nello scacchiere. Da centravanti forse avrebbe dovuto fare altri movimenti Vlahovic 5.5 Solito impegno, stavolta non segna da subentrato. McKennie 6 Tanta buona volontà, che spesso sconfina nell'impeto. Non precisissimo, ma dà una scossa. Zhegrova 6 Vedi sopra. Molti palloni toccati e trattati, cross e appoggi non sempre precisi. Joao Mario 5.5 Una buona iniziativa, un paio di palloni persi banalmente Cabal 6.5 Gol prezioso All. Tudor 6 meno - A mio parere deve trovare al più presto una collocazione tattica a Openda e evitare che Zhegrova e Joao Mario si pestino i piedi 

Come ho scritto in altre discussioni, a me il primo tempo della Juve è piaciuto, e anche parecchio. Pressing alto, riaggressioni quando si perdeva la palla, manovra corale con la partecipazione anche dei difensori.12 tiri, almeno 3 occasioni tra cui il palo di Kalulu (a dimostrazione che il nostro non era possesso palla sterile come accaduto altre volte). Non ho capito il sarcasmo fuori luogo verso Tudor che l'ha considerato il miglior primo tempo stagionale. E teniamo conto che l'Atalanta è una squadra che spesso è venuta a fare la partita anche a Torino. Stvolta nei primi 45' hanno subìto alla grande. Purtroppo prendiamo un gol davvero evitabile per una distrazione di Adzic (a dire il vero la terza in pochi minuti) e andiamo a riposo su un immeritato 0-1. Nel secondo tempo purtroppo la Juve non si ripete: meno idee, meno voglia, l'Atalanta si sistema bene e sembra in controllo della partita, sfiorando anche il 2-0. Poi troviamo il pareggio, anche in questo caso su un regalo avversario. P.S. Koopmeiners ieri è sembrato un giocatore di calcio!

Sì, certo che vedremo nelle prossime partite, ma non stavo sostenendo che stiamo facendo un gran campionato e che stiamo giocando sempre bene. Parlavo di uno specifico primo tempo nell'ambito di una specifica partita. Per me, nel primo tempo di Juve-Atalanta, abbiamo giocato bene e Tudor non ha sbagliato quando ha detto che è stato il miglior primo tempo stagionale. Poi nelle prossime partite valuteremo di volta in volta, io mi riferivo solo ai primi 45' della partita di sabato.

Hai aggirato la mia domanda 😁 Io mi riferivo esclusivamente al primo tempo, dove siamo stati nettamente superiori all'Atalanta. Abbiamo fatto possesso palla non sterile, visto che siamo arrivati spesso al tiro. Abbiamo fatto pressing alto e riaggressione non appena perdevamo palla. Li abbiamo chiusi nella loro trequarti. Abbiamo effettuato 12 tiri (se non ricordo male) e avuto tre occasioni per segnare (Kalulu di testa, Adzic all'angolino parato da Carnesecchi e Thuram con deviazione di Pasalic e palla che sfiora il palo lontano). Tutto questo contro una squadra che a Torino spesso veniva a fare la partita. Per me Tudor ha detto bene quando ha parlato di miglior primo tempo stagionale, onestamente mi stavo gasando davanti alla TV. Allora chiedevo il perché ti tanto sarcasmo sui social: se questo non è giocare bene, cos'è il giocare bene? Poi nel secondo tempo le cose purtroppo sono andate diversamente e la Juve non mi è piaciuta.

Coloro che apprezzano le squadre che "giocano bene" mi devono spiegare cosa significa, per loro, questo oscuro concetto di giocare bene. Nei primi 40', la Juve ha fatto pressing alto, riaggressione non appena persa la palla, incassettata nella propria trequarti, una squadra che spesso veniva a Torino a fare la voce grossa. Credo che la Juve abbia tirato 12 volte, ha colto un palo, Adzic ha sferrato un tiro angolato parato da Carnesecchi, Thuram ha tirato dal limite ma Pasalic l'ha deviata facendola finire a un cm. dal palo con Carnesecchi battuto. Superiori in possesso palla, in corner battuti. Eppure sui social ho letto ironia e sarcasmo sulla frase di Tudor che abbiamo disputato il miglior primo tempo stagionale. E allora visto che sono anche io molto confuso sul concetto di bel gioco, vi chiedo cosa significa questo abusato concetto.

E allora meglio non bissare, sennò cediamo un giocatore deludente e rischiamo di trovarcene sul groppone un altro. A quel punto, meglio la minusvalenza 😂

Se scatta il riscatto per Luiz, abbiamo fatto un affare, trattandosi di calciatore reduce comunque da una stagione sottotono, senza indagare sui motivi. Quindi in quel caso (e anche in altri) abbiamo saputo vendere. Per Koopmeiners la vedo più difficile, per i motivi esposti. Come hai detto in un altro post, non è né un top player né uno scarpone, ma una via di mezzo, e spendere 60 milioni per lui ci ha messo nella condizione di doverlo vendere a un prezzo che ci farà registrare una minusvalenza. Non è questione di non saper vendere, è che 36 milioni per uno reduce da 2 stagioni deludenti, sarebbe impresa ardua per chiunque. Koopmeiners no si può raffrontare a Hojlund (tanto per fare un esempio); il secondo era molto giovane e veniva da una stagione assai promettente, Koop è nell'età in cui come calciatore sei ormai maturato, e verrebbe da due stagioni insoddisfacenti.

Probabile. Le inglesi hanno il portafogli gonfio, ma non fanno beneficienza. Per me Koop avrebbe ancora meno appeal di D. Luiz, perché l'olandese, a quel punto, avrebbe deluso per ben due stagioni, nonostante i tentativi di farlo giocare spesso e di metterlo a suo agio variandogli posizione e mansioni. Quindi, sarebbe minusvalenza sicura. E' stato preso per circa 60 milioni, ha un quinquennale, quindi la prossima estate dovremmo venderlo a 36 milioni circa per non rimetterci. Non credo riusciremo a piazzarlo a più di 20-25.

Qualora dovessimo cederlo la prossima estate, sarebbe una minusvalenza annunciata, nemmeno Comolli potrebbe fare miracoli. Con Douglas Luiz siamo riusciti a concludere un ottimo accordo (al quale, chiaramente, manca la ciliegina finale del riscatto), perché ha giocato pochissimo (forse troppo poco per essere valutato attentamente) e è stato in Italia un solo campionato. Con Koop la situazione sarebbe diversa: se dovessimo cederlo, sarà perché ha deluso anche nella seconda stagione, e nel suo caso non si può adottare nemmeno l'attenuante dello scarso impiego, dato che ha giocato spesso ed è stato provato in qualunque posizione per metterlo a suo agio.

L'intento di JE potrebbe essere proprio quello. Mossa atta ad arruffianarsi i tifosi nostalgici, come te e me, senza però dare chissà quali margini operativi a tale carica. E a quel punto, anche se pure io vorrei vedere Alex su una scrivania in sede, per noi ai fini pratici cambierebbe assai poco e a mio avviso dopo 3 mesi di scaldamento della sedia, Del Piero mollerebbe l'incarico.