zebra67

Beh, ok Atletico e Borussia, ma il Bodo non è certo una presenza fissa agli ottavi o quarti di Champions...

Sia per il deprezzamento dovuto alla stagione finora ingloriosa, sia per il fatto che comunque nel frattempo sta maturando un altro anno di ammortamento del cartellino, credo che Kolo possa essere preso a una 40ina di milioni + eventuale bonus. Continuo a ritenere che non è il profilo adatto per questa Juve.

Hai frainteso il senso del mio discorso... A mio avviso Agnelli era perfettamente in grado di creare il team dirigenziale, chiamando le persone giuste nei posti giusti: AD, DS, Chief Financial Officer, e qualche componente del CdA, magari con un tocco di juventinità, come il suo amico Nedved.E, ciliegina sulla torta, pare abbia avuto un ruolo decisivo anche nel convincere Conte per la nostra panchina. Nel caso di Ferrero, credo sia un ottimo professionista (esperto di diritto societario, se non erro), ma col calcio non penso abbia molto a che fare, per cui se gli viene affidato il compito di creare un nuovo organigramma societario, credo non possieda competenze specifiche, soprattutto per i ruoli che hanno la maggiore ricaduta sulle vicende sportive (DG, DS). Quindi mi chiedevo a chi è stato affidato il compito operativo di ricostruire la Juve, scegliendo i collaboratori e i vertici dirigenziali. Ergo, se viene fuori che la ricostruzione l'ha guidata Ferrero e costui è stato indicato da JE, beh, la risposta è sì, ha fatto una cazz**a. Che non cancella la cosa buona fatta al momento di designare AA come protagonista della ricostruzione bianconera post-Farsopoli. Ti prego di non prenderla sul personale, non ho scritto che ritengo JE colpevole di ogni nefandezza e ti giurò che non assolderò sicari per liquidarlo, visto che ti sta tanto a cuore. Ponevo una semplice domanda, poi ho le mie idee su JE ma cerco di non esternarle.

L'input però deve arrivare dalla proprietà, quindi siamo in un cul de sac, o serpente che si morde la coda. Quindici anni fa la proprietà ha chiamato Andrea Agnelli, che, oltre a dettare alcune linee guida, si è mostrato molto abile nel circondarsi di persone capaci. Con il massimo rispetto, penso che una brava persona come Ferrero col calcio c'entri assai poco. Quindi, per creare l'assetto attuale, bisognerebbe capire chi è stato il manovratore, ossia chi ha chiamato Comolli, chi ha richiamato Chiellini, Ottolini, etc. Io onestamente in questa Juve non so chi agisce operativamente a livello societario per chiamare chi occuperà i principali posti dirigenziali, dai quali poi discenderanno le operazioni di mercato, la scelta degli allenatori etc.

Che sia una soluzione temporanea e che sia una soluzione molto costosa, nessuno lo mette in dubbio. Ma tu onestamente ti fidi a sperare che 'sta dirigenza trovi un eccellente attaccante semisconosciuto, che segua un pò le orme di Vidal, cioè arrivi tra una certa indifferenza e dopo un pò diventi l'idolo dei tifosi? Io, onestamente, no... Se andiamo su un nome conosciuto, ti sparano tranquillamente 50 e più milioni (d'altronde Lucca è costato 40, Openda 42...), ai quali aggiungere un quadriennale da 4-5 milioni l'anno se va bene. E allora se devi prevedere 50 di cartellino e 8 lordi annui per 4 anni, arrivi a 82 milioni; per Lewa, di cartellino non spendi nulla, e se dovessimo dargli 12 netti sarebbero 24 lordi per 2 anni (totale 48), ma andremmo più sul sicuro, anche se tra 2 anni dovremmo ricominciare da capo. Col gioco di Spalletti Lewa potrebbe ricevere tanti palloni, e il fiuto del gol non credo l'abbia perso. Per me, a livello tecnico, farebbe tranquillamente la differenza in A, come la sta facendo Modric che ha due anni in più e gioca tranquillamente tutte le partite senza venir troppo risparmiato.

E' una problematica da non sottovalutare, in quanto i vincoli imposti dall'UEFA e dalle leghe nazionali sono piuttosto chiari. Già da questa stagione i club che partecipano alle competizioni UEFA devono limitare le spese per stipendi, commissioni agli agenti e ammortamenti dei cartellini al 70% dei ricavi totali della società. Quindi non è che se Arduino mette 500 milioni di tasca propria, possiamo comprare 3 top player e garantire loro 40 milioni l'anno. Se vai oltre a un certo tetto di perdite in 3 anni, non può salvarti nemmeno Elon Musk. E teoricamente i proprietari non possono gonfiare i ricavi facendo sponsorizzare il club da una azienda di loro proprietà. Poi che UEFA sia scrupolosa e inflessibile solo con chi decide lei, è un altro paio di maniche, ma questo non dovrebbe confortarci troppo, visto che noi siamo già stati bastonati da UEFA e FIGC che non hanno certo un atteggiamento benevolo nei nostri confronti.

Per quanto riguarda David, la tua ricostruzione mi sembra onesta e veritiera. Mai detto che sia negato per il calcio. Non si è ambientato e forse non è stato impeccabile nemmeno lui, in quanto si è presentato in condizioni fisiche non smaglianti (forse smagliate...). Anche nel suo caso, come per Vlahovic, un ostacolo alla permanenza (che non mi vedrebbe pregiudizialmente contrario) è il rapporto costo/rendimento. Se il prossimo anno dovesse ripetere una stagione così asfittica, continuando a percepire 6 netti, penso che si beccherebbe perfino più insulti di Vlahovic.

Mario Gomez al Bayern era un'istituzione: 75 gol in 115 presenze. Vedi che non è difficile trovare un accordo? Tanto più che non ho usato termini come top player o fuoriclasse...ho parlato esplicitamente della sua importanza per la Juve. Ma certo che nessuno gli ha detto "Ehi, guarda, cerca di segnare poco!". Semplicemente, per le sue caratteristiche (fisicità, generosità) ha fatto a sportellate e liberato spazi per Dybala e per Morata. E comunque ha terminato l'annata con 6 assist (oltre i 10 gol), che non sono pochi per un attaccante. Con Higuain abbiamo fatto un salto di qualità a livello realizzativo, ed ecco perché Allegri ha avuto l'intuizione di dirottare Marione sulla fascia. Se facessimo un blob delle opinioni errate (eufemismo) dei tifosi, ci sarebbe molto materiale per Zelig.

E' chiaro. Un tifoso neutrale preferisce di gran lunga una partita di Premier. Nulla contro Pisa e Lecce: il discorso vale anche per un normale Juventus-Verona o un Inter-Genoa, immagino... Le partite che potrebbero avere un certo richiamo sono i derby di Milano o comunque le grandi classiche tipo Juve-Inter.

Non ti preoccupare, non abbiamo soldi neppure per arrivare a Lewa..

Ormai a 20 mln compri a malapena la gamba sinistra di Lorenzo Lucca... Comunque non credo che la valutazione di Kolo sia ancora di 70, probabilmente ne basterebbero 40-45

Anche il blasone si appanna se non lo alimenti di tanto in tanto. Noi già abbiamo i nostri problemi (di campo ed extracampo), in più giochiamo in un campionato che a sua volta non ha il fascino dei tempi d'oro, quindi trovo normale che all'estero non si abbia un grande seguito e che preferiscano la Premier. Poi chiaramente, come tu stesso confermi, dipende molto da come è formata la popolazione, da quali comunità sono più numerose. A Cape Town, non essendo molto fascinosa l'Eredivisie, è naturale che domini la Premier.

Se non si trova un accordo, pazienza, guarderemo oltre... Che è un pò lo stesso discorso che sto portando avanti per Vlahovic: o si riduce l'ingaggio a un livello che la Juve può accettare, oppure grazie di tutto e arrivederci.

Il ragionamento alla base del discorso è impeccabile, tuttavia cozza con la realtà attuale. Da tanto tempo la Juve non è in grado di scovare il Lewandovsky 20enne. Una quindicina di anni fa facemmo l'eccellente mossa di puntare sul 24enne Vidal a centrocampo: era un giocatore già conosciuto, ma non ancora totalmente affermato e lo prendemmo a una cifra super conveniente (12-13 milioni mi sembra). In tempi recenti, non siamo in grado di azzeccare le scelte nemmeno su nomi che dovrebbero rappresentare una quasi certezza (Koopmeiners, David, Openda). Su Lewa ho già scritto che si tratterebbe di una soluzione temporanea (può reggere un paio di stagioni) e molto onerosa (ingaggio, commissioni alla firma), però visto che non mi sembra che siamo in grado di avere le giuste intuizioni, da tifoso sarei molto più rasserenato da un usato sicuro che da un salto nel vuoto, una scommessa. Facendo un paragone automobilistico, sarei più tranquillo di sfruttare per gli ultimi 60.000 km una Mercedes o una Volvo che è sempre andata bene nei precedenti 400.000, piuttosto che lasciare che si orientino su un'auto appena uscita.

Muharemovic non mi ha mai impressionato. Al limite potrebbe prendere il posto di Rugani, sempre se la Viola non lo rispedisce al mittente.

Si vede che i quotidiani sono in crisi... Mai come quest'anno ho avuto la netta sensazione che si sia parlato di mercato ininterrottamente.

Sarebbe un'eccellente soluzione, purtroppo assai dispendiosa e di carattere temporaneo, vista l'età del calciatore. Ma il profilo, chiaramente, non si discute, potrebbe fare anche un paio di stagioni di alto livello.

Quale, scusa? No, perché mistificazione della realtà è un'espressione di un certo peso che si usa, di solito, quando vengono stravolti i fatti. Ho espresso alcuni concetti: Mandzukic al Bayern tolse il posto a Mario Gomez e nei due anni a Monaco fu l'attaccante che segnò di più. E' una mistificazione? Mandzukic venne a Torino e gli fu chiesto di fare la punta alla maniera di Allegri, cioè aiutando la squadra e i partner d'attacco (Dybala e Morata il primo anno). In quella stagione fece 10 gol e 6 assist, che non mi sembra male come bottino. La parte del leone la fece la Joya con 19 gol in campionato, anche grazie al lavoro di Mandzukic. E' una mistificazione? Negli anni successivi come partner ebbe Dybala e Higuain. Anni in cui, per tua stessa ammissione, fece l'esterno a tutta fascia con enorme giovamento per la squadra, che continuò a vincere e raggiunse la seconda finale di Champions nel 2017. P.S. Mai usato il termine top player, semmai userei il termine di giocatore fondamentale per la Juve di quegli anni.

Io rispondevo solo alla tua osservazione sul fatto che di acquisti così ne facciamo pochi. Quantitativamente, come ho cercato di dimostrare, non sono affatto pochi. Semmai peschiamo pochi jolly, poca gente che diventa un campione, ma quello dipende dagli osservatori e da un briciolo di fortuna. Diciamo che negli ultimi anni con Hujisen e Yildiz avevamo pescato due jolly. Uno fortunatamente è ancora con noi, l'altro abbiamo preferito venderlo...

Mandzukic al Bayern segnava eccome, tanto che tolse il posto a un certo Mario Gomez. E fu il miglior marcatore del Bayern in entrambi gli anni di permanenza a Monaco. Poi quando venne alla Juve gli venne chiesto un certo tipo di lavoro, e quella fu la nostra fortuna, perché sapeva svolgerlo come pochi altri, e a fare i gol ci pensavano Dybala e Higuain. Il ricordo che ha lasciato a Torino nella tifoseria è la migliore testimonianza.

Non ne facciamo poi così pochi, di acquisti...è che i nomi li ricordiamo solo quando diventano un Yildiz o quando sono oggetto di cessioni dolorose (Soulé, Hujisen). Ma di nomi ne arrivano (e ne transitano) tanti. il fatto è che i giovani hanno tempi di maturazione diversi. Per Yildiz era previsto un percorso triennale, e invece dopo poco più di un anni venne fatto esordire in prima squadra. Altri hanno tempi di maturazione più lunghi e un club come la Juve non sempre ha tempo di aspettarli. Senza contare quelli che si perdono per strada, che non mantengono le aspettative. Per fare qualche nome, di giovani promettenti ne sono arrivati diversi: Sekulov, Da Graca, Rafia, Peeters, Iattharen, Hasa, Aké, Correia, Nonge... Qualcuno gioca in club di secondo (o terzo) piano, qualcun altro sta facendo una carriera dignitosa, qualcun altro ancora si è perso per strada.

Che abbiano caratteristiche diverse siamo d'accordissimo. Io mi riferivo all'efficacia. Chico ha un tipo di gioco molto più irruento, mentre Zhegrova è molto compassato (a mio avviso troppo). Magari su cinque volte, in tre casi Chico si inciampa sul pallone, o se lo allunga troppo, o va a sbattere sul difensore, ma nei due dribbling che gli riescono taglia a fette la difesa. E i gol che segna non sono mai banali. Ricordo anche un bello slalom contro il Villareal che sancì se non erro il 2-1 (eravamo in svantaggio 1-0, poi però a tempo scaduto pareggiò Veiga). E anche con il Lipsia, la scorsa stagione, saltò due difensori passandogli in mezzo e concluse all'angolino con un colpo da bilardo. Sì, il jolly contro la Roma non gli riuscirà più, ma i colpi li ha, eccome. Zhegrova è assai più elegante, difficilmente il pallone esce dal suo controllo, ma poi andando a stringere anche lui conclude con un tiro poco efficace, spesso gli viene l'idea di un filtrante che gli riesce in rari casi (l'ultimo che ricordo è quello a Kalulu).

Continuo a preferire Chico. Che certe cose le fa eccome, vedi il gol contro la Roma. Se poi nel calderone, per compensare un bottino che parla di 0 gol e 0 assist, citiamo anche i dribbling non finalizzati o o tiri centrali parati, allora alzo le mani.

Devo dire che non ho nulla da aggiungere...

Io mi auguro vivamente che abbia ancora diversi estimatori, non ho nulla contro di lui e gli auguro di togliersi delle soddisfazioni, magari a iniziare proprio con la juve. Sto solo facendo un bilancio della sua prima stagione bianconera, con molte ombre e poche luci. C'è da vedere se in Premier sono interessati a un centravanti con le sue caratteristiche: lì i ritmi sono esasperati e amano giocatori "di lotta", giocatori in grado di contendere il pallone al difensore, di farsi valere anche nel gioco aereo. Speriamo che almeno concluda bene la stagione, poi vedremo le valutazioni di Spalletti.